Myyjällä ei mitään papereita

Jullona

Ollaan etsimässä omakotitaloa ja käyty muutamaa katsomassa.
Jos myyjänä on ollut yksityinen (siis itse myyty), useammin kuin kerran on ollut tilanne, että myyjällä ei ole mitään taloon liittyviä papereita hankittuna. Jos on käytetty kiinteistönvälittäjää, kaikki paperit on toki ollut näytillä.

Uskallattteko ostaa talon jos myyjällä ei ole mitään kättä pidempää tarjota? Vai onko se enemmän tapa, että kiinteistöjen osalta papereita ei ole eikä kysellä?

Tuntuu vähän pelottavalta alkaa tehdä tarjousta jos ei tiedä mistään mitään ja myyjä vaan kertoo (ja kertoo toki henkilöstä vaihdellen enemmän tai vähemmän, ja enemmän tai vähemmän rehellisesti).

Kun katsoo TORI.fi :ssa olevai ilmoituksia taloista, infoa on aika niukasti 95% tapauksissa.. eikö ihmiset viitsi kirjoittaa vai eikö heillä ole mitään sanottavaa tai kerrottavaa??

Entäs jos löytää kivan talon ja sitä myykin omistaja itse eikä välittäjää ole mukana.. en tiedä uskallanko??

24

2431

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Analogia

      Ostaisitko auton, jonka myyjällä ei ole rekisteriotetta, huoltokirjaa eikä mitään muutakaan paperia ja matkamittarikin on autosta repäisty pois?

    • kalll3waa

      Mietitääs vähän: mitä papereita vaikkapa 1970-luvulla rakennetusta talosta myyjällä voi ja pitää olla?
      Rakennuspiirrustuksia ei välttämättä ole, jos ne on kadonneet johonkin, ei ole olemassa mitään isännöitsijäntodistuksen kaltaista.. mitä paperita voi ja pitää olla??

      • aatsipoppaa.sano

        Energiatodistus ainakin. Olisi hyvä olla listaus korjaustoimenpiteistä, jota asuntoon on milloinkin tehty ja tekijä.


      • halvallahyvätulee

        Energiatodistus on typerin ja turhin dokumentti, mitä omakotitaloihin on keksitty. Alkuperäiset piirustukset yli 1960-lukuisista taloista löytyy yleensä kunnan rakennusvalvonnasta tai maakunta-arkistosta vanhemmat. Kiinteistöpaperit taas maanmittaustoimistosta. Ei ole vaikeaa, jos vain viitsii. Ai niin, mutta kun ne maksaa...


      • halvallahyvätulee kirjoitti:

        Energiatodistus on typerin ja turhin dokumentti, mitä omakotitaloihin on keksitty. Alkuperäiset piirustukset yli 1960-lukuisista taloista löytyy yleensä kunnan rakennusvalvonnasta tai maakunta-arkistosta vanhemmat. Kiinteistöpaperit taas maanmittaustoimistosta. Ei ole vaikeaa, jos vain viitsii. Ai niin, mutta kun ne maksaa...

        Jos talo on rakennettu ennen vuotta 1980, niin energiatodistusta ei vaadita. Lisäksi se on uudemmissakin se vähiten tärkeä asiakirja omakotitalokiinteistöä ostettaessa, toki se pitää hankkia jos laki niin vaatii.


      • Oikein!
        Energiatodistus on voimassa 10 vuotta ja ihmiset vaihtavat kotia keskimäärin kuuden vuoden välein.


      • Anonyymi

        Omakotitaloissa ei ole mitään isännöitsijäntodistusta koska ne eivät ole taloyhtiöitä.


    • Juketzu77

      Kunnasta saa kopiot piirrustuksista, rakennusluvasta, sekä kaavaa koskevat paperit, eli kaavakartan ja kaavamääräykset. Kiinteistörekisteristä saa kiinteistökartan, kiinteistörekisteriotteen, lainhuudon ja rasitustodistuksen.
      Nämä nyt on vähintään oltava kun kiinteistöä myydään!

      • ostanilmanvälittäjiä

        Vähän joutuu kyselemään, ovat halpoja papereita tilata, olen ostanut ja myynnyt ei nuo ole hankalat asiat, kunto/hinta se VAIKEIN selvittää asunnoista.


