Aitoja Jeesuksen sanoja ei löydy raamatusta!

dfghfgjgj

Aitoja Jeesuksen sanoja ei voida eristää raamatusta, sanoo tutkija. Näin kerrotaan Kotimaa24:fi:ssä. Mahtoiko olla saksalainen tutkimus johon viitattiin?

Tuo nyt lienee ilmiselvää, eihän edes ole takeita Jeesusksesta historialiisena henkilönä, ja tarinat väitetystä raamatun Jeesuksesta alkoivat kiertaää vasta muutama sata vuotta Jeesuksen tarun mukaisen kuolinajan jälkeen.

75

53

    Vastaukset 75

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "tarinat väitetystä raamatun Jeesuksesta alkoivat kiertaää vasta muutama sata vuotta Jeesuksen tarun mukaisen kuolinajan jälkeen."

      No muutama sata vuotta, jos nyt "vähän" liioitellaan. Jo vuonna 64 jKr. oli varmuudella kristittyjä, mihinköhän he perustivat oppinsa jos eivät tarinoihin Jeesuksesta? Ja myöhäisimmätkin UT:n kirjat oli kirjoitettu 100-luvun puolivälissä.

      • Reddington

        Siis perustivat oppinsa kansantaruihin? Sehän on sama kuin perustaisi uskonnon Aku Ankkaan. Ensimmäinen evankeliumi kirjoitettiin vasta vuoden 70 jälkeen. Ja eikös se kirkon teologian mukaan ole niin että vasta raamatun kanonosoinnin jälkeen sen lukeneet ovat kristittyjä joten teknisesti he olivat juutalaisia lahkolaisia...


      • rikkinäinen-puhelin
        Reddington kirjoitti:

        Siis perustivat oppinsa kansantaruihin? Sehän on sama kuin perustaisi uskonnon Aku Ankkaan. Ensimmäinen evankeliumi kirjoitettiin vasta vuoden 70 jälkeen. Ja eikös se kirkon teologian mukaan ole niin että vasta raamatun kanonosoinnin jälkeen sen lukeneet ovat kristittyjä joten teknisesti he olivat juutalaisia lahkolaisia...

        No, seitsemisenkymmentä vuotta oletetun Jeesuksen syntymän jälkeen olisi hyvinkin voinut olla elossa joku papparainen, joka olisi voinut tavata Jeesuksen ja muistella hänen sanomisiaan ja tekemisiään Markuksen evankeliumin kirjoittajalle. Dementoituneena ehkä vähän höpissyt omiaankin:)


      • rikkinäinen-puhelin kirjoitti:

        No, seitsemisenkymmentä vuotta oletetun Jeesuksen syntymän jälkeen olisi hyvinkin voinut olla elossa joku papparainen, joka olisi voinut tavata Jeesuksen ja muistella hänen sanomisiaan ja tekemisiään Markuksen evankeliumin kirjoittajalle. Dementoituneena ehkä vähän höpissyt omiaankin:)

        Ihmisen elinikä niihin aikoihin oli hyvin lyhyt joten tuskinpa.


      • rikkinäinen-puhelin

        Jos Jeesuksen olettaa kuolleen noin kolmekymppisenä ja jonkun tavanneen hänet ollessaan vaikka 15 vuotias, niin ei siinä niin tolkuttoman vanha tarvi olla. Kyllä jotkut elivät vanhoiksikin, vaikka keskimääräinen elinikä olikin lyhyt.


      • rikkinäinen-puhelin kirjoitti:

        Jos Jeesuksen olettaa kuolleen noin kolmekymppisenä ja jonkun tavanneen hänet ollessaan vaikka 15 vuotias, niin ei siinä niin tolkuttoman vanha tarvi olla. Kyllä jotkut elivät vanhoiksikin, vaikka keskimääräinen elinikä olikin lyhyt.

        2000 vuotta sitten ihminen eli noin 40 - 45 vuotiaaksi.


      • rikkinäinen-puhelin

        Siis keskimäärin. Jotkut harvat pitempään. Ei tuo ole mikään maksimaalinen elinikä.


      • rikkinäinen-puhelin kirjoitti:

        Siis keskimäärin. Jotkut harvat pitempään. Ei tuo ole mikään maksimaalinen elinikä.

        Aika harvoin kyllä elivät pitempään, ja se että joku olisi vielä jeesuksenkin tuntenut olisi aika kova yhteensattuma.


      • Reddington
        rikkinäinen-puhelin kirjoitti:

        Jos Jeesuksen olettaa kuolleen noin kolmekymppisenä ja jonkun tavanneen hänet ollessaan vaikka 15 vuotias, niin ei siinä niin tolkuttoman vanha tarvi olla. Kyllä jotkut elivät vanhoiksikin, vaikka keskimääräinen elinikä olikin lyhyt.

        Todennäköisyys on ettei niin käynyt. Varsinkin kun vanhin evankeliumi kirjoitettiin Roomassa...


      • rikkinäinen-puhelin

        Pointti olikin, että periaattessa mahdollista, sikäli kuin koko Jesse oli todellinen.


      • Reddington kirjoitti:

        Siis perustivat oppinsa kansantaruihin? Sehän on sama kuin perustaisi uskonnon Aku Ankkaan. Ensimmäinen evankeliumi kirjoitettiin vasta vuoden 70 jälkeen. Ja eikös se kirkon teologian mukaan ole niin että vasta raamatun kanonosoinnin jälkeen sen lukeneet ovat kristittyjä joten teknisesti he olivat juutalaisia lahkolaisia...

        "eikös se kirkon teologian mukaan ole niin että vasta raamatun kanonosoinnin jälkeen sen lukeneet ovat kristittyjä joten teknisesti he olivat juutalaisia lahkolaisia..."

        Ei ole.
        Tietenkin on aika hankala sanoa tismalleen missä vaiheessa juutalainen lahko muuttui kristityiksi, mutta kun jo Rooman palon jälkimainingeissa juutalaiset ja kristityt olivat kaksi ryhmää, niin eriytyminen on tapahtunut ennen vuotta 64.


      • satan kirjoitti:

        2000 vuotta sitten ihminen eli noin 40 - 45 vuotiaaksi.

        Antiikin ajan elinikiä on hankala laskea. Suuri imeväis- ja lapsikuolleisuus laskee keski-ikää. Marja-Leena Hännisen ja Maijastina Kahloksen kirjassa "Roomalaista arkea ja juhlaa" todetaan (s. 26): "Itse asiassa nykyajan ihminen ei saavuta merkittävästi korkeampaa elinikää kuin keisariajan roomalainen. Antiikissa kuitenkin vain osa ihmisistä selvisi hengissä vanhuuteen saakka, kun taas nykyään useimmat länsimäiset ihmiset saavuttavat korkean iän."

        "Aika harvoin kyllä elivät pitempään, ja se että joku olisi vielä jeesuksenkin tuntenut olisi aika kova yhteensattuma."

        Miten kova yhteensattuma olisi, jos Cicerolle läheinen henkilö olisi ollut elossa vielä 40 vuotta tämän kuoltua? Ei oikeastaan kovin kummoinen juttu: Ainakin kaksi tällaista henkilöä voidaan nimetä: Ciceron sihteeri Tiro, joka kuoli 99-vuotiaana ja Ciceron vaimo Terentia, joka eli 102-vuotiaaksi.


      • Michelarkangelo kirjoitti:

        "eikös se kirkon teologian mukaan ole niin että vasta raamatun kanonosoinnin jälkeen sen lukeneet ovat kristittyjä joten teknisesti he olivat juutalaisia lahkolaisia..."

