Olen seurustellut 3 vuotta israelilaisen miehen kanssa, ja kohta on edessä muutto israeliin, Tel Aviviin! 2 vuotta asuttiin englannissa, ja nyt vuosi suomessa, mutta on kuulemma aivan liian kylmä paikka. Pikkuisen jännittää, ja olemme suunnitelleet viettää häitä viimeistään vuoden kuluttua. Miehen sukulaiset vain toivoisivat minun kääntyvän juutalaiseksi, koska se helpottaisi elämää. Onko täällä kukaan kääntynyt juutalaiseksi, tai asunut israelissa/seurustellut israelilaisen miehen kanssa? Muutaman kerran olen siellä käynyt, ja maa on kyllä aivan ihana. Mutta silti hieman jännittää. :)
Muutto israeliin
s.u.p.
382320
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ymmärränkö minä lukemani jotenkin väärin, kun minusta tuntuu, kun pitäisit juutalaisuuteen kääntymistä jonkinlaisena roolileikkinä?
Onko ihmisissä joku nappi, mitä vääntämällä voi muuttaa sen, mihin uskoo? Vai ajattelitko säilyttää nykyisen uskosi tai uskonnottomuutesi, mutta alkaa käyttäytymään kuin juutalaiset?
Kerropas, S.u.p., miten kääntymys helpottaisi elämääsi?
Ps. Yksi tuntemani suomalainen nainen muutti israelilaisen miehensä ja kahden lapsensa kanssa tänä vuonna Suomeen. Kymmenen Israelissa vietetyn vuoden jälkeen elämä kävi liian hankalaksi intifadan mukanaan tuoman talouslaman seurauksena.
En todellakaan pidä sitä minkäänlaisena roolileikkinä! Oon harkinnut asiaa 1,5 vuotta, ja se tuntuu olevan paras vaihtoehto. En ala uskomaan mihinkään, kuten en usko nytkään, ei se nyt noin mene. Mutta jos vaimo ei ole juutalainen on kaikki paljon monimutkasempaa, ja mietinkin että jos se kääntyminen helpottais elämää, etenkin miehen perheen suhtautumisen kannalta. Koska itselleni tolla uskonnolla, tai uskonnottomuudella ei ole mitään sen suurempaa merkitystä.
Kääntyminen toiseen uskontoon vain saadakseen hyväksyntää tuntuisi minusta oudolta. Etkö voi tulla hyväksytyksi omanan itsenäsi? Jos et, niin miksi arvostat niin ahdasmielisten ihmisten mielipidettä? Vain siksikö, että se tekisi elämästä helpompaa?
Oletko koskaan kuullut ulkomaalaisesta, joka Suomeen muutettuaan kääntyisi kristityksi, koska se tekisi elämästä helpompaa tai että puoliso niin haluaisi? Maassa maan tavalla, mutta onko tuo enää kohtuullista? (Ai niin, onnistuihan se Sinkkuelämissäkin Charlotelta suit sait sukkelaan...) Anteeksi vain pieni sarkastisuuteni.
No tosta sinkkuelämästä en tiedä, koska en oo sarjaa seurannu. Miehen sukulaiset vaan on aika vahvasti uskonnollisia, ja tuleva anoppi sitä multa itse pyysi. Sanoi, että olisi hänelle suuri kunnianosoitus.
No, mutta siitä asiasta nyt ei sun kannata enempää vaivata päätäsi, koska et mun elämästä mitään tiedä, enkä jaksa sukuhistorioita selittään. Alkuperäisessä viestissä kysyin, onko täällä ketään jolla olisi henk.koht. kokemusta asiasta, eikä pelkästään mielipiteitä. Sillä mielipiteitä löytyy varmasti yhtä monta kuin täällä käy ihmisiä.
Sun elämästä tietää kaikki jo nyt aika paljon. Olet valmis hylkäämään oman kulttuuriperimäsi miehen takia.
Mitä kaikki tietää mun elämästä? Enhän mä oo omaa kulttuuriperintööni hylkäämässä, vaan sen takia että rakastan israelilaista miestä. Ei kai se tarkota että koko suomalaisen kulttuurin hylkäis jos muuttaa pois maasta? Uskonnostahan tässä enemmänkin oli kyse, ja sitä on mahdotonta hylätä kun sellasta ei olekaan.
Suomalainen nainen on muuttamassa Israeliin ja kääntymässä juutalaiseksi. Eiiii... ei missään nimessä tuossa olla mitään omaa kulttuuria hylkäämässä...
Sinun kaltaisesi naiset hävettävät minua suomalaisena. Luulen myös, että alitajuisesti israelilaiset häpeävät sinua myös.
