Ilm 20:14 "14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."
Tämän ketjun halusin omistaa näille kahdelle aiheelle nimenomaan siinä mielessä, että noille kahdelle tulisi meillä olla selkeä määritelmä - eli mitä ne nyt sitten ovat jotka sinne tuliseen järveen heitetään ? ... ja miksi ?
Asia joka minua motivoi tähän aloitukseen oli myös monen monessa ketjussa jatkunut keskustelu kerettiläisen ja kopittelijan välillä koskien tuonelaa - arvostaisin jos se saataisiin samalla nyt ihan keskittymään tähän ketjuun ettei se ulotu joka puolelle...
Tämän ketjun halusin omistaa näille kahdelle aiheelle nimenomaan siinä mielessä, että noille kahdelle tulisi meillä olla selkeä määritelmä - eli mitä ne nyt sitten ovat jotka sinne tuliseen järveen heitetään ? ... ja miksi ?
Asia joka minua motivoi tähän aloitukseen oli myös monen monessa ketjussa jatkunut keskustelu kerettiläisen ja kopittelijan välillä koskien tuonelaa - arvostaisin jos se saataisiin samalla nyt ihan keskittymään tähän ketjuun ettei se ulotu joka puolelle...
Vastaukset 62
Vanhimmat
Mitä tarkoittaa tämä ns. TUONELA ?!
.
Vanhassa testamentissa tuonelaa tarkoittava sana on " sheol " joka esiintyy 66 kertaa ja se käsitetään
ns. " kuolleitten valtakunnaksi " ja vanhassa testamentissa esiintyy myös toinenkin n.23x sana " shachat ", joka merkitsee lähinnä "Hävitystä, Kuolemaa, Kuoppaa, Reikää, Tuhoamista, Pilaantumista " ja toissijaisesti "tuonelaa"
.
Uusi testamentti käyttää Tuonelasta sanaa " Hades " (10x) = "muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης "näkymätön"
(hadés: Hades, the abode of departed spirits, the unseen world .
http://biblehub.com/greek/86.htm
Tuonela sanan kääntäminen raamatun vierasperäiseksi sanaksi eli "helvetiksi" on harhaanjohtavaa!
.
Hades sana siis kuuluu Raamatun alkukieleen (esiintyy UT 10x) vaikka se Kreikkalaisessa mytologiassa tarkoittaakin aivan muuta !
Mutta se näillä "Hades" sanoilla on yhteistä, eli se, että molemmissa sekä Kreikkalaisessa mytologiassa että Raamatun kreikassa se yhtälaisesti tarkoittaa sielun tietoista tilaa kuoleman jälkeen !
Jos näin ei olisi, niin Raamattu käyttäisi varmasti toista sanaa koska kreikassa sana "Hades" on aina käsitetty tietoiseksi tilaksi !
.
Jeesus ja rabbit opettivat, että ns. tuonelan " hyvä osasto " on ns. " paratiisi " ja ns. " Aabrahamin helma " jossa ollaan jo Jumalan läheisyydessä ja lohdutuksessa ja täysin tietoisessa tilassa.
.
Eli Tuonelasta lyhyesti:
.
Tuonela on henkimaailmallinen ihmisen minuuden ja tietoisuuden säilyttävä kuolleitten sielujen ns. "Välitila", "Aabrahamin helma" (Luuk 16:19-31) "Alttarin alla" (Ilm:6:9-11) "Paratiisi",(Luuk 23:43) "Kolmas taivas /Paratiisi" ( 2Kor 12:3-4)
Tuonelaa, tuonpuoleista maailmaa eli hebreaksi "Sheol" ja Kreikaksi "Hades" ei voi suoranaisesti konkretisoida ja sijoittaa mihinkään vaikkapa "maan alle" kuin vertauskuvallisesti eli tiettyyn paikkaan, koska henkimaailmassa emme ole enää samalla tavalla sidottuna aikaan ja paikkaan !
Tämä Tuonelan "välitila" ei kuitenkaan ole se lopullinen tila mihin ihmiset menevät maailman lopulla kun "kirjat" avataan...
Silloin ihmiset erotetaan lopullisesti ja uskovat saavat ns. "Kirkastetun ylösnousemusruumiin" joka on erilainen kuin tämä nykyinen lihallinen ruumiimme ja Kristukseen uskovat sielut saavat myös "uudet taivaat ja uuden maan" sillä kaikki entinen on mennyt ! (Ilm:21:1)
Kuolema ("ero jostakin) ja Tuonela ("kuolleitten valtakunta) poistetaan "roskiin"= "gehennaan", kun näitä ei tulevassa maailmassa enää tarvita ! (Ilm 20:14)
.
Tästä laajemmin aiheesta :
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Haades
Kreikkalainen mytologia
Haades tai Hades (muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης ’näkymätön’) tarkoittaa kreikkalaisessa ja roomalaisessa jumaltarustossa esiintyvää vainajalaa eli tuonpuoleista. Kreikkalaisessa mytologiassa Haades on myös paikkaa hallitsevan jumalan nimi, jonka vastine roomalaisessa mytologiassa on Pluto.
Haades-jumala
Haades oli yksi titaanien Kronoksen ja Rhean kuudesta lapsesta. Hänen sisaruksiaan olivat Demeter, Hera, Hestia, Poseidon ja Zeus. Syöstyään Kronoksen vallasta ja kukistettuaan titaanit Zeus heitti veljiensä kanssa kosmista noppaa. Haades voitti arpapelissä itselleen manalan herruuden, ja hänen tehtävänään oli huolehtia vainajien hyvinvoinnista kuolemanjälkeisessä elämässä. Haadeen vaimo oli Zeuksen ja Demeterin kaunis tytär Persefone. Haadeen kerrotaan rakastuneen Persefoneen niin syvästi, että hän teki aukon maahan ja sieppasi tytön mukaansa manalaan. Hänellä oli kyklooppien takoma kypärä, joka kykeni muuttamaan kantajansa näkymättömäksi. Häntä pidettiin Olympoksen jumalista vauraimpana, koska hänelle kuuluivat kaikki maan arvometallit. Haades kuvattiin synkäksi ja jopa armottomaksi hahmoksi, joka ei pitänyt enempää jumalista kuin kuolevaisistakaan.