        Ei ole.
        Tietenkin on aika hankala sanoa tismalleen missä vaiheessa juutalainen lahko muuttui kristityiksi, mutta kun jo Rooman palon jälkimainingeissa juutalaiset ja kristityt olivat kaksi ryhmää, niin eriytyminen on tapahtunut ennen vuotta 64.

        Kyse oli kirkon mielipiteestä. :)


      • Reddington
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "eikös se kirkon teologian mukaan ole niin että vasta raamatun kanonosoinnin jälkeen sen lukeneet ovat kristittyjä joten teknisesti he olivat juutalaisia lahkolaisia..."

        Ei ole.
        Tietenkin on aika hankala sanoa tismalleen missä vaiheessa juutalainen lahko muuttui kristityiksi, mutta kun jo Rooman palon jälkimainingeissa juutalaiset ja kristityt olivat kaksi ryhmää, niin eriytyminen on tapahtunut ennen vuotta 64.

        Ei voinut tapahtua koska ainakin vuonna 135 pidettiin samana ryhmänä.


      • Reddington
        Michelarkangelo kirjoitti:

        Antiikin ajan elinikiä on hankala laskea. Suuri imeväis- ja lapsikuolleisuus laskee keski-ikää. Marja-Leena Hännisen ja Maijastina Kahloksen kirjassa "Roomalaista arkea ja juhlaa" todetaan (s. 26): "Itse asiassa nykyajan ihminen ei saavuta merkittävästi korkeampaa elinikää kuin keisariajan roomalainen. Antiikissa kuitenkin vain osa ihmisistä selvisi hengissä vanhuuteen saakka, kun taas nykyään useimmat länsimäiset ihmiset saavuttavat korkean iän."

        "Aika harvoin kyllä elivät pitempään, ja se että joku olisi vielä jeesuksenkin tuntenut olisi aika kova yhteensattuma."

        Miten kova yhteensattuma olisi, jos Cicerolle läheinen henkilö olisi ollut elossa vielä 40 vuotta tämän kuoltua? Ei oikeastaan kovin kummoinen juttu: Ainakin kaksi tällaista henkilöä voidaan nimetä: Ciceron sihteeri Tiro, joka kuoli 99-vuotiaana ja Ciceron vaimo Terentia, joka eli 102-vuotiaaksi.

        Mutta miten kova yhteensattuma olisi jos he olisivat eläneet kahden tuhannen kilometrin päässä tuon ajan matkustusoloissa?


      • fda
        Michelarkangelo kirjoitti:

        Antiikin ajan elinikiä on hankala laskea. Suuri imeväis- ja lapsikuolleisuus laskee keski-ikää. Marja-Leena Hännisen ja Maijastina Kahloksen kirjassa "Roomalaista arkea ja juhlaa" todetaan (s. 26): "Itse asiassa nykyajan ihminen ei saavuta merkittävästi korkeampaa elinikää kuin keisariajan roomalainen. Antiikissa kuitenkin vain osa ihmisistä selvisi hengissä vanhuuteen saakka, kun taas nykyään useimmat länsimäiset ihmiset saavuttavat korkean iän."

        "Aika harvoin kyllä elivät pitempään, ja se että joku olisi vielä jeesuksenkin tuntenut olisi aika kova yhteensattuma."

        Miten kova yhteensattuma olisi, jos Cicerolle läheinen henkilö olisi ollut elossa vielä 40 vuotta tämän kuoltua? Ei oikeastaan kovin kummoinen juttu: Ainakin kaksi tällaista henkilöä voidaan nimetä: Ciceron sihteeri Tiro, joka kuoli 99-vuotiaana ja Ciceron vaimo Terentia, joka eli 102-vuotiaaksi.

        Sen ajan eliitillä oli 'hieman' todennäköisempää elää pidempään kuin taviksilla.


      • Reddington kirjoitti:

        Ei voinut tapahtua koska ainakin vuonna 135 pidettiin samana ryhmänä.

        "Ei voinut tapahtua"

        Mutta kun Rooman palosta syytettiin kristittyjä, mutta ei juutalaisia. Miten se olisi ollut mahdollista, jos ryhmät eivät olisi eriytyneet?

        " ainakin vuonna 135 pidettiin samana ryhmänä."

        Voitko vähän avata tätä juttua? Missä yhteydessä heitä pidettiin samana ryhmänä kyseisenä vuonna?


      • Reddington
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Ei voinut tapahtua"

        Mutta kun Rooman palosta syytettiin kristittyjä, mutta ei juutalaisia. Miten se olisi ollut mahdollista, jos ryhmät eivät olisi eriytyneet?

        " ainakin vuonna 135 pidettiin samana ryhmänä."

        Voitko vähän avata tätä juttua? Missä yhteydessä heitä pidettiin samana ryhmänä kyseisenä vuonna?

        Kristyttyjä pidettiin juutalaisuuden lahkona, ei vielä erillisenä uskontona.

        Some scholars view Christians as much as Pharisees as being competing movements within Judaism that decisively broke only after the Bar Kokhba's revolt, when the successors of the Pharisees claimed hegemony over all Judaism, and – at least from the Jewish perspective – Christianity emerged as a new religion

        https://en.wikipedia.org/wiki/Split_of_early_Christianity_and_Judaism#Christian_abandonment_of_Jewish_practices

        Ja oikeastaanhan kristinuskon tunnustaminen viralliseksi, erilliseksi uskonnokseen tapahtui vasta 300-luvulla.


      • Reddington kirjoitti:

        Kristyttyjä pidettiin juutalaisuuden lahkona, ei vielä erillisenä uskontona.

        Some scholars view Christians as much as Pharisees as being competing movements within Judaism that decisively broke only after the Bar Kokhba's revolt, when the successors of the Pharisees claimed hegemony over all Judaism, and – at least from the Jewish perspective – Christianity emerged as a new religion

        https://en.wikipedia.org/wiki/Split_of_early_Christianity_and_Judaism#Christian_abandonment_of_Jewish_practices

        Ja oikeastaanhan kristinuskon tunnustaminen viralliseksi, erilliseksi uskonnokseen tapahtui vasta 300-luvulla.

        Antamasi linkki pohtii asiaa monelta kannalta. Tuo sinun lainaamasi kohta, kuten sen lopussa todetaan, toteaa että Toisen Juutalaissodan jälkeen kristinusko erosi juutalaisuudesta, jos asiaa katsotaan juutalaisten kannalta. Antamasi linkki mainitsee myös, että kristinuskon voi katsoa erkaantuneen juutalaisuudesta jo vuoden 50 paikkeilla.
        "Ja oikeastaanhan kristinuskon tunnustaminen viralliseksi, erilliseksi uskonnokseen tapahtui vasta 300-luvulla."
        Ai nyt lähdettiin siirtelemään maalitolppia. Tässä oli puhe siitä, milloin kristinusko erosi juutalaisuudesta, ei siitä, milloin se sai virallisen aseman. Koko keskustelun ajan tolpat ovat siirtyneet muutenkin: aloittaja totesi, että jutut Jeesuksesta alkoivat kiertää satoja vuosia tämän kuoleman jälkeen, totesin, että se tapahtui jo paljon aimmin => sitten alettiin väittämään, että ei sen ajan ihmisten elinikä riittänyt siihen, että Jeesuksen nähneitä olisi ollut 70-luvulla elossa, osoitin, että kyllä olisi riittänyt => sitten tartuttiin etäisyyteen. Tosin ei ole mitenkään varma juttu, että Markuksen evankeliumi kirjoitettiin Roomassa (sen kirjoituspaikasta ei ole tietoa, jotkut ehdottavat Palestiinaa, jotkut Roomaa)
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Markuksen_mukaan#Vanhin_evankeliumi
        Mutta ihan sama, en jaksa enää jauhaa asiasta. Toistan vain, että aloittaja oli väärässä väittäessään "tarinat väitetystä raamatun Jeesuksesta alkoivat kiertaää vasta muutama sata vuotta Jeesuksen tarun mukaisen kuolinajan jälkeen."