      • ole_tarkkana

        Ok. Näitä papereita tarvitaan aina kiinteistöä myytäessä. Näihin papereihin on pakko tutustua, ilman niitä ei kannata mitään taloa edes ostaa.
        Muu tiedonhankinta on sittä plussaa.

        Yksi hyvä lähde on paikallinen historiatieto. Paikallishistoriaa tunteva voi välttyä tyhmiltä ostoilta. Ei kannata ostaa taloa (eikä huoneistoa) paikalta jossa on aiemmin ollut esim. kaatopaikka tai kyllästysaineita käyttävä saha (maanvaihto riski) tai muu ympäristöä pilaavaa toimintaa.
        Helsingissä Myllypuron alueella kerrostaloja oli rakennettu vanhan kaatopaikan päälle. Jos olisi tuntenut paikallishistoriaa ei olisi tälläistä kauppaa edes tehnytkään. Kaikki kiinteistönvälittäjät (tai kiinteistönomistajat) eivät edes tunne paikallishistoriaa lainkaan ja jos tuntevat eivät siitä kerro mitään jos ei ostaja osaa kysyä.

        Hyötyä on myös paikallishistorian tuntemuksesta ns. vesijättömaissa. Kuka omistaa ne vesijättöalueet. Tarkkana pitää olla myös vanhojen rajamerkkien säilymisestä eli kiinteistön alue on juuri se mitä sen pitää ollakin kartalla ja maastossa. Oikeilla tiedoilla ainakin välttyy rajariidoilta.


      • MMeikäläinen123
        ole_tarkkana kirjoitti:

        Ok. Näitä papereita tarvitaan aina kiinteistöä myytäessä. Näihin papereihin on pakko tutustua, ilman niitä ei kannata mitään taloa edes ostaa.
        Muu tiedonhankinta on sittä plussaa.

        Yksi hyvä lähde on paikallinen historiatieto. Paikallishistoriaa tunteva voi välttyä tyhmiltä ostoilta. Ei kannata ostaa taloa (eikä huoneistoa) paikalta jossa on aiemmin ollut esim. kaatopaikka tai kyllästysaineita käyttävä saha (maanvaihto riski) tai muu ympäristöä pilaavaa toimintaa.
        Helsingissä Myllypuron alueella kerrostaloja oli rakennettu vanhan kaatopaikan päälle. Jos olisi tuntenut paikallishistoriaa ei olisi tälläistä kauppaa edes tehnytkään. Kaikki kiinteistönvälittäjät (tai kiinteistönomistajat) eivät edes tunne paikallishistoriaa lainkaan ja jos tuntevat eivät siitä kerro mitään jos ei ostaja osaa kysyä.

        Hyötyä on myös paikallishistorian tuntemuksesta ns. vesijättömaissa. Kuka omistaa ne vesijättöalueet. Tarkkana pitää olla myös vanhojen rajamerkkien säilymisestä eli kiinteistön alue on juuri se mitä sen pitää ollakin kartalla ja maastossa. Oikeilla tiedoilla ainakin välttyy rajariidoilta.

        Miten joku minä Matti Meikäläinen Porvoosta pystyn selvittämään Kuhmon takahikiän peräkylässä sijaitsevan talon tietoja yhtään enempää? En kyllä mitenkään. Pakkohan sitä on uskoa myyjän papaerihin. Jotainhan voi googlen kautta selvitellä, mutta ei toisella puolella Suomea olevan talon tietoja kyllä mitenkään saa kaivettua.


    • 333fdf

      Minä tein periaatepäätöksen että kaikki paperit pitää olla, mukaanlukien kuntotarkastusraportti. Kyllä myyjän pitää sen verran nähdä vaivaa että hommaa ne, en maksa enää toisen taloon yhtään lappua.

      • arvausraportti

        Viralliset paperit maksaa alle satasen ja tuo kuntoarvaus-salausraportti yhtä tyhjänkanssa, älä siihen ainakaan luota vaan ota avuksesi oikea henkilö.