Haadeen hallitsema valtakunta sijaitsi maan alla. Sen läpi virtasi viisi jokea, joiden nimet olivat Akheron, Flegethon, Kokytos, Lethe ja Styks. Styks oli rajajoki, jonka yli synkkä lautturi Kharon souti vainajien sielut vanhassa rapistuneessa veneessään. Uskomusten mukaan kuolleiden oli annettava Kharonille oboli, joten kreikkalaisilla oli tapana laittaa vainajille suuhun pieni kultakolikko. Kharon päästi veneeseensä ainoastaan ne, jotka olivat saaneet kunniallisen hautauksen. Kolmipäinen vahtikoira Kerberos vartioi manalan portteja varmistaen, etteivät kuolleet karkaisi Manalasta ja etteivät elävät pääsisi Manalaan. Kreikkalaiset uskoivat, että hyvin eläneet pääsivät asumaan Elysion-nimiseen onnelaan, kun taas huonosti eläneitä piinattiin rikostensa vuoksi Tartaroksen uumenissa.
Laitetaan nyt tiedoksi kaikille tähän vielä tällainen pieni yksityiskohta liittyen tähän tutkijaan tästä kreikkalaisesta mytologiasta eli se, että Kari Kuula on ns. "liberaaliteologi" !
.
Ja liberaaliteologithan ei tunnetusti usko "elävään sieluun" ja myös, että he pyrkivät riisumaan raamatun ihmeet pois myytteinä ja selittämään ne nykyajan ihmiselle järjen avulla !
.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Kuula
Tällaiset ns. "Vainajalat" ovat tunnettuja joka kulttuurissa tavalla tai toisella ja myös siis Raamatussa mutta eri tavoin kuin näissä muissa kulttuureissa ja tähän yhtyi myös Herramme Jeesus Luuk 23:43 / Luuk 16:19-31 !
.
Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Vainajala
Ihan oikein kerettiläinen, ei kannata sekoittaa kreikkalaista mytologiaa kristinuskoon :))
>>Mutta se näillä "Hades" sanoilla on yhteistä, eli se, että molemmissa sekä Kreikkalaisessa mytologiassa että Raamatun kreikassa se yhtälaisesti tarkoittaa sielun tietoista tilaa kuoleman jälkeen !
Jos näin ei olisi, niin Raamattu käyttäisi varmasti toista sanaa koska kreikassa sana "Hades" on aina käsitetty tietoiseksi tilaksi ! <<
Sinä näytät Kopittelija edelleenkin kokevan harhojasi, kun kuvittelet Raamatun (=kirja) "käyttävän jotain sanaa"... Eikös ne ole ne >tulkitsijat<, jotka valitsevat, millä sanoilla tulkkaavat jotain käsitettä ja jostain kumman syystä nämä kreikkalaisesta filosofiasta "sielun kuolemattomuus"- uskonsa saaneet ovat valinneet sinne tämän myös kreikkalaisesta mytologiasta eli jumaltarustosta otetun Haades- sanan...
Voi voi sinua Kopittelija-parka...kuka pelastaisi sinut näistä harhoistasi....
Mitä sanaa sinä Kerettiläinen käyttäisit raamatun UT:ssa "Hades" sanan tilalla ?
.
Kävisikö kreikan "táfos" eli Hauta ?
Ja liberaaliteologithan ei tunnetusti usko "elävään sieluun" ja myös, että he pyrkivät riisumaan raamatun ihmeet pois myytteinä ja selittämään ne nykyajan ihmiselle järjen avulla !
---
:)) ihanko totta ? Siis JÄRJEN avulla ? ;=) Mamma mia !!
Nyt on niinkin, että suurin osa "ihmeistä" on ihmisten keksimiä ja "näkemiä - nähdään menninkäisiä liihottamassa metsässä ja vakuutellaan niitä näkyjä sitten totena tai uneksitaan muuten vain .. ja lopuista "ihmeistä" voisi sanoa, että jos tiedät (siihen tarvitaan järkeä) kuinka ja miksi kaikki tapahtuu, silloin ei ihmeet enää olekaan ihmeitä ..
Kuinkas se olikaan vuosi pari sitten kun yksi helluntailaistyttö näki (siis sanoi nähneensä) 11 metriä korkean enkelin seisomassa keskellä tietä.. (että ehtikin sen jopa mittaamaan 11:sta metriin? :) Sitä sitten puhuttiin totena jopa kokouksissa helluntailaisten keskuudessa ..
Järjen selitys - voisi olla esimerkiksi ettei tyttö oikeastaan nähnyt mitään enkeliä - vaan puhui lämpimikseen ...tai jotta pääsi sovintoon vanhempiensa kanssa ... kun heillä oli välit vähän kiristyneet ... kun tyttö ei oikein viihtynyt srk:n kokouksissa..
Kaikki nämä hauskat enkeli jutut, joissa sanotaan että ollaan nähty enkeli ja oikein siipien kanssa ... enkelin siivet näiden juttujen mukaan on muuten tehty samalla tavalla kuin ison linnun siivet (ainakin kuvissa :) - siis sulista ..
No, tämä tästä .. meni tietysti vähän itse aloituksen sivuun asiasta .. kun alettiin puhumaan "Kuulan järjen käytöstä". Mokomakin .. yrittää käyttää järkeä .. ja ehkä?? jopa ymmärtää lukemaansa.
alex
"Voi voi sinua Kopittelija-parka...kuka pelastaisi sinut näistä harhoistasi...."
___________________________________________
Hei Kerettiläinen ! Voisitko jättää nämä "Parka"- sanat kohdallani kun en edes syö lääkkeitä kuin joskus todella harvoin buranan ! :)))
Alex puhuin "raamatun ihmeistä" joita "liberaaliteologit" yrittävät selittää järjen avulla kuten esim. vetten päällä kävelyä, kuolleitten herättämistä, riivaaja henget, tms !