    • fda

      https://www.youtube.com/watch?v=NJ5rnkrSzsQ

      Entinen pappi, UT:n professori Tom Harpur tutkinut historiallista Jeesusta on sanonut samaa jo pitkään. Korkeintaan 50% Jeesuksen sanoista voi olla aitoja, loput tiedetään muutetuiksi tai lisäilyiksi.

    • zalaam

      Aloittaja pakenee todellisuutta. Miksi? Raamattu tietää.
      1Moos. 3:10
      Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin."

      • zalaam

        Vainoja oli ennen.
        > Yleinen kristityille annettu tuomio oli damnatio ad bestia eli heittäminen villieläimille. Leijonat ja tiikerit raatelivat kristityt kappaleiksi ja söivät ruumiit suihinsa suosittuna lämmittelynumerona varsinaiselle esitykselle, gladiaattoritaisteluille. Lugdunumin ruttoepidemian jälkeen kristittyjen raatelusta tuli kuitenkin pääohjelmanumero, ja kristittyjen verta vuodatettiin koko päivän kestävissä makaabereissa raateluesityksissä yleisön osoittaessa äänekkäästi suosiotaan.
        Kidutetut kristityt kertoivat roomalaisten janoamia tarinoita insestistä, orgioista ja ihmissyönnistä, ja väkijoukko riemuitsi. Kristittyjä ruoskittiin ja kidutettiin mitä kamalimmilla tavoilla ikään ja sukupuoleen katsomatta.
        Kirkkohistorioitsija Eusebius kertoo, miten kristittyä pappia poltettiin punahehkuisilla metallilaatoilla ja miten yli 90-vuotias mies piestiin kuoliaaksi. Jotkut sidotiin rautahäkkyrään liekkien ylle ja käristettiin hitaasti hengiltä.
        Palaneen lihan haju leijui areenan yllä. Eusebius kertoo myös orjattaresta, joka sidottiin paaluun ja jätettiin verenhimoisten petojen armoille. Kun pedot eivät kuitenkaan koskeneet häneen, häntä kidutettiin ja lopulta käärittiin verkkoon ja viskattiin raivoisan härän eteen. Härkä heitteli sarvissaan orjatarta pitkin areenaa, ja yleisö ulvoi ja taputti. Lopulta joku armelias sielu lopetti naisen kärsimykset tikarilla.
        Epätoivoiset kristityt kirjoittivat uskonveljilleen Aasiassa julmuuksista: ”He asettivat silvotut ruumiit esille – pedoilta tähteeksi jääneet raadellut lihankappaleet, poltettujen hiiltyneet jäänteet ja irti leikatut päät torsojen viereen – ja sotilaat seisoivat päiväkausia vahdissa niiden vieressä niin, ettemme päässeet hautaamaan niitä. Osa vartijoista kiristeli hampaitaan ja raivosi ruumiille ikään kuin rangaistuksen loppuhuipennukseksi. Osa nauroi ja pilkkasi ruumiita: ”Missä on nyt heidän jumalansa? Mitä hyötyä heille on tuosta uskostaan, jonka he valitsevat mieluummin kuin elämän?” <
        http://historianet.fi/kristittyjen-kidutukset-olivat-kansanhuvia
        Vainoja on tänään.

        https://www.google.fi/#q=persecution of christian&tbm=vid
        Jos pelkäät ruumiisi tuhoutumista, et kelpaa taivaaseen.
        Luukkaan evankeliumi:
        12:1 Kun sillä välin kansaa oli kokoontunut tuhatmäärin, niin että he polkivat toisiaan, rupesi hän puhumaan opetuslapsillensa: "Ennen kaikkea kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta.
        12:2 Ei ole mitään peitettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
        12:3 Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan.
        12:4 Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä.
        12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
        Aloittaja ja muut julmurit. Mihin pyritte valheillanne? Kuulutteko kirkkoon? Pidättekö kiinni tunnustuksestanne, kun sitä kysytään, piankin? Raamattu tietää, että Jumalan lapsia mestataan. Vanha käännös ei erehdy.
        Ilm. 20:4
        Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
        Mestauksia suosiva Islam valtaa alaa luopumuksen vallassa olevissa länsimaissa.
        https://www.google.fi/#q=muslim demographics&tbm=vid
        Vainoissa käytettävät työkalut odottavat käyttöönottoa. Elämme ns. lopunaikoja. Pian jokainen joutuu joko kieltämään tai myöntämään Jeesuksen herrauden.
        https://www.google.fi/#q=fema guillotines


      • Eihän tuon sinun typerän irtolauseesi ole mitään tekemistä aloittajan teksin kanssa.

        Aikakausikin on aivan väärä.


      • zalaam
        satan kirjoitti:

        Eihän tuon sinun typerän irtolauseesi ole mitään tekemistä aloittajan teksin kanssa.

        Aikakausikin on aivan väärä.

        Satan. Mihin pyrit ja miksi? Miksi morkkaat Jumalan lapsia? Raamattu tietää.
        Joh. 15:18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.


      • zalaam kirjoitti:

        Satan. Mihin pyrit ja miksi? Miksi morkkaat Jumalan lapsia? Raamattu tietää.
        Joh. 15:18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.

        Taas sinulta meni runsaasti ohi ja sitten laitat jonkin irrallisen raamatunlauseen jatkoksi.

        hoh hoijaa sun kanssas.


      • Reddington
        zalaam kirjoitti:

        Satan. Mihin pyrit ja miksi? Miksi morkkaat Jumalan lapsia? Raamattu tietää.
        Joh. 15:18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.

        Jospa seuraavaksi kirjoittaist niistä kristittyjen harjoittamista vainoista ja kansanmurhista. Siinä sinulle trekemistä kun kahlaat 1768 vuotta erilaisia kidutuksia, murhia ja muuta mukavaa mitä kristityt ovat harjoittaneet. Aloita vaikka siitä kun säätivät juutalaisuuden kuolemanrangaistuksen alaiseksi rikokseksi muistaakseni 323...


      • hummat
        zalaam kirjoitti:

        Vainoja oli ennen.
        > Yleinen kristityille annettu tuomio oli damnatio ad bestia eli heittäminen villieläimille. Leijonat ja tiikerit raatelivat kristityt kappaleiksi ja söivät ruumiit suihinsa suosittuna lämmittelynumerona varsinaiselle esitykselle, gladiaattoritaisteluille. Lugdunumin ruttoepidemian jälkeen kristittyjen raatelusta tuli kuitenkin pääohjelmanumero, ja kristittyjen verta vuodatettiin koko päivän kestävissä makaabereissa raateluesityksissä yleisön osoittaessa äänekkäästi suosiotaan.
        Kidutetut kristityt kertoivat roomalaisten janoamia tarinoita insestistä, orgioista ja ihmissyönnistä, ja väkijoukko riemuitsi. Kristittyjä ruoskittiin ja kidutettiin mitä kamalimmilla tavoilla ikään ja sukupuoleen katsomatta.
        Kirkkohistorioitsija Eusebius kertoo, miten kristittyä pappia poltettiin punahehkuisilla metallilaatoilla ja miten yli 90-vuotias mies piestiin kuoliaaksi. Jotkut sidotiin rautahäkkyrään liekkien ylle ja käristettiin hitaasti hengiltä.
        Palaneen lihan haju leijui areenan yllä. Eusebius kertoo myös orjattaresta, joka sidottiin paaluun ja jätettiin verenhimoisten petojen armoille. Kun pedot eivät kuitenkaan koskeneet häneen, häntä kidutettiin ja lopulta käärittiin verkkoon ja viskattiin raivoisan härän eteen. Härkä heitteli sarvissaan orjatarta pitkin areenaa, ja yleisö ulvoi ja taputti. Lopulta joku armelias sielu lopetti naisen kärsimykset tikarilla.
        Epätoivoiset kristityt kirjoittivat uskonveljilleen Aasiassa julmuuksista: ”He asettivat silvotut ruumiit esille – pedoilta tähteeksi jääneet raadellut lihankappaleet, poltettujen hiiltyneet jäänteet ja irti leikatut päät torsojen viereen – ja sotilaat seisoivat päiväkausia vahdissa niiden vieressä niin, ettemme päässeet hautaamaan niitä. Osa vartijoista kiristeli hampaitaan ja raivosi ruumiille ikään kuin rangaistuksen loppuhuipennukseksi. Osa nauroi ja pilkkasi ruumiita: ”Missä on nyt heidän jumalansa? Mitä hyötyä heille on tuosta uskostaan, jonka he valitsevat mieluummin kuin elämän?” <
        http://historianet.fi/kristittyjen-kidutukset-olivat-kansanhuvia
        Vainoja on tänään.

        https://www.google.fi/#q=persecution of christian&tbm=vid
        Jos pelkäät ruumiisi tuhoutumista, et kelpaa taivaaseen.
        Luukkaan evankeliumi:
        12:1 Kun sillä välin kansaa oli kokoontunut tuhatmäärin, niin että he polkivat toisiaan, rupesi hän puhumaan opetuslapsillensa: "Ennen kaikkea kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta.
        12:2 Ei ole mitään peitettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
        12:3 Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan.
        12:4 Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä.
        12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
        Aloittaja ja muut julmurit. Mihin pyritte valheillanne? Kuulutteko kirkkoon? Pidättekö kiinni tunnustuksestanne, kun sitä kysytään, piankin? Raamattu tietää, että Jumalan lapsia mestataan. Vanha käännös ei erehdy.
        Ilm. 20:4
        Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
        Mestauksia suosiva Islam valtaa alaa luopumuksen vallassa olevissa länsimaissa.
        https://www.google.fi/#q=muslim demographics&tbm=vid
        Vainoissa käytettävät työkalut odottavat käyttöönottoa. Elämme ns. lopunaikoja. Pian jokainen joutuu joko kieltämään tai myöntämään Jeesuksen herrauden.
        https://www.google.fi/#q=fema guillotines

        Eli ovat jo kuolleet tuhat vuotta sitten ?


      • zalaam kirjoitti:

        Vainoja oli ennen.
        > Yleinen kristityille annettu tuomio oli damnatio ad bestia eli heittäminen villieläimille. Leijonat ja tiikerit raatelivat kristityt kappaleiksi ja söivät ruumiit suihinsa suosittuna lämmittelynumerona varsinaiselle esitykselle, gladiaattoritaisteluille. Lugdunumin ruttoepidemian jälkeen kristittyjen raatelusta tuli kuitenkin pääohjelmanumero, ja kristittyjen verta vuodatettiin koko päivän kestävissä makaabereissa raateluesityksissä yleisön osoittaessa äänekkäästi suosiotaan.
        Kidutetut kristityt kertoivat roomalaisten janoamia tarinoita insestistä, orgioista ja ihmissyönnistä, ja väkijoukko riemuitsi. Kristittyjä ruoskittiin ja kidutettiin mitä kamalimmilla tavoilla ikään ja sukupuoleen katsomatta.
        Kirkkohistorioitsija Eusebius kertoo, miten kristittyä pappia poltettiin punahehkuisilla metallilaatoilla ja miten yli 90-vuotias mies piestiin kuoliaaksi. Jotkut sidotiin rautahäkkyrään liekkien ylle ja käristettiin hitaasti hengiltä.
        Palaneen lihan haju leijui areenan yllä. Eusebius kertoo myös orjattaresta, joka sidottiin paaluun ja jätettiin verenhimoisten petojen armoille. Kun pedot eivät kuitenkaan koskeneet häneen, häntä kidutettiin ja lopulta käärittiin verkkoon ja viskattiin raivoisan härän eteen. Härkä heitteli sarvissaan orjatarta pitkin areenaa, ja yleisö ulvoi ja taputti. Lopulta joku armelias sielu lopetti naisen kärsimykset tikarilla.
        Epätoivoiset kristityt kirjoittivat uskonveljilleen Aasiassa julmuuksista: ”He asettivat silvotut ruumiit esille – pedoilta tähteeksi jääneet raadellut lihankappaleet, poltettujen hiiltyneet jäänteet ja irti leikatut päät torsojen viereen – ja sotilaat seisoivat päiväkausia vahdissa niiden vieressä niin, ettemme päässeet hautaamaan niitä. Osa vartijoista kiristeli hampaitaan ja raivosi ruumiille ikään kuin rangaistuksen loppuhuipennukseksi. Osa nauroi ja pilkkasi ruumiita: ”Missä on nyt heidän jumalansa? Mitä hyötyä heille on tuosta uskostaan, jonka he valitsevat mieluummin kuin elämän?” <
        http://historianet.fi/kristittyjen-kidutukset-olivat-kansanhuvia
        Vainoja on tänään.

        https://www.google.fi/#q=persecution of christian&tbm=vid
        Jos pelkäät ruumiisi tuhoutumista, et kelpaa taivaaseen.
        Luukkaan evankeliumi:
        12:1 Kun sillä välin kansaa oli kokoontunut tuhatmäärin, niin että he polkivat toisiaan, rupesi hän puhumaan opetuslapsillensa: "Ennen kaikkea kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta.
        12:2 Ei ole mitään peitettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
        12:3 Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan.
        12:4 Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä.
        12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
        Aloittaja ja muut julmurit. Mihin pyritte valheillanne? Kuulutteko kirkkoon? Pidättekö kiinni tunnustuksestanne, kun sitä kysytään, piankin? Raamattu tietää, että Jumalan lapsia mestataan. Vanha käännös ei erehdy.
        Ilm. 20:4
        Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
        Mestauksia suosiva Islam valtaa alaa luopumuksen vallassa olevissa länsimaissa.
        https://www.google.fi/#q=muslim demographics&tbm=vid
        Vainoissa käytettävät työkalut odottavat käyttöönottoa. Elämme ns. lopunaikoja. Pian jokainen joutuu joko kieltämään tai myöntämään Jeesuksen herrauden.
        https://www.google.fi/#q=fema guillotines

        >Elämme ns. lopunaikoja. Pian jokainen joutuu joko kieltämään tai myöntämään Jeesuksen herrauden.
        Pian, pian, pian – aina vain ja yhä sadankin vuoden päästä. Huoh.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Elämme ns. lopunaikoja. Pian jokainen joutuu joko kieltämään tai myöntämään Jeesuksen herrauden.
        Pian, pian, pian – aina vain ja yhä sadankin vuoden päästä. Huoh.

        Uskovaisten käsite sanasta pian on aika joustava, tuhat vuotta sinne tänne.


      • fghsfgh

        "Raamattu tietää." Kukas se pakeneekaan totuutta?


