eikö se vaan osaa päättää vai mitä hittoa?

turhautunutnainen

no en tiedä. tästä tulee kamala avautuminen, mutta tulkoot!
olen tuntenut yhden miehen noin puolisentoista vuotta. aluksi meillä oli ihan loistavaa, hauskaa ja oltiin "erottamattomat", varmasti molemmin puolista ihastumista, oman alkunihkeyden jälkeen luovutin ja luotin toisen tunteisiin. mikä oli VIRHE! ottaen huomioon ettei mennyt järin pitkään kun toisen tunteet viileni, ja yhtäkkiä tunnuinkin olevan ensin friendzonella ja sittemmin no, en yhtään millään zonella... kuulemma koska hänellä ei ollut autoa ja tapaaminen oli vaikeaa.

no, puolisen vuotta sitten se alkoi kyselemään perääni, ja sanoi että on ikävä, ja muisteli menneitä, kuinka meillä oli aina niin hauskaa. kävi muutaman kerran kylässä, halusi välttämättä että esittelen sen kaverilleni "elämäni miehenä", ja että pidän sitä kädestä kaupungilla.. sen sellaista, tiedättehän.. jonkun aikaa se osasi käyttäytyäkin inhimillisesti, mutta sitten... taas... yks on sellanen välinpitämätön munapää ettei mitään rajaa..

ihan oikeasti. haluaisin miehestä enemmän kuin kaverin, mutta tiedostan että näyttää olevan mahdotonta, joten olen tyytyväinen kaveruuteenkin. mutta mistä tosta nyt tiedät että mitä se haluaa?! että jos joku osaa valottaa miehen sielunmaisemaa minullekin niin olisin kiitollinen.

kyllä, olen turhautunut tilanteeseen. kyllä, tiedän että tämä on epätervein ihmissuhde missä olen koskaan ollut. ja kyllä, tiedän että todennäköisesti minun olisi ennen pitkää parempi ilman kun kanssa, jos toinen ei kerran osaa kunnioittaa minua tai olla minun kunnioituksen arvoinen. what can I say? olen heikko, toinen on kryptoniittia, ja pidän sen seurasta tosissani. enkä haluaisi olla luovuttaja, mutta onko tässä jotain muuta tehtävissä? ja uskokaa huvikseni, olen koittanut puhua asiasta sen kanssa.

37

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • turhautunutnainen

      sepä se tässä hassunhauskaa onkin, kun ei edes ole pillun perässä. olllaan kyllä pantu ja pelehditty, mutta se ei ole missään vaiheessa ollut ykkössijalla. että kiitos olennaisen esiintuomisesta, unohdin tosiaan mainita siitä seikasta ettei kyse edes ole seksistä, tai siitä että minua sen takia mukana roikoteltaisiin.

    • Vastaa.kusipää

      My life my rules

    • rebelfly83

      Kuullostaa ihan tyypilliseltä vakipanolta, joka on naamioitu olemaan ikäänkuin jotain enemmän..

    • Dr.Psyc.Tri.Fil

      Voi olla jotain pillun-saanti-ei-saanti sekä näkyy-ei-ikävä-ei-näy-ikävä psykologista dynamiikkaa joka vaihtelee kuin luode ja vuoksi edestakaisin....

      • turhautunutnainen

        no tuossa nyt vielä on jotain järkeäkin. mutta sitten herää vain kysymys miksei asiaa voi sanoa minullekin? olen asiaa kysellyt, antanut miljoona tilaisuutta puhua asiat halki, kertoa mitä minusta haluaa, kertoa jos haluaa minusta eroon... mutta ei. "en tiedä mitä haluan.." on yleisin... toisaalta. voisin alkaa taas mantraamaan ett "jos se haluaisi puhua sinulle, se puhuisi"... ihmiset. kauhean vaikeaa pitää kaikesta tehdä. kaikkein helpoimmalla pääsee kun sanoo vaan asiat niinku ne on.


    • turhautunutnainen

      haluan sanoa ettei kyse ole mistään vakipanojutusta. uskokaa huviksenne, minä olisin pannut jo enemmän kuin toinen osapuoli jos se minusta olisi yksinään kiinni. ihan ollaan panemattakin nähty ja vietetty vaan aikaa yhdessä. kuulostaa sille että uskottelen vaan asiaa itselleni, mutta asiat on miten ne on.

      • Next.now

        Mullakin on tollanen mies...ystävä. se panee muita niin ei se tarvi multa seksiä aina tai usein. Rasittavinta tässä on se et jos me selkeesti erottas niin voisin painaa next nappia mut nyt hän tuhlaa mun aikaa ja elämää ja joudun toisinaan olee puutteessa!