Sinulla on kumma tapa vääristää kaikkea ! :O
"Kuinkas se olikaan vuosi pari sitten kun yksi helluntailaistyttö näki (siis sanoi nähneensä) 11 metriä korkean enkelin seisomassa keskellä tietä.. (että ehtikin sen jopa mittaamaan 11:sta metriin? :) Sitä sitten puhuttiin totena jopa kokouksissa helluntailaisten keskuudessa .."
Kaikkea sitä kuulee.
Tuo hieman muistutta eräästä toisesta tytöstä, joka ei osannut hepreaa edes lukea, mutta joka väitti näyssä nähneensä lain taulut joissa osasi erottaa senkin mikä oli "neljäs käsky". Vielä ihmeellisempää oli se että tuo kieltä osaamaton tyttö sanoi itse jopa lukeneensa tekstistä ettei Jumala ollut kirjoittanut siihen "ensimmäinen päivä" vaan "seitsemäs päivä". Nämä tämän tytön näkemät lain taulut olivat kumpikin vain yhdelle puolelle kirjoitettuja, kun oikeathan olivat molemmin puolin kirjoitettu.
Ehkä sinä sitten todellakin tarvitsisit niitä...esim jotain neurolepteja....jottet näkisi noita "tuonela=paratiisi=haades"-harhojasi...
Ainoa minkä ymmärrän. On ettet ymmärrä uskosta yhtään mitään..=)
No selitä edes yksi... tai parikin asiaa...joita en ymmärrä, niin jospa asiat minullekin valkenisivat...
Eiköhän Jumala ole selittänyt meille pattipäille aivan savoksikin asioita, että kopittelijakin voisi ähistä päivätpitkät, kuten herhiläisen jutunäärellä.
Jos se kirkkaudessa pamautettaisiin kopittelijan korviin, niin häneltä menisi henki.
Selittele sitten siinä ajanrajantaisia juttuja mukamas tähän aikaan sävellettynä. Taitaa pojalta tuttipullostakin loppua maito.
Ihanko omasta päästäsi osasin tämän kommentin laittaa.... :O
kyllä, en tapasi mukaan lainannut sen ja sen teologin sanoja, en edes siltä Joutjärven srk. eläkkeellä olevalta papilta, niitä ja näitä sanoja.
Sillä se maitopullosi on niin happamenmakuista, syö vain ite.
Voi katsos ajatella aivan ite.
Tuonela on käsite - samoin kuin kuolemakin ja kun Ilmestyskirjan vertauksessa sanotaan, että tuonela (vanhassa 1776 käännöksessä "helvetti") heitetään tuleen - tarkoittaa se minulle yksinkertaisesti sitä että sen jälkeen ei kuolemaa ja tuonelaa enää ole.
alex
Ja lainaus vielä Risto Santalan kirjasta "Rukouksen juurilla" (s.121):
" Kaunis Psalmi 103 sanoo, että Jumala "lunastaa sinun henkesi tuonelasta ja kruunaa sinut armolla ja laupeudella" Nykyinen käännös selittää, että "hän päästää minut kuoleman otteesta". Tähän on päädytty, koska piispa Nikolainen opetti aikanaan nuorille teologeille, ettei "mitään välitilaa kuoleman ja ylösnousemuksen" välillä olisi ja ettei ihmisellä ole "kuolematonta sielua". Papit on kutsuttu TV:ssä "helvetin purkutalkoisiin". Sitä nyt radiossa ja lehdistössä tehdään. Mutta kuinka Jeesus olisi astunut alas helvettiin, jos sitä ei kerran hyväksytä.
Tämä käsiteharha tulisi korjata !
Erityisesti juhlapäivinä kirkoissamme luetaan pitempi Nikean uskontunnustus, joka heijastaa erinomaisesti Vapahtajamme olemusta; Hän on "ennen aikojen alkua Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta ja Valkeus Valkeudesta". Siitä puuttuvat kuitenkin uskomme kannalta tärkeät sanat: "astui alas tuonelaan" !
(s.122) " Kun VT kieltää spriritismin eli kääntymisen "vainaja- ja tietäjähenkien" puoleen (ks. 3 Moos 19:31), siinäkin on puhe kuoleman ja ylösnousemuksen välitilasta. Elävästä sielusta rabbit opettavat, että "se ei maadu yhdessä ruumiin kanssa ja se elää Jumalan läsnäolon suloisuudessa", Voi pappia, jos hän ei osaa vastata sureville ihmisille, mihin heidän rakkaansa ovat menossa. Jeesus astui alas tuonelaan ja "julisti siellä kuolleillekin evankeliumia" (1 Piet 4:6). Tuonelassa ihmisen minätietoisuus ja minuus säilyvät.
Lisäksi me uskomme "ruumiin ylösnousemukseen". "Jumala on eläväksitekevä meidän kuolevaiset ruumiimme" (Room 8:11). Ylösnousemuksessa saamme tämän uuden asun ja "habituksen". Silloin me "pukeudumme katoamattomuuteen" (1 Kor 15:53). Näin Jumala on "muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi" (Fil 3:21) Oppi elävästä sielusta kuuluu erottamattomasti ylösnousemususkon perusteisiin."
________________________
Sana "Gehenna" jota Jeesuskin käyttää esiintyy UT:ssa 12 x ja tarkoittaa viimeistä rangaistuksen paikkaa ja se on saanut nimensä vertauskuvallisesti Jerusalemin ulkopuolella olevasta jätteiden polttopaikasta ja tämä sana käännetään meidän Raamatussamme vierasperäisellä sanalla "Helvetiksi" ja se ei liity myöskään mihinkään ns. "Tuonelaan" joka tarkoittaa "henkimaailmallista kuolleitten sielujen tilaa" vaan liittyy viimeiseen tuomioon !
Vrt " gehenna " 12x
http://biblehub.com/greek/1067.htm
HUOM: Jeesus ei siis mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittanee samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".
_________________________
Ps. Ilm 20:14 puhuu "Hadeksesta" Tuonelasta ! ei "Helvetistä" !