    • zalaam

      Suomi! Herätys!
      Vainoja oli ennen.
      > Yleinen kristityille annettu tuomio oli damnatio ad bestia eli heittäminen villieläimille. Leijonat ja tiikerit raatelivat kristityt kappaleiksi ja söivät ruumiit suihinsa suosittuna lämmittelynumerona varsinaiselle esitykselle, gladiaattoritaisteluille. Lugdunumin ruttoepidemian jälkeen kristittyjen raatelusta tuli kuitenkin pääohjelmanumero, ja kristittyjen verta vuodatettiin koko päivän kestävissä makaabereissa raateluesityksissä yleisön osoittaessa äänekkäästi suosiotaan.
      Kidutetut kristityt kertoivat roomalaisten janoamia tarinoita insestistä, orgioista ja ihmissyönnistä, ja väkijoukko riemuitsi. Kristittyjä ruoskittiin ja kidutettiin mitä kamalimmilla tavoilla ikään ja sukupuoleen katsomatta.
      Kirkkohistorioitsija Eusebius kertoo, miten kristittyä pappia poltettiin punahehkuisilla metallilaatoilla ja miten yli 90-vuotias mies piestiin kuoliaaksi. Jotkut sidotiin rautahäkkyrään liekkien ylle ja käristettiin hitaasti hengiltä.
      Palaneen lihan haju leijui areenan yllä. Eusebius kertoo myös orjattaresta, joka sidottiin paaluun ja jätettiin verenhimoisten petojen armoille. Kun pedot eivät kuitenkaan koskeneet häneen, häntä kidutettiin ja lopulta käärittiin verkkoon ja viskattiin raivoisan härän eteen. Härkä heitteli sarvissaan orjatarta pitkin areenaa, ja yleisö ulvoi ja taputti. Lopulta joku armelias sielu lopetti naisen kärsimykset tikarilla.
      Epätoivoiset kristityt kirjoittivat uskonveljilleen Aasiassa julmuuksista: ”He asettivat silvotut ruumiit esille – pedoilta tähteeksi jääneet raadellut lihankappaleet, poltettujen hiiltyneet jäänteet ja irti leikatut päät torsojen viereen – ja sotilaat seisoivat päiväkausia vahdissa niiden vieressä niin, ettemme päässeet hautaamaan niitä. Osa vartijoista kiristeli hampaitaan ja raivosi ruumiille ikään kuin rangaistuksen loppuhuipennukseksi. Osa nauroi ja pilkkasi ruumiita: ”Missä on nyt heidän jumalansa? Mitä hyötyä heille on tuosta uskostaan, jonka he valitsevat mieluummin kuin elämän?” <
      http://historianet.fi/kristittyjen-kidutukset-olivat-kansanhuvia
      Vainoja on tänään.
      https://www.google.fi/#q=persecution of christian&tbm=vid
      Jos pelkäät ruumiisi tuhoutumista, et kelpaa taivaaseen.
      Luukkaan evankeliumi:
      12:1 Kun sillä välin kansaa oli kokoontunut tuhatmäärin, niin että he polkivat toisiaan, rupesi hän puhumaan opetuslapsillensa: "Ennen kaikkea kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta.
      12:2 Ei ole mitään peitettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
      12:3 Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan.
      12:4 Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä.
      12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
      Aloittaja ja muut julmurit. Mihin pyritte valheillanne? Kuulutteko kirkkoon? Pidättekö kiinni tunnustuksestanne, kun sitä kysytään, piankin? Raamattu tietää, että Jumalan lapsia mestataan. Vanha käännös ei erehdy.
      Ilm. 20:4
      Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
      Mestauksia suosiva Islam valtaa alaa luopumuksen vallassa olevissa länsimaissa.
      https://www.google.fi/#q=muslim demographics&tbm=vid
      Vainoissa käytettävät työkalut odottavat käyttöönottoa. Elämme ns. lopunaikoja. Pian jokainen joutuu joko kieltämään tai myöntämään Jeesuksen herrauden.
      https://www.google.fi/#q=fema guillotines

      • Johtuisko siitä että sen ajan kristityt oli tunnetusti julmia toisia ihmisiä kohti, joivat verta ja pilkkasivat toisia kansoja avoimesti.

        Mutta eipä siitäkään pitkään mennyt ennenkuin te kristityt rupesitte surmaamaan ihmisiä uskonpuhdistusten takia, teikäläisethän tunnetusti lahtasi 250miljoonaa ihmistä Jeesuksenne nimissä.


      • zlm

        Vanha käännös ei erehdy.
        Biblia (1776)
        Ja minä näin istuimet, ja he istuivat niiden päällä, ja heille annettiin tuomio; ja niiden sielut, jotka Jesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden mestatut olivat, ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.


      • zlm kirjoitti:

        Vanha käännös ei erehdy.
        Biblia (1776)
        Ja minä näin istuimet, ja he istuivat niiden päällä, ja heille annettiin tuomio; ja niiden sielut, jotka Jesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden mestatut olivat, ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

        Jälleen kerran sinun lainailusi ei liity keskusteluun ollenkaan, onko sinulla jokin aivovaurio mikä estää pysymässä asiassa?

        Sitäpaitsi lainaamaasi kohta ei voi olla biblia 1776sesta koska kieliasu on yksinkertaisesti väärä ollakseen sen ikästä suomenkieltä.


      • zalaam
        satan kirjoitti:

        Johtuisko siitä että sen ajan kristityt oli tunnetusti julmia toisia ihmisiä kohti, joivat verta ja pilkkasivat toisia kansoja avoimesti.

        Mutta eipä siitäkään pitkään mennyt ennenkuin te kristityt rupesitte surmaamaan ihmisiä uskonpuhdistusten takia, teikäläisethän tunnetusti lahtasi 250miljoonaa ihmistä Jeesuksenne nimissä.

        Satan. Tottakai ihmiset ovat julmia toisilleen. Se kuuluu langenneen ihmissuvun luontoon. Mutta ennen raakoja teloituksia ihmisiltä kysyttiin, kuten tänäänkin muualla maailmassa, että kääntyvätkö he palvomaan samoja keijuja kuin keisarikin.
        Älä enää uneksu. Ellei Jeesus olisi palannut maan päälle ylösnousemuksensa jälkeen, vain juutalaiset odottaisivat juutalaisten Kuninkaaan tuloa maan päälle.


      • zalaam
        satan kirjoitti:

        Jälleen kerran sinun lainailusi ei liity keskusteluun ollenkaan, onko sinulla jokin aivovaurio mikä estää pysymässä asiassa?

        Sitäpaitsi lainaamaasi kohta ei voi olla biblia 1776sesta koska kieliasu on yksinkertaisesti väärä ollakseen sen ikästä suomenkieltä.

        Satan. Jonkun on pakko korjata virheelliset tietosi. Toki ymmärrän, ettei langennut maailma voi tajuta totuutta, ellei Luoja anna siihen mahdollisuutta. Henkimaailma on todellinen.
        Ef. 6:12
        Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.


      • rikkinäinen-puhelin
        zlm kirjoitti:

        Vanha käännös ei erehdy.
        Biblia (1776)
        Ja minä näin istuimet, ja he istuivat niiden päällä, ja heille annettiin tuomio; ja niiden sielut, jotka Jesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden mestatut olivat, ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

        Kaikki käännökset ovat ihmisten kirjoittamia, virheitä ja ristiriitoja sisältäviä. Ja idioottiko olet, kun yrität ateistien kanssa keskustella raamaunlauseita syytäen? Aivan sama kuin Harry Potteria polottaisit.


      • zlm
        rikkinäinen-puhelin kirjoitti:

        Kaikki käännökset ovat ihmisten kirjoittamia, virheitä ja ristiriitoja sisältäviä. Ja idioottiko olet, kun yrität ateistien kanssa keskustella raamaunlauseita syytäen? Aivan sama kuin Harry Potteria polottaisit.