No sen kun häpeät vain. Kyllä sitä suomalaista kulttuuria voi pitää yllä sekottamatta siihen uskontoa. En mä ole tapojani tai taustaani unohtamassa, suomalaisena oon syntynyt ja suomalaisena pysyn. Mutta kyllähän tähän elämään tietenkin tulee muutosta kun toiseen maahan muuttaa, eikä voi täysin elää niin kuin aikaisemmin. Ja se perimmäinen kysymyshän oli siitä juutalaisuuteen kääntymisestä.
no miksi sinä sitten vaihdat uskontoa, jos et pidä asiaa merkityksellisenä.
viestin voi lukee kahdella tavalla, ja se tapa jota kannattais käyttää on se jossa viestin sisällön myös ymmärtää. Eli henk.koht. asialla ei ole mulle mitään väliä, mutta suvulle on, koska ovat erittäin vahvasti uskovaisia.
eli suvun takia muutut juutalaiseksi? :) mitäs sitten, kun se suku sanoo ukollesi, että tosta valkonaamasta pitää päästä eroon?
Miksi ne mua valkonaamaksi sanois kun en ole yhtään sen valkosempi kuin puolet israelilaisista? Kannattaa ottaa asioista edes jonkin verran selvää ennen kun rupee kauheesti paasaamaan.
vakonaama, skandinaavi, jauhosäkki. ihan sama mikä nimitys susta ihraperseestä nyt on paras sulle.
sivusta seuraaja.minä olen sitä mieltä olen liikkunut kaikenlaisissa piireissä.pidä oma juttu omanasi jos mies on juutalainen ei sinun tarvii olla ole oma itsesi hän on tiennyt sinut ottaessaan olis ottanut sitten juutalaisen vaimon.homma ei tule toimimaan ole oma itsesi mikä olet ja sillä selvä kyllä anopin pitää kunnioittaa sinua muutekin.
Juuri tälläisten kirjoittajien takia suomalaisia naisia pidetään maailmalla idiootteina.
Koittaisitte kasvaa aikuisiksi...
Ihan aikuinen mä olenkin. Ja eipä sillä mulle mitään väliä oo mitä maailma ajattelee. Kunhan ittensä, miehen ja kummankin suvun yrittää pitää kohtalaisen tyytyväisinä.
Mitäs luulet, kuinka tyytyväinen sun sukusi on siitä, että muutat Israeliin ja käännyt juutalaiseksi?
Onhan se Israel tosi mukava maa. Sinne vaan kibbutsille appelsiineja poimimaan ja väistelemään itsemurhapommittajia.
Hei,
Olen siis asunut Israelissa (pikkukylässä Jerkun ja Tellun puolivälissä) ja seurustellut paikallisen miehen kanssa (tai siis asunut myös). Tuttavapiiriini kuuluu myös mm. israelilaisen kanssa parikymmentä vuotta (molemmissa maissa) elänyt ja lapsia saanut rouva. Kaikki kerrotut ovat nyttemmin kylläkin eronneet. Toisaalta tunnen maassa onnellisesti aviossa vuosikymmeniä asuneitakin.
Kirjoittamatta kovin pitkää tarinaa, oma mielipiteeni on, että maltti on valttia. Itse olen asunut maassa viimeeksi 10 vuotta sitten, jolloin tilanne oli rauhallisempi. Nyt harkitsisin muuttoa tarkkaan. Erityisesti miettisin, jos haaveissa olisi perheen perustaminen - en haluaisi kasvattaa lapsiani Israelissa. En koskaan tottunut esimerkiksi konetuliaseiden jokapäiväiseen näkymiseen katukuvassa. Turvallisuusongelmien lisäksi mielestäni sellaisessa yhteiskunnassa on varsin vaikeaa kasvattaa "humaaneja" lapsia - kontrastit ja ristiriidat ovat niin suuria, että väkisinkin tuntuu ajautuvan jollekin "puolelle" ja alkaa helposti lokeroimaan muita ihmisiä. Eikä koskaan tiedä, keneen todella voi luottaa. Varallisuuserot ovat myös suuret ja aiheuttavat ongelmia.
En siis todellakaan kadehdi tilannettasi - valinta on vaikea (jollet ole sitä jo tehnyt). Ja oli se mikä tahansa, voit joutua maksamaan siitä kalliisti. Kääntyminen juutalaisuuteen ei joka tapauksessa olisi ainakaan minun valintani. Vaikka se sinulle olisikin merkityksetöntä, siinä maassa sillä on todella suuri merkitys !!! Enkä tarkalleen ottaen ymmärrä, mitä asioita se erityisesti helpottaisi (muuta kuin ehkä sukulaisten suhtautumista, jos ovat uskovaisia). Sitä paitsi, juutalaiseksi synnytään... eli tarkalleen ottaen esim. lapsesi eivät koskaan voisi ollakaan juutalaisia (perityy äidin kautta).