Aivan oikein :
### Sana "Gehenna" jota Jeesuskin käyttää esiintyy UT:ssa 12 x ja tarkoittaa viimeistä rangaistuksen paikkaa ja se on saanut nimensä vertauskuvallisesti Jerusalemin ulkopuolella olevasta jätteiden polttopaikasta ja tämä sana käännetään meidän Raamatussamme vierasperäisellä sanalla "Helvetiksi" ja se ei liity myöskään mihinkään ns. "Tuonelaan" joka tarkoittaa "henkimaailmallista kuolleitten sielujen tilaa" vaan liittyy viimeiseen tuomioon !###
Tosin viimeinen rangaistus on juuri se toinen kuolema.. ja sitä gehenna kuvaa.
Raamattuun ahdettu paljon kaikenlaista muista uskonnoista - on Hadesta ja yksi on juuri tämä "helvetti" eli hel (koko) vite (rangaistus) muinais-skandinaavista perua oleva sana ja usko - jota Jeesus ei aivan varmasti käyttänyt - mutta jonka kirkko ujutti Raamattuun koska se sopi paremmin kirkon oppiin .. ei kuitenkaan Raamatun oppiin .. Olen muuten oikein iloinen, että ollaan samalla kannalla ainakin nimestä - että se on Gehenna helvettiä ei siis Raamatussa oikeastaan ole..
alex :)
Niin Alex tarkoitan lähinnä sitä, että monet ihmiset sotkevat ja vanhat käännöksetkin sotkevat Tuonelan tarkoittava Helvettiä jota se ei ole ! :O
.
(Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen. Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä)
.
Eli sanaa " helvetti" ei raamatussa alkukieli tunne mutta sitä vastoin raamattu puhuu "ikuisen tulen rangaistuksesta" ("aiōnion pur") ja "tulisesta järvestä" (Ilm 20:14 "limnēn puros") maailman lopulla !
Aivan totta - helvetti on kirkon keksimä ja ihmisten kurissa pitoon keksitty.
Jos teet niin tai näin joudut helvettiin kitumaan ikuisiksi ajoiksi - nyt sitten selvisi että koko helvettiä ei edes ole .. vaan on Gehenna .. kaatopaikka jossa muun saastan mukana poltettiin teloitettujen rikollisten ruumiit.
Tästä Jeesus siis puhui - gehennasta jossa teloitettujen rikollisten ruumiit poltettiin.
Kiitos Kopittelija007 - että toit asian esiin. Ei Gehennassa ketään kidutettu - koska sinne heitettiin vain kuolleita . Jeesus puhui vertauksessaan kuinka on parempi heittää sinne vaikka silmänsä (kitumaan?? no ei tietenkään) ..
Ikuinen on tuli (ei piina) , ikuinen rangaistus (kuolema josta ei enää ole ylösnousua).
alex
Etkö lukenut Alex mitä edellä kirjoitin !
Kertaan: Raamattu ei puhu tuonelasta helvettinä niin kuin katolilainen kulttuuri "kiirastulineen" asian usein erheellisesti ilmaisee, mutta !
Huomaa siis... Raamattu puhuu myös lopullisesta ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittanee samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".
.
Matt 25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Huomaa Alex Matt 25:41 nämä "vasemmalla puolella olevat kuolleitten sielut" laitetaan samaan paikkaan kuin myös Perkele ja hänen enkelinsä eli nämä langenneet ikuiset henkiolennot !
.
Kuinka selität tässä tämän annihilaatio-oppin eli tyhjiin raukeamisen ?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi
Tuohon tuonela käsitteeseen voi lisätä sen että kun puhutaan tuonelasta sillä tarkoitetaan sitä kuolleen tilaa josta on ylösnousemus .. ja siksi kun tuonela kuvaannollisesti heitetään tuleen - sitä ei sen jälkeen enää ole (tarkoituksella että ketään ei sen jälkeen enää herätetä kuolleista) - ja kun kuolema heitetään tuleen ei kuolemaakaan enää sen jälkeen ole .. tämä on kuvakieltä..
Jos ajatellaan tuonelaa kuolevien sellaisena tilana josta on ylösnousu Jeesuksen lunastuksen kautta .. Tämä lunastus on voimassa vain yhden kuoleman - Jeesus ei ole lunastanut ketään toisesta kuolemasta .. siksi jokainen saa ylösnousemuksen kerran - mutta jokainen ei saa iankaikkista elämää. Sen saavat vain ne jotka ovat mukana sinä 1000 vuotis aikana jolloin Jeesus (sapatin herra) hallitsee.
Kuolema ("ero jostakin) ja Tuonela ("kuolleitten sielujen valtakunta) poistetaan "limnēn puros" eli "Tuliseen järveen" eli "roskiin"= "gehennaan" ja näitä ei tulevassa maailmassa enää tarvita ! (Ilm 20:14)
.
Vanhurskasten sielut ei tänne mene ! ja ikuisuudessa ei ole enää "eroa Jumalasta" eikä mitään "tuoneloita" tarvita ! :)
Niin kuolema on ero - kaikesta .. koska elämä loppuu kuolemassa.
Raamatun tuonela on se kuolleiden tila josta Jumala Raamatun lupauksen mukaan herättää kuolleet, tuonelaa ei siksi pidä sekoittaa sen enempää Kreikan Hadekseen jossa Hades hallitsi, kuin skandinaavisen mytologian kuolleiden valtakuntaan jossa Heli hallitsi, kummastakaan ei ole uskottu olevan ylösnousemusta. Sana helvetti on tullut suomenkieleen muinaisruotsista, jossa sana vanhan skandinaavisen mytologian mukaan hel-vite viittaa kuolleiden valtakunnan valtiattaren Helin rangaistukseen.
"Ero-kaikesta" kirjoittaa: "Niin kuolema on ero - kaikesta .. koska elämä loppuu kuolemassa."
______________________________________
Niin kuolema ei koskaan tarkoita minkään päättymistä vaan kuolemassa aina "joku eroaa jostakin" ja kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla !
Kreik. " apothnéskó" = "to die" = kuolla
http://biblehub.com/greek/599.htm
Koostuu sanoista "apo" = poissa jostakin ja thnéskó = kuolla eli "kuolla pois jostakin" !
599 /apothnḗskō ("die off, from") occurs 111 times in the NT. It stresses the significance of the separation = Se korostaa merkitystä erottaminen
separation = erottaminen, irrottaminen, erottelu, lajittelu, ero, erossaolo, irtaantuminen, jako
Sana esiintyy UT:ssa 112 kertaa !
1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi ns. "kuoleman" eli "eron" kun saatana huijasi ihmisen syömään hyvän ja pahantiedon puusta ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin EROTETTIIN jumalayhteydestään ja karkotettiin pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli
ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24, " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"
Tai Vrt. Luuk 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan "välitilaan" ...
(Luuk 16:19-31 / Luuk 23:43 / 1 Piet 3:18-19 4:6 / Job 19:25,25 / 2Kor 12:3-4)
ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !
3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä nimellä kuin " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:14 )
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on IANKAIKKINEN ERO Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!
.
ELI HUOMAA, KUOLEMASSA EI KOSKAAN MIKÄÄN PÄÄTY EIKÄ LOPU VAAN SIINÄ JOKU EROAA JOSTAKIN !
Eli kertaan vielä tämän niin adventisteille ja jehovan todistajille rakkaan raamatun kohdan:
.
1 Moos 3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; 3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niin kuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
Eli mitä tapahtui... kuoliko ihminen fyysisesti... Ei, vaan ihmisestä tuli "hengellisesti kuollut" ja ihminen karkotettiin pois paratiisista Jumalayhteydestään "eroon" kauas "elämän puusta" sitä varten ettei "synti eli paha" perisi Jumalan Valtakuntaa !
.
Ja tätähän Jeesuskin tarkoitti kun sanoi "uudestisyntyneille vanhurskaille" eli "syyttömäksi julistetuille" eläville:
"Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".(Luuk 9:60)
eli toisin sanoen " anna Jumalasta erossa olevien haudata fyysisesti kuolleensa" !
Ps. tarkatkaa edellä sanaa "sinä päivänä, jona te siitä syötte" !
Ei siis tulevaisuudessa vaan sillä hetkellä ihminen "kuolee" eli joutuu "eroon Jumalastaan" !
Eli "synti" tulee väliin ja tarvitsemme sen sovittajan !
Ja kuka Hän on ?
Tässä on esimerkkikuvaus siitä, mitä Raamatun VERTAUSKUVALLISELLA kielellä tarkoitetaan.
23. Hän vastasi näin: "NELJÄS PETO ON NELJÄS VALTAKUNTA, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.
11. Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja HEITETTIIN TULEEN PALAMAN.
12. Ja muiltaKIN pedoilta OTETTIIN VALTA POIS; niiden ELÄMÄN PITUUS OLI MÄÄRÄTTY AIKAA JA HETKEÄ MYÖTEN.
Tässä on siis kysymys valtakunnasta ja sen tuhosta.
Jokainen voi siis tulkita korvasyyhyynsä vertauskuvat kirjaimelliseksi ja kirjaimelliset asiat vertauskuvallisiksi, jos haluaa päätyä Kopittelijan kaltaisiin päättömiin lopputuloksiin, joissa jumaltarustojen Haadeksesta tulee Raamatun tuonela ja Raamatun gehennasta (= kaatopaikka) tulee iankaikkisen kidutuksen "helvetti eli skandinaavisen jumaltaruston vainajien rangaistuspaikka
Niin kyllä meidän jo vanha koirakin kuoli ja erosi elämästä ja kaikesta muustakin ja kun Raamattu ei lupaa eläimelle edes ylösnousemusta niin kuolema oli koiramme ainoa ja sen elämä loppui siihen.
Samalla tavalla käy ihmisen toisessa kuolemassa.
Noh, tämä Danielin 7 luvun lainauksesi jota et tässä kyllä mainitse, niin ei kyllä liity tähän topiikin aiheeseen ollenkaan... Joten vähän outoa on tällä "korvasyyhylläsi" arvostella ja vesittää sitä mitä täällä kirjoitan tuonelasta... :O
Mutta jokainen perustelee ajatuksensa niillä mitä siellä päässä liikkuu...
***
Mutta mitä tässä Dan 7 luvussa oikein sitten puhutaan 4 eläimestä eli valtakunnasta niin ne ovat nämä:
- Babyloniasta ja Nebukadnessarin valtaa 605-539 ekr
- Meedo-Persia ja Kooreksen valta 539-331 ekr
- Kreikka-Makedonia ja Aleksanteri Suuren valta 331-168 ekr
- Rooma ja Julius Cesarin valta 168-476 jkr
.
ja sitten tulee nämä neljännen eläimen "kymmenen sarvea" jotka ovat niin kutsutut "kansainvaellukset" eli syntyy:
1. Itä-gootit 2. Länsi-gootit 3. herulit. 4. Vandaalit 5. Burgundit 6. Sveenit. 7. Longomadit 8. Frankit 9. Alemaanit 10. Angloskaksit
Eli nykyisin Italia, Itävalta, Sveitsi, Ranska, Saksa, Englanti, Hollanti, Belgia, Espanja, Portugali
.
Vrt. Hebr. "chei·van" = Eläin, Peto, Elukka
.
Eli kaikki nämä neljä suurvaltaa tuhoutuu ja lakkaa ja "eläimiltä otetaan valta pois" ja "niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten"
.
ELI TÄLLÄ EI OLE "ELÄVÄN SIELUN" KANSSA MITÄÄN TEKEMISTÄ ! :O
Matt 25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Huomaa nämä "vasemmalla puolella olevat kuolleitten ihmisten sielut" laitetaan samaan paikkaan kuin myös Perkele ja hänen enkelinsä eli nämä langenneet ikuiset henkiolennot eli "iankaikkiseen tuleen" !
Voiko henkiolennot kuten enkelit hävittää lopullisesti ?
.