        RP. Mihin pyrit ja miksi? Raamattu on kokonansa Kristuksen sana. VT:tä ja UT:tä ei voi erottaa toisistaan. Raamattu on yliluonnollinen 66 kirjan kokoelma. Miksei hyvä tulevaisuus kiinnosta sinua? Raamattu tietää. Langennut maailma lymyää Jumalaa/totuutta.
        1Moos. 3:10 Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin."


      • zlm kirjoitti:

        RP. Mihin pyrit ja miksi? Raamattu on kokonansa Kristuksen sana. VT:tä ja UT:tä ei voi erottaa toisistaan. Raamattu on yliluonnollinen 66 kirjan kokoelma. Miksei hyvä tulevaisuus kiinnosta sinua? Raamattu tietää. Langennut maailma lymyää Jumalaa/totuutta.
        1Moos. 3:10 Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin."

        VT ei voi olla kristuksen sana koska VT ei mainitse jeesuksesta sanaakaan, olet todellinen torvi jos noin väität.

        raamattu on pelkkä huono kirja, ei siinä mitään yliluonnollista ole.

        Ja sitten taas onnistuit laittamaan raamatunlauseen millä ei ole keskustelun kanssa mitään tekemistä.


      • zalaam kirjoitti:

        Satan. Jonkun on pakko korjata virheelliset tietosi. Toki ymmärrän, ettei langennut maailma voi tajuta totuutta, ellei Luoja anna siihen mahdollisuutta. Henkimaailma on todellinen.
        Ef. 6:12
        Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

        Sinä ja sinun henkimaailmasi tarvitset psykiatrista hoitoa.


      • zalaam
        satan kirjoitti:

        Jälleen kerran sinun lainailusi ei liity keskusteluun ollenkaan, onko sinulla jokin aivovaurio mikä estää pysymässä asiassa?

        Sitäpaitsi lainaamaasi kohta ei voi olla biblia 1776sesta koska kieliasu on yksinkertaisesti väärä ollakseen sen ikästä suomenkieltä.

        Satan. Maailmassa tapahtuu. Miksi väistelet?

        https://www.youtube.com/watch?v=VtlO39wIRWs

        Mestaus kuuluu kristittyjen vainoihin.

        https://www.google.fi/#q=christian persecution&tbm=vid

        Islam tuli länsimaihin.

        https://www.google.fi/#tbm=vid&q=islam demographics

        Länsimaailman uskovista tulee marttyyreja.

        https://www.google.fi/#q=fema guillotines


      • zalaam kirjoitti:

        Satan. Maailmassa tapahtuu. Miksi väistelet?

        https://www.youtube.com/watch?v=VtlO39wIRWs

        Mestaus kuuluu kristittyjen vainoihin.

        https://www.google.fi/#q=christian persecution&tbm=vid

        Islam tuli länsimaihin.

        https://www.google.fi/#tbm=vid&q=islam demographics

        Länsimaailman uskovista tulee marttyyreja.

        https://www.google.fi/#q=fema guillotines

        Ei kiinnosta kuule sun hihhulilinkit.

        Te kristityt tapatte ja vainoatte eniten vieläkin tässä maailmassa, hyvähän sinun on siinä vinkua kristittyjen kohtelusta mutta kuitenkin teikäläiset ovat aloittaneet suurin osa kaikista sodistakin viimeiset 15vuotta.


      • Reddington

        Tuota, tiedäthän sinä että kristittyjen heittäminen pedoille on legenda jota ei todellisuudessa tapahtunut? Ja sen että kristityt vainosivat lähinnä toisiaan. Vain 2 kertaa kristittyjä vainottiin erityisesti ja muilla kerroilla vainottiin kaikkia muitakin pienempiä uskontoja. Ja jos kristitythän ne vasta hakoja olivat keksimään kidutuslaitteita...


      • Reddington
        satan kirjoitti:

        Ei kiinnosta kuule sun hihhulilinkit.

        Te kristityt tapatte ja vainoatte eniten vieläkin tässä maailmassa, hyvähän sinun on siinä vinkua kristittyjen kohtelusta mutta kuitenkin teikäläiset ovat aloittaneet suurin osa kaikista sodistakin viimeiset 15vuotta.

        Sulta jäi pari nollaa...


      • zalaam
        satan kirjoitti:

        Ei kiinnosta kuule sun hihhulilinkit.

        Te kristityt tapatte ja vainoatte eniten vieläkin tässä maailmassa, hyvähän sinun on siinä vinkua kristittyjen kohtelusta mutta kuitenkin teikäläiset ovat aloittaneet suurin osa kaikista sodistakin viimeiset 15vuotta.

        Satan. Juuri tuota paha eliitti odottaa orjiltaan (sheeple). Tietämättömyyttä.
        https://www.youtube.com/watch?v=9Cywjhv0OY4
        Eliitti perusti peruskoulun varmistamaan, että alamaiset pysyvät tietämättöminä.
        http://www.itsaboutthattime.net/art/publicschoolsdumb.html
        Eliitti palvoo satanaa ja mammonaa.
        https://www.worldslastchance.com/end-time-prophecy/10-facts-you-must-know-about-the-jesuits.html
        Eliitti hallitsee maailmaa rahalla.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZPWH5TlbloU
        Eliitti omistaa valtamedian, jota se käyttää mielenhallintaan (mind control).
        https://www.google.fi/#q=darpa mind control&tbm=vid


      • zlm kirjoitti:

        RP. Mihin pyrit ja miksi? Raamattu on kokonansa Kristuksen sana. VT:tä ja UT:tä ei voi erottaa toisistaan. Raamattu on yliluonnollinen 66 kirjan kokoelma. Miksei hyvä tulevaisuus kiinnosta sinua? Raamattu tietää. Langennut maailma lymyää Jumalaa/totuutta.
        1Moos. 3:10 Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin."

        >Miksei hyvä tulevaisuus kiinnosta sinua?
        Tulevaisuus Yurkin kaltaisten seurassa on mahdollisimman epäkiinnostava ja -houkutteleva. Tämä suomi24 riittää meille osaltanne kyllä, ja kaikki lisää on tuhannesti liikaa.


      • zalaam kirjoitti:

        Satan. Jonkun on pakko korjata virheelliset tietosi. Toki ymmärrän, ettei langennut maailma voi tajuta totuutta, ellei Luoja anna siihen mahdollisuutta. Henkimaailma on todellinen.
        Ef. 6:12
        Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

        >Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan
        Yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden perusteella valitut hallitukset olivat 2000 vuotta sitten tosiaan käsittämätön juttu, kuten olivat vielä paljon myöhemminkin. Haluatko taistella hallitusta vastaan? No äänestäpä sitten.


      • zalaam kirjoitti:

        Satan. Juuri tuota paha eliitti odottaa orjiltaan (sheeple). Tietämättömyyttä.
        https://www.youtube.com/watch?v=9Cywjhv0OY4
        Eliitti perusti peruskoulun varmistamaan, että alamaiset pysyvät tietämättöminä.
        http://www.itsaboutthattime.net/art/publicschoolsdumb.html
        Eliitti palvoo satanaa ja mammonaa.
        https://www.worldslastchance.com/end-time-prophecy/10-facts-you-must-know-about-the-jesuits.html
        Eliitti hallitsee maailmaa rahalla.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZPWH5TlbloU
        Eliitti omistaa valtamedian, jota se käyttää mielenhallintaan (mind control).
        https://www.google.fi/#q=darpa mind control&tbm=vid

        Minä tiesin että vastuksesi on vain linkkejä hihhulisivuille ja salaliittosivuille, ei noin aivokuollut nolla osaa edes keskustella.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan
        Yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden perusteella valitut hallitukset olivat 2000 vuotta sitten tosiaan käsittämätön juttu, kuten olivat vielä paljon myöhemminkin. Haluatko taistella hallitusta vastaan? No äänestäpä sitten.