      • vanhanomistaja

        Olen asunut 1950 rakennetussa rintamamiestalossa 38 vuotta. Jos myisin tätä en hankkisi mitään kuntotodistusta etukäteen sopisin sen sitten aidon ostajaehdokkaan kanssa mistä hankitaan. Tosiaan kaupungin rakennusvirastosta saa asemakaavapaperit ja maanmittaustoimistosta kai lainhuutotodistuksen ja rasitustodistus kannattaa hankkia vasta kun kaupan tekee kaupanvahvistajan toimistossa. Ihmiset, jotka kyselevät kaikenlaisia todistuksia ja papereita eivät ole mitään ostajia. Ottakoot vaikka asiantuntijan mukaan katsomaan kiinteistöä, jos itse eivät ymmärrä. Mitä tulee energiatodistuksiin, niin mielestäni toteutuneet kustannukset mm. lämmityksen suhteen antavat hyvän osviitan.


      • On sitten asenne kohdallaan, jäisi takuulla myymättä jos lähtisit myymään. Et ymmärrä sitä, että sinun (mahdollisesti umpihomeinen) talo ei ole kuitenkaan se tärkein ostokriteeri, vaan itse kiinteistö (eli maapohja). Kun myy tarvitset aina ennen myynnin aloittamista:

        - Lainhuutotodistuksen (kukaan ei neuvottele kanssasi ennen kuin todistat omistavasti kiinteistösi)

        - Rasitustodistuksen (kukaan ei neuvottele kanssasi ennen kuin on varmistunut siitä, että kiinteistöä ei ole ulosmitattu, eläkeoikeutta (syystinkiä) perustettu jne)

        - Kiinteistörekisteriotteen (selviää mm. onko rasiteoikeuksia perustettu, ei kuitenkaan ole luotettava kaikissa tilanteissa)

        Asemakaava-alueella tonttikartan, asemakaava-alueen ulkopuolella lphkomiskartan ja toimituspöytäkirjan, mahdollisesti jopa satojen vuosien taakse (selviää rasitteet ja vastaavat luotettavalla tavalla)

        - Asemakaava-alueella ja oikeusvaikutteisella yleiskaava-alueella kaavatiedot, oikeusvaikutuksettomalla yleiskaava-alueella kunnan rakennusjärjestyksen

        - Rakennuslupa-asiakirjat, tai ainakin rakennusluvan ja loppukatselmuspöytäkirjan

        Nämä kun ensin hankit, niin sitten voit jopa päästä neuvottelemaan jonkun kiinnostuneen kanssa. Kuntokartoituksen voi toki teettää vasta sitten kun kaupan muista ehdoista on sovittu. Energiatodistusta ei vielä pariin vuoteen edes vaadita ennen vuotta 1980 valmistuneista omakotitaloista.

        P.S. Lainhuutotodistus pitää sitten hakea uudestaan kaupantekopäivänä, sama koskee rasitustodistusta, muuten jää kaupat tekemättä tilanteessa jossa ostaja ottaa lainaa pankista tai tietää muuten mitä tekee.


      • säästät4000e
        Välittäjä_LKV kirjoitti:

        On sitten asenne kohdallaan, jäisi takuulla myymättä jos lähtisit myymään. Et ymmärrä sitä, että sinun (mahdollisesti umpihomeinen) talo ei ole kuitenkaan se tärkein ostokriteeri, vaan itse kiinteistö (eli maapohja). Kun myy tarvitset aina ennen myynnin aloittamista:

        - Lainhuutotodistuksen (kukaan ei neuvottele kanssasi ennen kuin todistat omistavasti kiinteistösi)

        - Rasitustodistuksen (kukaan ei neuvottele kanssasi ennen kuin on varmistunut siitä, että kiinteistöä ei ole ulosmitattu, eläkeoikeutta (syystinkiä) perustettu jne)

        - Kiinteistörekisteriotteen (selviää mm. onko rasiteoikeuksia perustettu, ei kuitenkaan ole luotettava kaikissa tilanteissa)

        Asemakaava-alueella tonttikartan, asemakaava-alueen ulkopuolella lphkomiskartan ja toimituspöytäkirjan, mahdollisesti jopa satojen vuosien taakse (selviää rasitteet ja vastaavat luotettavalla tavalla)

        - Asemakaava-alueella ja oikeusvaikutteisella yleiskaava-alueella kaavatiedot, oikeusvaikutuksettomalla yleiskaava-alueella kunnan rakennusjärjestyksen

        - Rakennuslupa-asiakirjat, tai ainakin rakennusluvan ja loppukatselmuspöytäkirjan

        Nämä kun ensin hankit, niin sitten voit jopa päästä neuvottelemaan jonkun kiinnostuneen kanssa. Kuntokartoituksen voi toki teettää vasta sitten kun kaupan muista ehdoista on sovittu. Energiatodistusta ei vielä pariin vuoteen edes vaadita ennen vuotta 1980 valmistuneista omakotitaloista.