      • ättmi

        Tässä se taas nähdään että naiset panee vain niitä suosittuja jännämiehiä ja me kiltit ja uskolliset miehet jäädään yksin :(


      • rohkeuttasevaatii
        ättmi kirjoitti:

        Tässä se taas nähdään että naiset panee vain niitä suosittuja jännämiehiä ja me kiltit ja uskolliset miehet jäädään yksin :(

        Eihän se noin ole. Kilttien miestenkin pitää vain pystyä tekemään aloite, josta edes huomaa sen kiinnostuksen..


    • mythbuster

      Miksi pidät miehestä joka käyttäytyy noin? Mihin se kiintymys perustuu jos ei esimerkiksi luottamukseen ja molemminpuoliseen kunnioitukseen?

      • kahkah

        Onhan tästä jauhettu sen sata kertaa. Tuollaisten perässä ne naiset juoksee! Sitten itketään palstoilla kun jännäjörnijä nussii muitakin eikä prinsessa olekaan se ainoa. Hassuinta tässä on se ettei ne rättiperseet ikinä opi :D


      • sincyan

        Tämä.
        Ja miksi suostut roikkumaan? Asia kun on loppupeleissä niinkin yksinkertainen, että joko ollaan tai ei olla.
        paina nainen hyvä jo sitä NEXT!-nappulaa. Äläkä vilkaisekaan taaksesi. Helpommin sanottu kuin tehty, mutta suorat sanat ja teot tukee toisiaan.


    • turhautunutnainen

      Samaa olen miettinyt itsekin. Kai se johtuu siitä että tiedän että se pystyy parempqqnkin koska olen kokenut sen. Tiedän millainen se on jos se haluaa olla... varmaan myös koska olen tyhmä ja koska valitettavasti en voi valita keneen ihastun.

    • turhautunutnainen

      Eikä tässä joudu sinällään puutteessa elämään koska en ole mitenkään tilivelvollinen kyseiselle ihmiselle. Niin pitkään kun se ei halua minua omakseen, panen ketä haluan. Joskin minun on huomautettava että nykymaailma pyörii naurettavan paljon seksin ympärillä. Ei seksi ole tärkeintä. Rakastan sen ihmisen seuraa sen typeriä vitsejä ja sitä tiettyä vakautta joka siinä ihmisessä on. Ja sitä miten se kattoo mua. Tätä ei siis saa sekottaa siihen että olisin rakastunut kyseiseen ihmiseen.

      • rebelfly83

        :D -Ei seksi ole tärkeintä- ja samaan hengenvetoon sanot, et eipä tässä tartte puutteessa elellä. Panoja yks siellä, toinen täällä.
        Yritä nyt jo tajuta, että hänellä samoin kuin sinulla. Paneskellaan sillon tällön vaihtelun vuoks ja vietetään aikaa yhdessä = Vakipano...Vakipano ja vakipano. Se on täsmälleen ja tasan sitä. Ei koe, että haluaa parisuhteeseen kanssasi, mutta tykkää kumminkin viettää aikaa sillon tällön sitä oikeaa etsiessä.


      • Ujoatm26v
        rebelfly83 kirjoitti:

        :D -Ei seksi ole tärkeintä- ja samaan hengenvetoon sanot, et eipä tässä tartte puutteessa elellä. Panoja yks siellä, toinen täällä.
        Yritä nyt jo tajuta, että hänellä samoin kuin sinulla. Paneskellaan sillon tällön vaihtelun vuoks ja vietetään aikaa yhdessä = Vakipano...Vakipano ja vakipano. Se on täsmälleen ja tasan sitä. Ei koe, että haluaa parisuhteeseen kanssasi, mutta tykkää kumminkin viettää aikaa sillon tällön sitä oikeaa etsiessä.

        Joopa joo että seksi ei ole muka tärkeintä maailmassa ja samaan aikaan kuitenkin pitää paneskella ympäriinsä ettei tartte vaan puutteessa elää!