        Ei Yurkin kaltaiset hihut äänestä, ne vaan pelkää jotain pii sirua, aivoimplantteja ja pelkäävät että heidät korvamerkitään äänestyspaikalla.


      • zalaam
        satan kirjoitti:

        Minä tiesin että vastuksesi on vain linkkejä hihhulisivuille ja salaliittosivuille, ei noin aivokuollut nolla osaa edes keskustella.

        Satan. Mieti. Oletettu evoluutio on skitso. Se loi olennon, joka vastustaa evoluutiota.
        Mieti toisen kerran. Olemattomuus ei luo. Luoja luo.
        Miksei maailma usko Jumalaan? Koska lankeemus sai maailman pakenemaan totuutta.
        Raamattu ei kaadu. Onneksi. Jos Raamattu kaatuisi, kaikki olisi suhteellista ja epävarmaa. Ja mikä pahinta. Silloin kellään ei olisi toivoa paremmasta. Nämä ovat henkimaailman asioita. Onhan teissä jumalattomissakin henki. Ellei olisi, te olisitte kuolleita.


      • zalaam
        satan kirjoitti:

        Ei Yurkin kaltaiset hihut äänestä, ne vaan pelkää jotain pii sirua, aivoimplantteja ja pelkäävät että heidät korvamerkitään äänestyspaikalla.

        Miksi oletettu aivoton evoluutio kehitti kontrolliyhteiskunnan?


      • fda
        zalaam kirjoitti:

        Miksi oletettu aivoton evoluutio kehitti kontrolliyhteiskunnan?

        Miksi Yurkin puheissa ei ollut päätä eikä häntää? Koska hän ei itsekään tiennyt mitä tapahtuu kun sotkee sanoja keskenään ilman mitään logiikkaa.


      • zalaam kirjoitti:

        Miksi oletettu aivoton evoluutio kehitti kontrolliyhteiskunnan?

        Se on sinun mielenvikainen väite.

        Evoluutio kyllä kehitti laumavietin parantaakseen eläin/ihmislajin eloonjäämismahdollisuutta.

        Se on törkeää miten sinä valehtelet evoluutiosta kreationistisikojen keksimillä valheilla.

        Häpeä.


    • hgjykj

      Uskovaisuus on mielisairaus, tai ehkä sittenkin jonkinlainen kehitysvamma.

      • zalaam

        Kyllä, mutta miksi? Raamattu vastaa ja srk todistaa:)
        Joh. 3:3
        Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."


      • zalaam

        Raamattu kertoo.
        Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."


      • Katekismus
        zalaam kirjoitti:

        Raamattu kertoo.
        Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

        Sitten jeesus ei voinut olla jumala.


    • historia_hanskassa

      "Aitoja Jeesuksen sanoja ei löydy raamatusta!"

      Pitää paikkansa. Perimätietona kerrotaan, että Jeesus sanoi kerran äidilleen: "Voisitko mutsi tehdä vaihteeksi jotain muutakin sapuskaa? Tää grillattu Niilin krokotiili alkaa etoa."

      Erään toisen kerran Jeesus sanoi perimätiedon mukaan seuraavasti: "Hei mutsi! Voisitsä pestä tän kaftaanin? Mulla pääsi varpusparvi sen helmaan."

      • zalaam

      • historia_hanskassa
        zalaam kirjoitti:

        HH: Erään toisen kerran Jeesus sanoi perimätiedon mukaan seuraavasti: "Hei mutsi! Voisitsä pestä tän kaftaanin? Mulla pääsi varpusparvi sen helmaan."
        Koska Jeesus on Luoja, on mahdollista, että varpusparvesta kehittyi eräs tietty ihmislaji :D
        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/archive/4/40/20050908183911!Peräsmies.gif

        "Jeesus on Luoja"
        Niin Jeesus luo perimätiedon mukaan paskaa, mutta hyvänen aika, niinhän meistä jokainen, sillä ihminen ei elä pelkästään leivällä vaan pitää hänen toisinaan paskallakin käymän. Ja jotkut myös puhuvat sinun tapaasi paskaa.


    • ymmällään

      Eikö sekään ole totta, kun Kaanaan häissä pääsi viini loppumaan ja Jeesus sanoi Pietarille >Otappa tuo Cresent merkkinen pyörä ja käväise Jerusalamin torilta noutamassa muutama ruukku "ainetta", ettei juhlat "vesity" ?

    • On ihan totta, että ei ole metodeja joilla voisi erottaa historiallisen Jeesuksen sanoja Raamatusta. Tosin historiallista Jeesustakaan ei voi erottaa Raamatusta. Jos Jeesus eli silloin kun Babylonian Talmud väittää niin 100 vuotta erottaa hänet evankeliumin Jeesuksesta.

      Evankeliumien mukaan Jeesus kuoli joskus vuosien 26-36 välillä ja vanhin evankeliumi on kirjoitettu noin vuoden 70 paikkeilla. Kirjoittajaa ja kirjoituspaikkaa ei tiedetä. Myöhemmin tätä kirjaa alettiin kutsua Markuksen evankeliumiksi. Markuksen evankeliumi tukee Apostoli Paavalin hellenististä linjaa.

    • sdfghsfg

      On se kumma että raamatun kertomusten ihmemiehestä ei tiedetä enempää historiallisena henkilönä, jos kerran hän sellainen olisi ollut ja tehnyt mitä raamattu satuilee.

      Oliko ne silminnäkijät Jessen taikatempuista niin ihmetyksen sormi hämmästyksen suussaettä eivät sanaa ulos saaneet. Suullisesti ja/tai kirjallisesti.

      • rikkinäinen-puhelin

        Maanjäristystäkään, jossa temppelin esirippu repesi ylhäältä alas asti, ei sitten kukaan tullut kirjanneeksi ylös. On se ollut melkoinen järistys, kun kangas, joka on joustavaa, repeää sillä tavalla. Kumma ettei temppeli ja puoli kaupunkia sortunut. Tämä kaikkihan tapahtui Jessen kuolinhetkellä. Aurinkokin pimeni komeksi tunniksi, mutta kukas nyt sellaisia pikkujuttuja viitsii kirjoittaa muistiin.


      • rikkinäinen-puhelin kirjoitti:

        Maanjäristystäkään, jossa temppelin esirippu repesi ylhäältä alas asti, ei sitten kukaan tullut kirjanneeksi ylös. On se ollut melkoinen järistys, kun kangas, joka on joustavaa, repeää sillä tavalla. Kumma ettei temppeli ja puoli kaupunkia sortunut. Tämä kaikkihan tapahtui Jessen kuolinhetkellä. Aurinkokin pimeni komeksi tunniksi, mutta kukas nyt sellaisia pikkujuttuja viitsii kirjoittaa muistiin.

        Ei tuo nyt ole sen ihmeellisempää, kuin maailmanlaajuinen tulvakaan, jota juuri kukaan ei huomannut...


      • zalaam

      • zalaam
        TheRat kirjoitti:

        Ei tuo nyt ole sen ihmeellisempää, kuin maailmanlaajuinen tulvakaan, jota juuri kukaan ei huomannut...