        P.S. Lainhuutotodistus pitää sitten hakea uudestaan kaupantekopäivänä, sama koskee rasitustodistusta, muuten jää kaupat tekemättä tilanteessa jossa ostaja ottaa lainaa pankista tai tietää muuten mitä tekee.

        http://www.maanmittauslaitos.fi/kiinteistot/kiinteistokauppa-kirjaamisasiat/tietoa-kiinteiston-ostajalle-myyjalle
        Onko vaikea lukea nuo samat asiat VIRALLISILTA sivuilta, verkkopalvelussa voi/saa kaikki tarvittavat tiedot tehdä virallisen kauppan ilman kiinteistövälittäjää ja kaupanvahvistajaa, olen ostanut ja myynnyt verkkopalvelussa, 4% säästö välityksestä vähintään.


      • 333fdf
        Välittäjä_LKV kirjoitti:

        On sitten asenne kohdallaan, jäisi takuulla myymättä jos lähtisit myymään. Et ymmärrä sitä, että sinun (mahdollisesti umpihomeinen) talo ei ole kuitenkaan se tärkein ostokriteeri, vaan itse kiinteistö (eli maapohja). Kun myy tarvitset aina ennen myynnin aloittamista:

        - Lainhuutotodistuksen (kukaan ei neuvottele kanssasi ennen kuin todistat omistavasti kiinteistösi)

        - Rasitustodistuksen (kukaan ei neuvottele kanssasi ennen kuin on varmistunut siitä, että kiinteistöä ei ole ulosmitattu, eläkeoikeutta (syystinkiä) perustettu jne)

        - Kiinteistörekisteriotteen (selviää mm. onko rasiteoikeuksia perustettu, ei kuitenkaan ole luotettava kaikissa tilanteissa)

        Asemakaava-alueella tonttikartan, asemakaava-alueen ulkopuolella lphkomiskartan ja toimituspöytäkirjan, mahdollisesti jopa satojen vuosien taakse (selviää rasitteet ja vastaavat luotettavalla tavalla)

        - Asemakaava-alueella ja oikeusvaikutteisella yleiskaava-alueella kaavatiedot, oikeusvaikutuksettomalla yleiskaava-alueella kunnan rakennusjärjestyksen

        - Rakennuslupa-asiakirjat, tai ainakin rakennusluvan ja loppukatselmuspöytäkirjan

        Nämä kun ensin hankit, niin sitten voit jopa päästä neuvottelemaan jonkun kiinnostuneen kanssa. Kuntokartoituksen voi toki teettää vasta sitten kun kaupan muista ehdoista on sovittu. Energiatodistusta ei vielä pariin vuoteen edes vaadita ennen vuotta 1980 valmistuneista omakotitaloista.

        P.S. Lainhuutotodistus pitää sitten hakea uudestaan kaupantekopäivänä, sama koskee rasitustodistusta, muuten jää kaupat tekemättä tilanteessa jossa ostaja ottaa lainaa pankista tai tietää muuten mitä tekee.

        Juuri näitä ihan perus asiakirjoja tarkoitin, piirustukset, kaava-asiat, rasitteet, lupa-asiat... ym. En ala kiinteistöstä edes keskustelemaan ja tekemään tarjousta ennen kuin olen ne nähnyt. Välittäjät kyllä ne kaivaa esille, jos niiden kautta on kauppaa suunnittelemassa. Ja kyllä se kuntotarkastusraporttikin pitää saada, oma pankkinikin sen vaatii ennen kuin sanoo mitään. Se tietenkin voidaan teettää sitten kun aletaan tarjousta hiomaan, osana tarjousehtoja. Näin oli edellisessä tarjouksessani ja sen lapun perusteella hylkäsin kiinteistön, että ei se aivan turha lippunen ole...