      • turhautunutnainen
        Ujoatm26v kirjoitti:

        Joopa joo että seksi ei ole muka tärkeintä maailmassa ja samaan aikaan kuitenkin pitää paneskella ympäriinsä ettei tartte vaan puutteessa elää!

        tämä on kuulkaas jännä homma, ette ehkä ymmärrä sitä tosiasiaa, että se mikä sinulle on puutteessa elämistä, voi toiselle olla jopa liikaa seksiä. se etten elä puutteessa, ei tarkoita sitä että nussisin ketä sattuu, ja että miehiä olisi joka sormelle. toisille seksi ei oikeasti ole tärkeintä, eikä puutteessa tarvitse elää jos ei vain tarvitse seksiä niin paljon kuin nähtävästi te tarvitsette jos oletuksena kuvittelette että se että sanoo ettei elä puutteessa tarkoittaa sitä että nussii ympäriinsä. :)


      • Ujoatm26v
        turhautunutnainen kirjoitti:

        tämä on kuulkaas jännä homma, ette ehkä ymmärrä sitä tosiasiaa, että se mikä sinulle on puutteessa elämistä, voi toiselle olla jopa liikaa seksiä. se etten elä puutteessa, ei tarkoita sitä että nussisin ketä sattuu, ja että miehiä olisi joka sormelle. toisille seksi ei oikeasti ole tärkeintä, eikä puutteessa tarvitse elää jos ei vain tarvitse seksiä niin paljon kuin nähtävästi te tarvitsette jos oletuksena kuvittelette että se että sanoo ettei elä puutteessa tarkoittaa sitä että nussii ympäriinsä. :)

        Kuitenkin saat seksiä säännöllisesti kun itse taas en saa koskaan. En minäkään valittaisi jos saisin esim edes kerran kuukaudessa mutta sinä harrastat seksiä varmasti paljon useamminkin kuin vain kerran kuukaudessa kun itse en sitä saa koskaan.


    • suvima

      Näyttäis siltä että kaveri on tunnevammainen. Hän on nk kalastajatyyppiä, hän heittää siiman ja syötin veteen ja kun sinä käyt koukkuun, hän kelaa saaliin rannalle mutta koska kaikki saalistuksen antama jännitys on ohi, hän heittää saaliin - sinut - pois. Jonkin ajan kuluttua hän haluaa käydä saman uudestaan läpi ja ottaa sinuun yhteyttä ja taas käydään sama kuvio läpi.
      Tässä ei seksillä ole mitään merkitystä. Hän ei itsekään tiedä miksi käyttäytyy näin joten sinun on turhaa sitä kysyä. Älä odota häneltä normaalin miehen käytöstä. Jos sen teet, petyt kerta toisensa jälkeen.
      On ikävää, että olet joutunut tunnevammaisen kanssa tekemisiin. Hän ei vaan pysty sitoutumaan tunnetasolla, vaikka hänessä on viehättäviäkin piirteitä.

      • turhautunutnainen

        "normaalin miehen käytöstä".. x) minusta taas tuntuu että tämä juuri ON sitä normaalin miehen käytöstä. miehet on käsittämättömiä. :D


    • näin

      Ei tuossa niin tavatonta ole, näkemyksenne ja tarkoitusperänne eivät vaan kohtaa. Sinä haluat tavallaan omia hänet (typerine vitseineenkin :) , ja hänellä taas tökkii, että pitäisi ottaa vastuuta Sinun (tai jonkun toisen) elämänlaadusta ja lopulta onnellisuudesta. Hän ei ole valmis päättämään vielä yhtään mitään 'lopullista'. Muuten minkä ikäisiä olette?
      Ja kuten huomaat, seksilläkään ei ole kummoista osaa (toisin kuin *tämän* palstan kirjoittajat yleensä luulevat ja olettavat)

      Voit kaveerata edelleenkin halutessasi, mutta pidä enempi coolia ja selkärankaisempaa linjaa, ja voit joskus todeta hänelle kuin ohi mennen, ettei meistä pysyvää paria taida tulla, ja mikäpäs tässä nyt mutta myöhäisemmässä jatkossa ehkä rajansa kaikella.
      Voi olla, että mies aikojen myötä yrittää siihen jotain sönköttää... :)

      • turhautunutnainen

        tämä oli kyllä mainio kommentti, ja tiedostan itsekin että pitää kasvattaa se selkäranka ja olla coolimpi. koitan potkia itseäni sen verran että terästäydyn asiassa. tiedän olleeni liian helppo ja liian helposti lähestyttäväkin. kauheaa kun pitää yrittää olla jotain mitä ei ole. :D


    • Oivallus_kunniaan

      Hei!
      Se kaverisi ei vaan pidä sinusta kumppanina, vaan ainoastaan kaverina. Onko tämä asia niin vaikea ymmärtää?

      • turhautunutnainen

        itseasiassa se on siinä vaiheessa kovin vaikea ymmärtää kun toinen sanoo että on ikävä, ja kysyttäessä asioita se sanoo ettei se tiedä itsekään mitä haluaa, ja kun koittaa tarjota sitä että haluan olla kaveri, niin siitä huolimatta tuntemukset näyttää heräävän siinä vaiheessa kun olaan samassa paikassa.