Kuinka sinä "loppu.mikä.loppu" selität tässä tämän annihilaatio-oppin eli tyhjiin raukeamisen "Toisessa kuolemassa" maailman lopulla ?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi
Niin juuri - vertauskuvillahan Raamattu lähes kaiken ilmaisee ja siksi monet jotka eivät ymmärrä Raamatun "päälinjaa" eivät Raamattua ymmärräkään - mikä lienee Jumalan tarkoituskin.
Voimme lukea kuinka opetuslapset (pane merkille että niitä jotka Jeesusta seuraavat kutsutaan OPETUSLAPSIKSI - olemme kaikki oppimassa ) kysyivät : "Miksi sinä puhut heille vertauksin?" Johon Jeesus vastasi : "Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät, eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat, eivätkä kuitenkaan kuule, eivätkä ymmärrä."
Ja toisaalla sanotaan : "Kaiken tämän Jeesus puhui väkijoukolle vertauksin. Vertauksitta hän ei puhunut heille mitään"
_______ ________ ________ ________
Mikä sitten on AVAIN jotta alkaisimme ymmärtämään lukemaamme?
Jeesus vastaa näin:
Vaan etsikää ENSIN Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
Mikä tarkoittaa että ilman "Jumalan vanhurskauden tuntemusta" on Raamattua lähes mahdoton ymmärtää. Jos me esimerkiksi syytämme Luojaamme luotujensa piinaajaksi, niinkuin monet kirkot valheellisesti ovat opettaneet vuosituhansia - silloin emme ole tietoisia Jumalan vanhurskaudesta, emmekä myöskään voi ymmärtää Raamattua.
Usko "ikuisesti piinaavaan Jumalaan" on kuin harso ihmisen silmillä, hän näkee Raamatun sanat, mutta ei voi ymmärrä niiden sisältöä koska ei tunne niiden kirjoittajaa.
Raamatun ymmärtäminen alkaa näin "Jumalan vanhurskauden tuntemisesta", sen ymmärtämisestä että Jumala on täydellinen kaikissa teoissaan ja armollinen oikeudenmukaisuudessaan. Siksi tiedämme että Jumala on luotettava ja voimme panna toivomme Häneen.
Ei kukaan ole Jumalaa nähnyt, mutta Poika on hänet ilmoittanut.
No tämähän onkin hyvä selitys vesittää "elävä sielu" perustamatta ajatuksia mihinkään tai ei ainakaan RAAMATTUUN eli sanoa että kaikki on vain vertausta ja ilman "Jumalan vanhurskauden tuntemusta" on Raamattua lähes mahdoton ymmärtää." ja vain todella "uskovat" ymmärtävät... :D
Puhut "Ero-kaikesta": "Raamatun ymmärtäminen alkaa näin "Jumalan vanhurskauden tuntemisesta", "
_________________________
Mitä sinulle "Jumalan Vanhurskaus" ja yleensäkin "Vanhurskauttaminen" tarkoittaa ?
Onko se sinulle vain "uskonnollinen sana" vai onko sillä joku merkitys sinulle ?
Kerrotko ?
Vrt. Matt 13:49 "Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista ("dikaios")
http://biblehub.com/greek/1342.htm
13:50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Helvetti on olemassa, miten muuten Jesaja 14:9-11 sillä seuraavassa jakeessa ihmiset ovat elossa Helvetissä (kuten vertaus Lasaruksesta)
9 Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
10. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme' (miten voivat puhua jos ovat kuolleita, he ovat elossa.).
11. Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi (kun Kristus sanoi ''siellä ei mato kuole eikä tuli sammu, se ei ollut vertaus vaan täyttä totta!).
itse vanhana pakanana ja tapakristittynä sanoisin oman näkemykseni asiaan. ei vanhat viikingitkään murehtinut kuolemaansa. se vaan tuli ja se siitä. en tiedä mitä tuolla toisaalla on mutta en todellakaan murehdi minne joudun. omasta mielestä kristityt on idiootteja. murehtii tuonpuoleista kun nykyinen vilahtaa silmissä. muslimitkin sentään näkee näkyjä 70 neitsyestä sun muusta sonnasta paratiisissaan. olkaa paikalla nyt ja paskat huomisesta.
" olkaa paikalla nyt ja paskat huomisesta "
_________________________________________________
Sinun ajatuksillesi löytyy myös osuvat jakeet raamatusta:
.
1 Kor 15:32 Jos minä ihmisten tavoin olen taistellut petojen kanssa Efesossa, mitä hyötyä minulle siitä on? Jos kuolleet eivät heräjä, niin: "syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme".
15:33 Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee."
Eihän "pakko-elämää" ole olemassakaan - joten "älähän hättäile" .. jos tympäännyttää ja et elämää halua, niin et sitä sinulle kukaan väkisin tuputa.
Mitäpä jos tässä leikittäisiin ajatuksella että Tuonela ei olisikaan "Hades" eli "sielun tietoinen tila" vaan niin kuin mm. Adventistit ja Jehovan todistajat sanovat koko ruumiin ja sielun yhden kokonaisuuden loppu ja määränpää eli Hauta eli kreikaksi "táfos" !
.
Ja asetetaan nyt tätä "hautaa" vähän tähän "hadesin" tilalle
.
Matt 11:23 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan HAUTAAN on sinun astuttava alas.
Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja HAUDAN portit eivät sitä voita.
Luuk 10:15 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan HAUTAAN on sinun astuttava alas.
Luuk 16:23 Ja kun hän nosti silmänsä HAUDASSA, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
Ap 2:27 sillä sinä et hylkää minun sieluani HAUTAAN etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
Ap 2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi HAUTAAN eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
Ilm 1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja HAUDAN avaimet.
Ilm 6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja HAUTA seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.
Ilm 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja HAUTA antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ilm 20:14 Ja Kuolema ja HAUTA heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
.
Eikös näistä Tuonela kohdista Raamatussa "Hautana" tulisikin näin aikas tragikoomisia...