        "Tulvan" jäljet näkyvät, mutta eliitti pimittää. Puhe alkaa 20sek. kohdalla.
        https://www.youtube.com/watch?v=BcvnKXxodos&feature=youtu.be&t=20s
        Lähtökohta. Luomakunta todistaa luomisen. Modernit tutkimusmetodit vahvistavat luomisen todellisuuden.
        Järki sanoo, ettei olemattomuus luo. Mikseivät kaikki näe? Raamattu tietää. Langennut maailma on sokea. Se eksyy ja eksyttää.


      • zalaam kirjoitti:

        "Tulvan" jäljet näkyvät, mutta eliitti pimittää. Puhe alkaa 20sek. kohdalla.
        https://www.youtube.com/watch?v=BcvnKXxodos&feature=youtu.be&t=20s
        Lähtökohta. Luomakunta todistaa luomisen. Modernit tutkimusmetodit vahvistavat luomisen todellisuuden.
        Järki sanoo, ettei olemattomuus luo. Mikseivät kaikki näe? Raamattu tietää. Langennut maailma on sokea. Se eksyy ja eksyttää.

        Tulvan jäljet näkyvät, jos ne haluaa nähdä. En yhtään epäile.

        Se mikä minua silti ihmetyttää on, ettei kukaan huomannut tuota. Kirjoitustaito oli kuitenkin keksitty ja aikakaudelta on jonkin verran säilynytkin tekstejä...


      • TheRat kirjoitti:

        Tulvan jäljet näkyvät, jos ne haluaa nähdä. En yhtään epäile.

        Se mikä minua silti ihmetyttää on, ettei kukaan huomannut tuota. Kirjoitustaito oli kuitenkin keksitty ja aikakaudelta on jonkin verran säilynytkin tekstejä...

        Ai, anteeksi. Pistit tulvan lainausmerkkeihin. Todellakin "tulvan" jäljet varmasti näkyvät. :)

        Tarkoitin kyllä niitä, jotka ovat niin sekaisin, että kuvittelevat Raamatullisen maailmanlaajuisen, useampikymmenpäisen tulvan menneen porukoilta kokonaan ohi. En heti arvannut ironiaasi, kun nimimerkki on sama kuin tuolla yhdellä sekopoltsilla.


      • zalaam
        TheRat kirjoitti:

        Ai, anteeksi. Pistit tulvan lainausmerkkeihin. Todellakin "tulvan" jäljet varmasti näkyvät. :)

        Tarkoitin kyllä niitä, jotka ovat niin sekaisin, että kuvittelevat Raamatullisen maailmanlaajuisen, useampikymmenpäisen tulvan menneen porukoilta kokonaan ohi. En heti arvannut ironiaasi, kun nimimerkki on sama kuin tuolla yhdellä sekopoltsilla.

        Rat. Kutsu on tarpeen. Se tulee pian koko maailmalle. Järjestys: Tempaus, vaivanaika, 1000-vuotinen rauha. Miksei hyvä tulevaisuus kiinnosta? Koska kenkään ei voi kiinnostua pelastuksesta, ellei Jumala kutsu ensin. Henkimaailman juttu.
        - Tempaus
        https://www.google.fi/#q=rapture of the church
        - Vaivanaika
        https://www.google.fi/#q=great tribulation
        - Rauhanaika.
        https://www.google.fi/#q=god's kingdom


      • zalaam
        rikkinäinen-puhelin kirjoitti:

        Maanjäristystäkään, jossa temppelin esirippu repesi ylhäältä alas asti, ei sitten kukaan tullut kirjanneeksi ylös. On se ollut melkoinen järistys, kun kangas, joka on joustavaa, repeää sillä tavalla. Kumma ettei temppeli ja puoli kaupunkia sortunut. Tämä kaikkihan tapahtui Jessen kuolinhetkellä. Aurinkokin pimeni komeksi tunniksi, mutta kukas nyt sellaisia pikkujuttuja viitsii kirjoittaa muistiin.

        Niin! Ja sekin vielä, että Jesse paransi sairaita. Pannaan asiat mittasuhteisiinsa. Toki on niin, että luominen oli suurempi homma kuin luotujen korjaaminen:)
        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=paransi&kirjat=kr
        Mutta lohduttaakseni ateisteja voin sanoa heille, ettei heidän kannata pilkata hyvää tarkoittavia oletetun evoluution tuotteita, jotka seuraavat taannoin hyvää tehnyttä Jesseä. Ateistit voivat rauhoittua ja luottaa jatkossakin evoluutioon. Kyllä evoluutio hoitaa:D


      • zalaam kirjoitti:

        Rat. Kutsu on tarpeen. Se tulee pian koko maailmalle. Järjestys: Tempaus, vaivanaika, 1000-vuotinen rauha. Miksei hyvä tulevaisuus kiinnosta? Koska kenkään ei voi kiinnostua pelastuksesta, ellei Jumala kutsu ensin. Henkimaailman juttu.
        - Tempaus
        https://www.google.fi/#q=rapture of the church
        - Vaivanaika
        https://www.google.fi/#q=great tribulation
        - Rauhanaika.
        https://www.google.fi/#q=god's kingdom

        Onhan noita kutsuja lupailtu jo tuhansia vuosia. Eipä vaan ole tullut juuri kellekään (jostain syystä lähinnä hölmöille ja herkkäuskoisille).


      • TheRat kirjoitti:

        Onhan noita kutsuja lupailtu jo tuhansia vuosia. Eipä vaan ole tullut juuri kellekään (jostain syystä lähinnä hölmöille ja herkkäuskoisille).

        Kutsu näyttää tulevan niille joilla on rahaa annettavana uskonjohtajille. Jeesuskin rakastaa näköjään rikkaita ja niitä jolla on varaa ostaa ihmeparanemisiakin.


    • eipahalle

      Aitoja Jeesuksen sanoja on Raamattu tulvillaan jotka ovat ajassa kirjoitettu ja koottu myöhemmin Raamatuksi. Olipa kysymys ajattelematon.

      • Reddington

        Ei ole. Väitteellesi ei ole lainkaan todisteita.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan tyttärestä hieno haastattelu IL

      Martina on kasvattanut fiksun tyttären.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      379
      889
    2. Muuttaisitko kaivattusi luokse

      heti asumaan? 🛒
      Ikävä
      102
      875
    3. Mitä odotat kohtaamiselta?

      Niin, otsikossa kysymys.
      Ikävä
      80
      670
    4. Orpo pelästyi, kun asiat tulivat ilmi ? Hallitus ei enää tuekaan Garden hanketta

      Pääministerinä Orpo on vastuussa hallituksensa päätöksenteosta. Hallitus päätti avokätisestä tuesta hankkeelle, joka ei
      Kansallinen Kokoomus
      180
      660
    5. Olet kuin minä

      Jännä huomata tämä kerta toisensa jälkeen eikö ❤️
      Ikävä
      50
      635
    6. Samassa kylässä asuu yks mies...

      Jota en voi sietää... yök!
      Ikävä
      65
      625
    7. Mä olen tosi

      Ylpeä sinusta 🫂 Ajatuksissani pyydän sulle paljon suojelusta ja varjelusta. Sinua rakastettaan ja susta välitetään. Mui
      Ikävä
      38
      609
    8. Sanotaan se sitten tässä

      Rakastan sua mies varmaan.
      Ikävä
      35
      604
    9. Mitä kaivattusi

      pelkää? 👻
      Ikävä
      59
      590
    10. Omituiset kuntayhtymän vieraat festareilla

      Mitähän Pekka Iivari teki kuntayhtymän vieraana festareilla? Harvemmin tällaiset tilaisuudet ovat ns. avec- tyyppisiä ei
      Kemijärvi
      48
      557
    Aihe