      • 1212
        turhautunutnainen kirjoitti:

        itseasiassa se on siinä vaiheessa kovin vaikea ymmärtää kun toinen sanoo että on ikävä, ja kysyttäessä asioita se sanoo ettei se tiedä itsekään mitä haluaa, ja kun koittaa tarjota sitä että haluan olla kaveri, niin siitä huolimatta tuntemukset näyttää heräävän siinä vaiheessa kun olaan samassa paikassa.

        Itsepetosta.

        Haluat uskoa että kaveri ei tiedä mitä haluaa, mutta sinun erityisyytesi takia ne tunnesykkyrämykkyrät ja kemiat vain heräävät kuin tapaatte.

        Miehet ei ajattele niin kuin naiset, käyttäen "vain"-sanaa joka paikassa ("se vain tapahtui", "tunteet vain heräsivät").

        Kyllä se kaveri tietää mitä haluaa. Nauttia sinkkuelämästä. Sinä olet yksinkertaisesti helppo. Kaveri voi päättää milloin olet seksikumppani, milloin kamuseuraa leffaan tai piknikille, milloin auttaja ja kuuntelija. Ja tämähän sinua kiihottaakin, mies joka saa mitä haluaa silloin kun haluaa. Se sanoo ettei tiedä mitä haluaa, koska niin vaihtoehdot pysyvät avoinna. Ei tarvitse sitoutua, eikä luopua seksistä silloin kun ne kuumemmat naiset antavat pakit.

        Olen tuntenut muutamankin tällaisen kaverin, pelimiehet pyrkivät melkein aina pitämään toiveikkaan kamunaisen lähellä. Kuumimmat nuoret naiset eivät ole helpoimpia luonteeltaan, kiltti nainen kamuna tekee elämästä yksinkertaisempaa.


    • 1212

      Klassinen esimerkki pelimiehestä ja käänteisestä psykologiasta.

      Nainen haluaa miehen joka ei halua naista. koska tämä mies on haaste ja naisen liskonaivojen mukaan jättipotti.

      Mies paneskelee muitakin, eikä yksinkertaisesti halua seksiä koko ajan.

      Miehen esitteleminen "elämäsi miehenä" kuulostaa ihan vakitempulta. Naiset haluavat miehen jonka muutkin naiset haluavat -> joku pitää häntä elämänsä miehenä = hänen on pakko olla jotain erityistä.

      Kuinka tyhmiä te naiset oikein olette?

      • turhautunutnainen

        tämä on jännä juttu. luuleeko joku oikeasti etten tiedä sen paneskelevan muita? kuvitteletteko että se satuttaa minua? koska kyllä, tiedän että se panee muita, mutta ei, se asia ei satuta minua. ja jos mä haluaisin miehen jonka muutkin naiset haluavat.... en välttämättä olisi ihastunut siihen ihmiseen keneen olen joskus ihastunut. teidän on vaikea sitä ehkä ymmärtää. hienoa että sillä on muutakin elämää, mutta minun ja sen välit ei ole kiinni muista naisista minun silmissä. se että olen hyvin fine siihenkin asiaan että oltaisiin vaan frendejä... niin käsittämätöntä nähtävästi.


    • entinenpleijeri

      Edellinen kirjoittaja osui oikeaan. 100% varmuudella:

      Kaveri pyörittää rinkia. Kaikki täsmää. Ei halua seksiä, katoaa joksikin aikaa mutta sitten palaa ja haluaa sinun mainostavan häntä muille naisille ("elämäsi mies"). Ykköspano jätti tai muutti toiselle paikkakunnalle, uutta matoa koukkuun.

      Et ole miehelle ainoa, etkä todellakaan numero yksi hierarkiassa. Oletko numero kaksi, kolme, neljä tai viisi - riippuu paljolti siitä onko miehellä kaksi, kolme, neljä tai viisi naista "kierrossa". Luultavasti olet hätävara, jonka luokse mies palaa kun hierarkiassa korkeammalla oleva nainen poistuu kuvioista.

      Joka tapauksessa, et tule koskaan olemaan numero yksi. Jos miestä ei kiinnosta, niin miestä ei kiinnosta.

      Ihastuminen ei ole valinta, mutta ihastuksen ylläpitäminen on. Mitä enemmän ajattelet miestä, pyrit hänen seuraansa, jne - sitä enemmän ihastut.

      Mutta turhaan neuvon. tietysti seuraat tunteitasi ja roikut miehessä kunnes hän jättää sinut lopullisesti, esim. koska saa paremman hätävaran tai päättää vakiintua jonkun kanssa. Ja usko pois, "se joku" ei tule olemaan sinä.