No, enpä kirjoita nyt enempää. Jos muutat Israeliin, ota yhteyttä (esim. suurlähetystön kautta) maassa asuviin muihin suomalaisiin (erityisen paljon naisia) - voit saada korvaamatonta apua monessa käytännön asiassa.
Kaikkea hyvää sinulle.
Kiitos asiallisesta palautteesta! Lapset eivät tällä hetkellä ole hankinnassa, joten lasten kannalta ei asioita tarvitse vielä ajatella. Luultavasti emme jää Israeliin pysyvästi, mutta miesystävä todella kaipaa kotiin tällä hetkellä. Ehkäpä paras ratkaisu on myöhemmin asettua "neutraaliin" maahan, esimerkiksi Englantiin pysyvästi.
Oletko blondi?
En ole enkä tule olemaan.
No etsä Juutalaiseksi voi käänntyä. se on pitkä oppimäärä, koulu ja tenttaa 3 rabbia. jollet usko oikeasti, niin et sä läpi pääse. tentin tekevät rabbit 3 kpl on ammattilaisia hommassaan. ja jäät kyllä kiinni ateistina.. et sä edes voi oppia jollei ole usko sitä lujittaassa mieleesi. Vain todsooiissan uskovat pääsee.. tai ainakin tekstisi oli niin kakaran että sinä nimenomaan et kyllä pysty kääntymiseen. ei se ole mikään rekisteröinninvaihdos vaan oppimäärä ja tentti johon lentää israelilaiset 3 rabbia paikalle, jonka matkat maksaa ryhmä joka valmiina siihen keksinäisesti itse. ei mitään suomityyppiä vaan oikeat rabit
Ja ketä kiinnostaa?
Se on varmaan lukenut ne kirjat tämän 10 vuoden aikana muutamaan kertaan läpi.
Olen seurustellut israelilaisen miehen kanssa, ja kun suunnittelimme yhteistä tulevaisuutta - muuttoa Israeliin, lapsia, viranomaisia ynnä muuta - kävimme myös keskustelua siitä, olisiko minun syytä kääntyä juutalaiseksi. Miesystäväni mielestä minun olisi ollut parasta kääntyä hänen ja hänen maansa uskontoon, ja hän perusteli sitä juuri sillä, että käytännön elämä Israelissa helpottuisi.
Tästä asiasta olisi paljonkin keskusteltavaa, ja olisi hyvä, jos voisimme jakaa enemmänkin kokemuksiamme israelilaisista miesystävistä. Onnea sinulle, maa todella on ihana, jos ei seuraa uutisia.
Niin no uutisia ei välttämättä kannata katsoa, kun niistä saa aina todellisuutta pahemman kuvan. Vieläkö te olette yhdessä, vai oletteko eronneet? Et ilmeisesti kääntynyt juutalaiseksi. Olisi kiva tietää että helpottaako se oikeasti käytännön elämää se kääntyminen?
Olen aina luullut ettei ole mahdollista kääntyä juutalaiseksi. Joten kysymykseni hämmentää minua. Onko minulla näin iso aukko yleis sivistyksessä vai mistä on kysymys?
Juutalaiseksi voi kyllä kääntyä, mutta "isompien herrojen" silmissä juutalaiseksi kääntynyttä ei lasketa aidoksi juutalaiseksi. Sillä raamatun mukaan juutalaiseksi synnytään, ei käännytä. Mutta noin arkielämässä juutalaiseksi kääntynyt on myös juutalainen siinä missä muutkin.
Aloitus on 9 vuotta vanha.
Kysyisin mitä aloittajalle kuuluu, miten luoja on lastaan suojellut...
en tiedä mitä aloittajalle kuuluu, mutta Israel on nykyään paljon maallistuneempi mitä se joskus aikaisemmin oli. Minua ei todellakaan kukaan mieheni perheestä ole yrittänyt käännyttää juutalaiseksi. hänen perheensä ei ole uskonnollinen, isoisä on hieman konservatiivinen ja toivoisi juutalaista kumppania lapsenlapsilleen muttei hän koskaan ole painostanut lapsiaan/lapsenlapsiaan.
juutalaiseksi on mahdollista kääntyä, muttei se ole helppoa. se on pitkä prosessi ja rabbi yrittää useamman kerran saada henkilön olemaan kääntymättä ns. testatakseen onko hän tosissaan.
juutalaisuus on täynnä erinäisiä sääntöjä jotka vaikeuttavat elämää, esim. lauantaisin ei saa tehdä töitä (avata valoja, käynnistää autoa, kävellä liian kauaksi kotoa jne) toisaalta minusta on ihanaa juutalaisuuteen kuuluva yhteisöllisyys ja erinäiset juhlat läpi vuoden joita vietetään perheen ja ystävien kanssa.