Toisin kohdin ehkä tämä istuisikin mutta sitten Luuk 16:23 ja Ilmestyskirjassa ei ainakaan mitenkään järkevästi... :O
Ymmärrys hoi !!! Raamatussa tuonela on se kuoleman tila josta kuolleet HERÄTETÄÄN .. ihmisellä täytyy olla ymmärrystä Raamattua lukiessa. Muuten siinä käy justiinsa niin kuin Jeesus sen kerran sanoi : Että he näkisivät ja kuulisivat mutta eivät ymmärtäisi näkemäänsä ja kuulemaansa.
Tuolla tavalla asioita perustellessasi voit perustaa vaikka uuden lahkon .. nimellä Kopittelijat .
Niinhän se on. Ei Raamatun totuutta voi koskaan nähdä siten, että hakee vikaa lähimmäisistään.
Niinpä niin... "Luuk 16:23 Ja kun hän nosti silmänsä HAUDASSA" :O
.
Ps. Ei minun tarvitse mitään "lahkoja" perustella kun tämä mitä täällä teille kerron on aivan yleinen käsityskanta myös useissa muissakin kristillisissä seurakunnissa ! :O
Niin varmaan onkin, mutta täällä mennäänkin Raamatun sanoman mukaan.
Juu niin näyttää olevan ja minä lainailen näitä juttujani täällä varmaankin sitten tuolta 7 päivää lehdestä ! :D
Mielenkiintoista miten täällä kuolema ja tuonela nimetään "tilaksi" - ennen ylösnousemusta.
Miten tällainen kanta on perusteltavissa ? Miten siis "tila" voidaan heittää tuliseen järveen ?
Eikö samoin sinne sitten heitettäisi "väsyneisyys", "ärtyisyys", "nukkuminen" - näitäkään "tiloja" kun ei uudessa maassa kai tarvita ?
Miten näiden "tilakäsitysten" mukaan sitten eroavat "kuolema" ja "tuonela" - tilat ?
"Miten tällainen kanta on perusteltavissa ? Miten siis "tila" voidaan heittää tuliseen järveen ? "
Tuotapa minäkin ihmettelen siihen "tila"- tulkintaan liittyen.
Sen mukaan mitä minä olen viime aikoina Raamatusta ja muista lähteistä tutkinut tätä kuolema ja tuonela -kysymystä niin olen pitkälti Kopittelijan kanssa samoilla linjoilla ymmärryksessäni.
2 Pietarin kirjeessä mainitaan vielä kreikkalaisperäinen sana Tartaros, joka alkujansa liittyi kreikkalaisten mytologioihin, mutta jolla on Raamatussa oma merkityksensä.
Täällä on useinkin - varsinkin kerettiläisen tuomana - tullut esiin kanta jonka mukaan Hades ja muut kreikan mytologian tarut olisivat värittäneet Raamatun kuvausta ja näin tuo mytologia olisi tullut mukaan Raamattuun vaikka se ei sinne kuuluisi.
No, tuohan on teoria sekin, mutta lähtökohtaisesti meidän on joko uskottava että Raamattu on totta - kokonaan totta - tai sitten meidän on aika laittaa pillit pussiin ja alkaa lukea tieteen kuvalehteä ja aku ankkaa. Koska jos Raamatussa on kreikan mytologiaa eikä Jumalan ilmoitusta meille, niin sitten on enää mahdotonta erottaa mikä MUU olisi mytologiaa ja pelkkiä kirjoittajien itse keksimiä juttuja. Toisin sanoen, nämä "mytologiapuheet" ovat kyllä Bushmannin heiniä - ja se tie vie satavarmasti eksytykseen.
Jos siis kerran Raamatussa käytetään hauta-sanaa kun tarkoitetaan ihmisen hautapaikkaa - ja kuitenkin käytetään toisessa kohdin Tuonela -sanaa eikä hauta -sanaa, niin meidän on yksinkertaisesti ymmärrettävä se niin että Raamatun sana Tuonela ei silloin tarkoita hautaa. Piste.
Jos Raamatun sana "hades" on lähinnä oikea sana Tuonelalle, niin sitten meidän pitää yrittää ymmärtää mitä se tarkoittaa, eikä lähteä selittämään sitä vääräksi sanavalinnaksi. Joka tapauksessa näistä kahdesta sanasta (tuonela/hauta) on valittu käyttää sanaa tuonela, joten on päivänselvää ja aivan kristallinkirkasta että silloin se, mitä tarkoitetaan on LÄHEMPÄNÄ kreikan sanaa tuonela kuin kreikan sanaa hauta. Aivan samahan se ei missään tapauksessa tarvitse olla, enkä usko sen olevankaan - mutta lähempänä kuitenkin.
Kerettiläisen linjaus on todellakin epäilyttävä ja eteenpäin vietynä kauttaaltaan Raamattuun se on tuhoisa hengellisesti juurikin noin, kuten Exadventistiparka kirjoitit.
Ovatko esim. Jeesuksen neitseellinen syntymä ja ylösnousemus ja taivaaseen astuminen jotain "pakanallista mytologiaa", voisi kysyä.
Muutenkin olen samaa mieltä yllä olevan postauksesi kanssa.
Olen samaa mieltä exadventistiparan kanssa siitä että emme voi omin päin lähteä raiskaamaan UT:n alkukieltä joka alusta asti on tähän aikaan kopioitunut näin ! Monet luterilaiset "liberaaliteologit" ja nämä adventistit usein "korvasyyhyynsä" kehittelevät "salaliittoteorioita" tavalla jos toisella... ja yksi on tämä "kreikkalaisen mytologian tuominen" raamatun alkukieleen niin että muka apostolit eivät olisi tarkoittaneet sitä mistä puhuivat ja kirjoittivat !
.
Ja kuten edessä olleista vertauksistani huomaatte, niin tavallaan ns. Tuonela ei voi UT:ssa tarkoittaa samaa kuin "tiedoton hauta" koska haudasta UT käyttää toista nimeä !
.
Esim. Matt 28:1 "Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan HAUTAA."
Ja tämä " τάφος " eli " taphos" esiintyy UT:ssa 7 kertaa eli ei voi siis käsitteellisesti tarkoittaa samaa kuin "Hades" eli Tuonela !