      • Monikalla
        Välittäjä_LKV kirjoitti:

        On sitten asenne kohdallaan, jäisi takuulla myymättä jos lähtisit myymään. Et ymmärrä sitä, että sinun (mahdollisesti umpihomeinen) talo ei ole kuitenkaan se tärkein ostokriteeri, vaan itse kiinteistö (eli maapohja). Kun myy tarvitset aina ennen myynnin aloittamista:

        - Lainhuutotodistuksen (kukaan ei neuvottele kanssasi ennen kuin todistat omistavasti kiinteistösi)

        - Rasitustodistuksen (kukaan ei neuvottele kanssasi ennen kuin on varmistunut siitä, että kiinteistöä ei ole ulosmitattu, eläkeoikeutta (syystinkiä) perustettu jne)

        - Kiinteistörekisteriotteen (selviää mm. onko rasiteoikeuksia perustettu, ei kuitenkaan ole luotettava kaikissa tilanteissa)

        Asemakaava-alueella tonttikartan, asemakaava-alueen ulkopuolella lphkomiskartan ja toimituspöytäkirjan, mahdollisesti jopa satojen vuosien taakse (selviää rasitteet ja vastaavat luotettavalla tavalla)

        - Asemakaava-alueella ja oikeusvaikutteisella yleiskaava-alueella kaavatiedot, oikeusvaikutuksettomalla yleiskaava-alueella kunnan rakennusjärjestyksen

        - Rakennuslupa-asiakirjat, tai ainakin rakennusluvan ja loppukatselmuspöytäkirjan

        Nämä kun ensin hankit, niin sitten voit jopa päästä neuvottelemaan jonkun kiinnostuneen kanssa. Kuntokartoituksen voi toki teettää vasta sitten kun kaupan muista ehdoista on sovittu. Energiatodistusta ei vielä pariin vuoteen edes vaadita ennen vuotta 1980 valmistuneista omakotitaloista.

        P.S. Lainhuutotodistus pitää sitten hakea uudestaan kaupantekopäivänä, sama koskee rasitustodistusta, muuten jää kaupat tekemättä tilanteessa jossa ostaja ottaa lainaa pankista tai tietää muuten mitä tekee.

        Mielenkiinnosta kyselen, miksi ei voisi ostaa taloa, joka on ulosmitattu? Eihän sitä voi myydä ilman, että vouti on kaupan hyväksynyt. Vai?


      • Tietenkin voi ostaa, mutta onhan se oleellinen tieto ostopäätöstä tehtäessä. Jos ulosmittaus on pienestä osasta kauppahintaa eikä myyjällä ole velkaa pankille, niin voi maksaa melkein käyvän arvon. Jos rahat menevät suoraan voudille kokonaisuudessaan, niin myyjä ei pysty vastaamaan edes teoriassa mahdollisista piilevistä virheistä, eli kauppahinta tippuu kertaheitolla rakennusten iästä riippuen 25-50 %.

        Eikä niitä tietenkään voi ilman voudin lupaa myydä (tai ostaa).


      • Anonyymi
        vanhanomistaja kirjoitti:

        Olen asunut 1950 rakennetussa rintamamiestalossa 38 vuotta. Jos myisin tätä en hankkisi mitään kuntotodistusta etukäteen sopisin sen sitten aidon ostajaehdokkaan kanssa mistä hankitaan. Tosiaan kaupungin rakennusvirastosta saa asemakaavapaperit ja maanmittaustoimistosta kai lainhuutotodistuksen ja rasitustodistus kannattaa hankkia vasta kun kaupan tekee kaupanvahvistajan toimistossa. Ihmiset, jotka kyselevät kaikenlaisia todistuksia ja papereita eivät ole mitään ostajia. Ottakoot vaikka asiantuntijan mukaan katsomaan kiinteistöä, jos itse eivät ymmärrä. Mitä tulee energiatodistuksiin, niin mielestäni toteutuneet kustannukset mm. lämmityksen suhteen antavat hyvän osviitan.

        > Mitä tulee energiatodistuksiin, niin mielestäni toteutuneet kustannukset mm. lämmityksen suhteen antavat hyvän osviitan.

        Voi tulla vanhan talon ostajalle sähkölasku yllätyksenä, jos ja kun ex omistaja on pitänyt talvella 16 °C huonelämpötilaa ja poltellut ahkerasti puita.