Haluaisin kysyä sinulta ap, että miksi miehesi ei sitten kääntynyt kristityksi Suomessa asuessanne? Niin, ei varmaan olisi tullut kysymykseenkään hänen puoleltaan. Minusta tuntuu, että me suomalaiset naiset turhan helposti annamme periksi ja hylkäämme jotain meille omaa vain saadaksemme hyväksyntää. Osoita arvosi ja pidä se uskonto, mihin olet syntynyt.
Hei, mukava kuulla! Olen itsekin muuttamassa Tel Aviviin maaliskuun alussa, lähden lastenkotiin vapaaehtoistyöhön. Lapsena asuin perheeni kanssa vuoden Israelissa, kun isäni työskenteli rauhanturvaajissa. Miten täällä voisi vaihtaa yhteystietoja jos haluat enemmän kirjoitella. :)
Asia ei suoranaisesti minulle kuulu mutta mika hemmetti saa sinut sinne pappisvaltioon muuttamaan? Koko maa on nykyaan taynna venalaisia ja hautauskivet on tohritty hakaristeilla. Samoin Israelin lainsaadanto on ihan rasistinen, jos kaannyt palestiinalaiseksi (en tosin tieda miten siihen kaannytaan) voit saada syytteen miehesi raiskauksesta. Israelilla ei ole myoskaan mitaan pitkajanteista polittiikkaa naapurimaihiinsa nahden ja ennemmin tai myohemmin siella on jokaisella ydinase, ja ne rätti- ja patapäät kyllä käyttää sitä.
Olisi mielenkiintoista tietää, onko yksikään Suomeen muuttanut juutalais/muslimimies kääntynyt kristityksi vain siksi että se helpottaisi elämää. Tai siis ihan vaan puhtaasti mielistelläkseen morsiamensa sukulaisia. Enpä usko että tälläistä tapausta löytyy. Toisinpäin kyllä pilvinpimein!
nykykristityt nyt ovatkin usein niin maallistuneita ja kaikkisuvaitsevaisia eivätkä yleensä harjoita uskontoaan, mitä nyt joulua juhlivat ja kirkossa avioituvat. miksi siis painostaa kumppaniaan kääntymään uskontoon, joka ei heillekään merkkaa lähes mitään?
minun mieheni ei kääntyisi kristityksi, koska hän on agnostikko, mutta hän kyllä äitini mieliksi on mennyt useampaan otteeseen kirkkoon, kun äitini on ns. tosiuskova.
No entäs vaikka lestadiolaiset yms? Kääntyiskös juutalainen/muslimi lestatytön tavatessaan tämän uskoon, koska voin väittää että muuten ei tulisi olemaan helppoa...
he tuskin alkaisivat alunperin edes seurustella, jos tyttö on lestadiolaisuutta harjoittava.
lestadiolaiset harvoin edes "hyväksyvät" luterilaisia/katolisia/ortodokseja kumppaneikseen. jos kuitenkin tällainen absurdi suhde syntyisi tuskin muslimi/juutalainen kääntyisi lestadiolaiseksi.
uskontoaan harjoittavat lestadiolaiset eivät saa olla avoliitossa tai harrastaa seksiä ennen avioliittoa eli heidän seurustelunsa jäisi todennäköisesti niin pintapuoliseksi, ettei mies sen perusteella olisi valmis naimisiin ja noudattamaan tiukkoja sääntöjä kuten esim. tv:stä luopumista. jos taas lestadiolainen tyttö ei olisi niin tiukka uskonnostaan ja rikkoisi sääntöjä hän tuskin vaatisi miehenkään kääntyvän uskontoonsa.
se, että jotkut paheksuvat islamiin kääntyviä suomalaisia ei ole mitään verrattavissa siihen miten joissakin maissa islamista luopujaan suhtaudutaan. perhe saattaa katkaista välit pysyvästi ja henkilö saattaa jopa joutua pelkäämään henkensä edestä.
vaikka Suomessa tuskin koskaan mies kääntyy suvun mieliksi kristinuskoon juutalaisuudessa uskonto määräytyy äidin mukaan, eli juutalainen mies tavallaan hyväksyy ettei lapsesta tule juutalaista, jos hän hankkii ei-juutalaisen kumppanin. muslimi taas yleensä tekee kaikkensa, jotta jälkipolvesta tulisi muslimi.
Olem mies israelilaenen juutalaine ei voi käyttää saastunuta naudanliha.