.
Tuonela-sanalla on siis ihan oma erityismerkityksensä ! :)
Vrt. http://biblehub.com/greek/5028.htm
Sopinee mainita mainitsemastani Uuden testamentin sanasta Tartaros jotain.
2 Piet.2:4 Tartaros: "3. Ne enkelit jotka lankesivat niin syvästi, että heidät on jo nyt sidottu iankaikkisesti 2.Piet. 2:4 Jud.1:6
Erityinen paikka Tartarus, joka ei ole haades eikä helvetti eikä syvyys, vaan jotain muuta, jota ei raamatussa selitetä. (Vine´s UT:n kreikan sanojen selitysteos.)"
http://www.reijotelaranta.fi/missio_jarvenpaa/tv7_raamattuiltojen_opetukset_opettajat_janbspkuvat_ohjelman_teosta/opetusmateriaali_luentomonisteet/antero_laukkanen_kristityn_hengellinen_taistelu/
Niin "tartarōsas"-sanahan varsinaisesti tarkoittaa "sysätä/lähettää/heittää jonnekin" eli sanalla on merkitys samoin kun "hades" eli "näkymätön maailma"
.
Nimensä sana on saanut Kreikan mytologiasta, Tartarus oli "paikka rangaistuksen maan alla, johon esimerkiksi Titans lähetettiin"
.
Mutta eihän tämä sana Raamatussa sitä itse "Tartarusta" tarkoita !
samoin kuin ei myöskään "Hades" näkymätön-sanassa tarkoiteta Kreikan mytologian Hadesta !
Kopittelijan jumala on heikko jumala, koska se julistaa rienaajan voittokulkua. Synnille ei tule loppua, vaan elää iankaikkisesti.
Jumala ei siis voi tappaa sielua, sielua, joka syntiä tekee.
Siis Herra ei voi tehdä kaikkea uudeksi ja tämä entinen jää luomukuntaan elämään. Elämään, koska kopittelija otti pallon ja vei sen kuolemanjälkeiseen elämään kadotettujen luo.
Kopittelijasta tuli jumala, joka antoi elämän. Kopittelija sanoi sanan jne.
Siis luodun sana on kovempi ja voimallisempi, kuin JumalanSana.
Kadotukseen luodaan elämänpuu, että he syövät kadotettua hedelmää ja näin saavat elää iankaikkisesti.
Voi hyvät sykkyrät.
Tuhon oma, - jumalattomat tulevat tomuksi teidän jalkojenne alle.
Siis ne kaikki julkeat, jotka poltti se pätsi, siis helvetin tuli Tämän sanoi Herra Sebaot. Mutta kopittelija pani paremmaksi ja antoi elämän.
Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
Mal 4:4 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
Mal 4:5 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
Mal 4:6 Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.
2Pi 3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
--- katoaa, kadotus, -- kadonnut, häntä ei enää ole. Jos olisi, eihän hän olisi kadonnut. Vai oliko tämä kopittelijan peltoonkätketyn aarteen helmi?? Helmi, jolle sait elämän!
2Pi 3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
2Pi 3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
Aika perusteellinen katoaminen, nämä meidän taivaatkin, tullaan puhdistamaan, tuli- kertoo tuhon laajuuden ja kaikkivoipaisuuden.
Mat 24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
Ts. Jumalan uudeksitekevä Sana vain jää ja Hän luo sanallaan kaiken uudeksi, johon ei jää edes kopittelijan sananvoimaa ja palloakaan.
Se on senverran heikko alkuaine, ettei se kestä.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. (Iankaikkinen elämä on ehdollinen).
Joh 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne. (Siis kopittelijallaan ei ole elämää itsessään, eikä auta Santalakaan tässä pätkääkään, ei ole elämänvoimaa).
Miksi panettelet veljeäsi ja tuomitset hänen uskoaan ?
Se oli selkeästi kirjoituksesi ainoa asia.
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
"Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari."
Noh, eihän tuo nyt ollut kopittelijaa vastaan kovinkaan pahasti sanottu - minä näen siinä ironiaa kopittelijan jumalaa kohtaan joka saa kopittelijan uskomaan että syntiset ei kuole koskaan - ja nyt kopittelija uskoo että synti ei olekaan kuolemaksi.
"Kopittelijasta tuli jumala, joka antoi elämän. Kopittelija sanoi sanan jne."
"Kopittelijan jumala on heikko jumala, koska se julistaa rienaajan voittokulkua. "
Nämä lauseet ovat paitsi Kopittelijan pilkkaamista, myös JUMALAN PILKKAA. Niiden takana ei ole mikään muu kuin sielunvihollisen palveluksessa oleva henki.
Miettikää hieman ihmiset mitä kirjoitatte ! Asioista voi olla eri mieltä mutta miksi ihmeessä pilkata toista ihmistä tai varsinkaan Jumalaa tällaisilla lauseilla, ja kirjoituksella jossa ei ole muuta sisältöä kuin tuo pilkka ?
Joo...o.Niin se on.
Synti on ihmisruumiin kuolemaksi.
Me aiheutamme sen itse ja jos ei muuten niin perisynnin vuoksi joka on "lahja" Aadamilta.
Kun henki lähtee meistä ruumiimme kuolee.
Mutta vain Jumala voi tappaa sekä ruumiin että SIELUN.
Me emme voi ruumiin kuoleman yhteydessä tappaa sielua.Sielu ei siis siinä yhteydessä kuole.
Sielu kuolee ja tuhoutuu,joutuu tuliseen järveen kun Jumala niin päättä.
Jos nimemme ei ole kirjoitettu elämän kirjaan kohtalonamme on ikuinen kauhistus ja häpeä.
Mutta jos nimemme on kirjoitettu elämän kirjan sielumme säilyy ilman kauheutta ikuisesti ja saa uuden ruumiin.
Se ruumis sielun kanssa on samanlainen ruumis jonka Jeesus sai ylösnousemuksensa jälkeen.Siihen ruumiiseen Tuomas työnsi sormensa ja uskoi."Minun Herrani,minun Jumalani.