      • rebelfly83

        No mutta juurihan aloittaja on sanonut, että hänellä itselläänkin on muita miehiä!
        Mikäs tässä muka on ongelma. Sanoi myöskin, että hänen tunteensa ei ole rakkautta tuota miestä kohtaan!
        Ja nyt sitten tehdään tässä naisesta ikäänkuin uhri, vaikka ovat molemmat pilkulleen samanlaisia!
        Näkisin, että tuossa yhtälössä ei ole yhtäkään häviäjää. Homma on kokolailla tasan. Itseasiassa turhaa puhetta ja turha ketju itsessään.


      • dadadada

        Hyvin tiivistitte. Tähän voisikin sanoa, että /thread.


    • SuperKatja78

      Tuollaisia ne miehet juuri aina ovatkin!

      • 1212

        Vain pieni osa miehistä.

        ...eli juuri ne miehet joita naiset haluavat.

        (Peli)miehet käyttäytyvät tavalla jolla saa naisia. Jos naisia saa pelaamalla pelejä, miehet pelaavat pelejä. Jos naisia saisi olemalla kiltti ja huomaavainen, miehet olisivat kilttejä ja huomaavaisia. Mutta niin kuin tässä taas nähdään...juuri pelaaminen, manipulointi ja niistä seuraava tunteiden vuoristorata sytyttää naisen. Ja sitten vollotetaan miksei se pelimies muutu.


      • SuperKatja78

        Kyllä ne kiltitkin miehet ovat oikeasti juuri tuollaisia. Heti kun saavat vähän huomiota naisilta muuttavat juuri tuollaisiksi. Siksi on parempi ottaa jo valmiiksi kiinnostava mies ja muuttaa se sopivaksi.


      • superlilli
        SuperKatja78 kirjoitti:

        Kyllä ne kiltitkin miehet ovat oikeasti juuri tuollaisia. Heti kun saavat vähän huomiota naisilta muuttavat juuri tuollaisiksi. Siksi on parempi ottaa jo valmiiksi kiinnostava mies ja muuttaa se sopivaksi.

        "Muuttaa se sopivaksi"

        Hih, mahtavaa trollausta koko ketju.


    • Nopeavastaus

      Kaveripanosuhde.

      Kivaa olla yhdessä ja seksi maistuu, ainakin toisinaan, mutta ei sen enempää.
      Seksisuhteen ja kaveripanosuhteen ero on yleensä se että vietetäänkö yhdessä aikaa muutenkin kuin seksin merkeissä.
      Mutta ei se mitään suhteen syvyydestä kerro jos ollaan kuitenkin erossa ja toinen ei mitenkään selkeästi kerro mitä haluaa.
      Kyse on sitten siitä tyydytkö itse tuohon vai et.

      Minun kohdallani ns. "elämäni rakkaus" päättyi juuri noin hieman yli vuoden tapailun jälkeen. Nainen ei ollut niin kiinnostunut kuin minä olin ja toisaalta eroja oli tullut jo esille välillämme. Hänellä oli paljon kysyntää, tosin ei ollut muiden kanssa siinä välissä.
      Olimme tauolla pari kuukautta, sitten taas yhdessä ja parissa viikossa yritettiin selvittää mitä haluttiin. se vähän kuin kuoli pois sen jälkeen.

      Olen siis mies ja tuo nainen olisi minua useita vuosia nuorempi.
      En jaksaisi enää moista suhdetta jossa ollaan koko ajan herkillä että mitä tapahtuu.
      Suhdetta pitää rakentaa alusta asti, ensikohtaamisesta lähtien tietoisesti eteenpäin eikä vain kokeilla ja leikkiä puolikotia. Moni suhde kuitenkin nykyään alkaa noin jonka vuoksi en niihin oikein sovellu.

    • yksianal9

      Selviät kyllä tuosta miehestä tavalla tai toisella, koska pärjäät tässäkin hyvin noita palstaväittäjiä vastaan kaikenmoisilta analyyseiltä :)
      Ota kasvattavana seikkana, kun mies tulee kinuamaan niitä näitä ja mahdollisesti vastikkeetta, niin pidät sitten puolesi.
      Tsemppiä kaikin puolin!

    • Mies3210

      Muna- ja pilluringit pyörivät omien napojensa ympärillä ja aina välillä rinkien kehällä samat muna ja pillu osuvat uudelleen yhteen.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2195
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      38
      1779
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      12
      1535
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1283
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      62
      1270
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      17
      1091
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      62
      1027
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      990
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      700
    Aihe