        Asumistottumuksilla saa kulutusta säädettyä +/-30 %. Tyypillisesti kulutus on laskennallista kulutusta pienempi ja temppu tehdään tinkimällä ilmanvaihdosta, joka tunnetuste on tarpeetonta ja haitallista ja kuluttaa energiaa.

        Tosin on kyllä niitäkin uudiskohteita, joissa kuluu reilusti laskennallista kulutusta enemmän. Taitaa olla ilmatiiveys vähän sinnepäin tai puuttuu eristeitä.... molempi parempi eli olisi kiva saada sekä ennustetut että todelliset arvot. Jos näiden välillä kovasti heittoa, niin jossain voi olla mätää. Kirjaimellisesti.


    • lkvlkvLKVlkv

      Vain välittäjän kautta kannattaa ostaa. On lainmukaiset paperit esillä.

    • Anonyymi

      Jos papeit on kadonnu niin se on vain hyvä ostajan kannalta,alkuperäisessä kauppakirjassa on mainita syytingistä. Kun tilaat uuden kiinteistöpaperin ja rasitustodistuksen niin se ei näy siinä koska syytinki on kirjaamaton erikoisoikeus jota ei saa kirjata minnekkään,ainoastaan kauppakirjaan. Kun kiinteistö vaihtuu uudelle omistajalle etkä "tiennyt" vaikka tiesit niin nautit vilpittömyyden suojaa ja näin ollen et ole syytingin vastuusta enää. Helppoa kun heinän teko,hävität vain alkuperäset paperit ja muut ei voi vaatia mitään korvauksia syytinkiläisen maksusta esim hautauskulut ym. Vilpittömän suojaa on vaikea todistaa,mitä papereita uusi omistaja on tarvinnut lainhuudon saannossa,se ratkaisee tiesikö hän kirjaamattomasta rasitteesta,oliko hänellä vanhoja asiakirjoja vai ei silloin? Sukulaiskaupoissa on helppo tehdä tämä temppu,sopii etukäteen kaikesta,laitetaan kaikki talon paperit piiloon ja sanotaan että tuo höperö äiti on polttanut vahingossa ne.

      • Anonyymi

        Taidat olla vanha linnankundi, teksti ainakin on sitä. Hauska keksintö tämä "vilpittömyyden suoja".


    • Anonyymi

      Nil

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sairaammaksi menee: Musk alkaa sensuroida Zelenskyin viestintää X:ssä

      IL: Musk puuttuu Zelenskyin viestintään – X:ään tulossa muutoksia "Elon Musk sanoo korjaavansa X:n, jotta käyttäjät voi
      Maailman menoa
      311
      2784
    2. Mihin sinussa haluan koskea

      Tilanne, että pääsisin tutustumaan eri kohtiin sinussa, mitä haluaisin kokeilla. Käsiin haluaisin tutustua, hieroa niitä
      Ikävä
      52
      2604
    3. Kerro nyt jotain

      Itsestäsi minkä haluaisit kaivattusi tietävän?
      Ikävä
      120
      1712
    4. On tämä meidän ikäero jo turhan suuri

      Kannattaisi tutustua samanikäisiin.
      Ikävä
      118
      1410
    5. Toisen ihmisen sydämellä

      leikkiminen on äärettömän moraalitonta. Antaa turhiaa toiveita ja sitten olla kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kuinka vo
      Ikävä
      146
      1380
    6. Oho! Toivo Sukari paljastaa erikoisista iltatoimista Nadja-vaimon kanssa: "Hän aina putsaa mun..."

      Oho! Onpa iltatoimet tällä pariskunnalla. Toivo Sukari ja Nadja Sukari menivät naimisiin v. 2019. Lue lisää: https://
      Suomalaiset julkkikset
      30
      1265
    7. PAM:in mainos, älä mene tänään ruokakauppaan

      kannatan kovasti kaupan työntekijöille lisää liksa. MUTTA lakossa on huonoa, nyt kauppiaat näkevät kuinka vähällä henki
      Ammattiliitot
      144
      1221
    8. Mitä ajattelet kun

      Katsot kaivattuasi silmiin? Mitä näet silmissä?
      Ikävä
      69
      1080
    9. Millaisena luonteena

      Pidät kaivattuasi??
      Ikävä
      74
      1079
    10. Olen otettu, mutta turhaan kulta testailet

      Sinua minä vaan ❤️
      Ikävä
      70
      1010
    Aihe