Tutkija: Itätrollia on erittäin vaikea tunnistaa –

Natoon

Tutkija: Itätrollia on erittäin vaikea tunnistaa – soluttautuu keskusteluun

Tutkijan mukaan meillä näkyvän informaatiohyökkäysten kohteena ovat erityisesti Euroopan unioni ja sotilasliitto Nato.

Sotatieteiden tohtori Saara Jantusen mukaan tahallisella kärjistämisellä eli trollauksella pyritään usein korostamaan EU:n hajanaisuutta ja lisäämään esimerkiksi Nato-puheiden herättämää huolestumista. Tämä on etenkin Venäjän suunnasta tulevan informaatiohyökkäyksen tavoitteena.

Jantunen sanoo, että trollien tavoitteena on luoda kuva yleisestä mielipiteestä.
He luovat illuusion siitä, että he ovat oikeasti huolestuneita jostain asiasta. Demokraattisessa yhteiskunnassa tällainen kansalaiskeskustelu pitää ottaa huomioon. Todellisuudessa sitä keskustelua ei ilman tätä informaatiovaikuttamista olisi lainkaan. Enimmäkseen sitä tehdään nimimerkkien takaa, Jantunen sanoo.

Jantusen mukaan trollaus on sitä tehokkaampaa, mitä paremmin se soljuu tunnistamattomana muun keskustelun ohessa. Hän sanoo, että tavallisen lukijan on vaikea tunnistaa sitä.

– Olen seurannut tällaista jo pidemmän aikaa ja alan tunnistaa, milloin keskustelu on keinotekoista. Tunnistaminen on tosi vaikeaa ihmiselle, joka ei työskentele turvallisuuspolitiikan parissa.

Aiheesta puhuttiin Porissa SuomiAreenassa.
mtv

111

128

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ei-ole-vaikeaa

      trollien paljastaminen tällä palstalla.
      Moskovan tiltut ovat aivan liian typeriä ollakseen uskottavia.

      Järjettömien valeiden hokeminen satoja kertoja ei ole pätevää trollausta.

      • Dmitri

        Kerro sitten "viisaampana" pari ohjetta, miten trollata pätevästi. Usein ei nimittäin ole päätä tai häntää NATO-trollienkaan jutuissa.


      • Viisasta-on-pysyä

        faktoissa. Jos ei tiedä mitään, ei pidä valehdellakaan, kuten tiltut.

        Natosta on olemassa hyvin tarkat tiedot. Ei ole tarvetta valehdella suuntaan eikä toiseen.
        Mielipiteet on sitten eri asia. Mielipiteeseen on oikeus vaikka täysin tosiasioiden vastaisesti.


      • kyrvät
        Dmitri kirjoitti:

        Kerro sitten "viisaampana" pari ohjetta, miten trollata pätevästi. Usein ei nimittäin ole päätä tai häntää NATO-trollienkaan jutuissa.

        Olet ns.kirjoittelemati ollenkaan. Emme tarvitse probaa.


      • F.Ougamagister

        Trollit yrittävät soveltaa venäläistä 'sananvapaus-kulttuuria' Suomen mediaan. Että muka koko media on valtiojohdon peukalon alla. Ha.


      • uskomatontasontaaa
        Dmitri kirjoitti:

        Kerro sitten "viisaampana" pari ohjetta, miten trollata pätevästi. Usein ei nimittäin ole päätä tai häntää NATO-trollienkaan jutuissa.

        Vai että "Dmitri"? Yritätkö nimelläsi todistaa olevasi venäläinen? Vai kirjoittamalla seuraavaksi kyrillisillä? Kuka täällä voi todistaa itsestään mitään? Ei kukaan.


    • erommel

      Kioski tutki: Näin Venäjä-trollit manipuloivat suomalaisia – katso lista propagandistien suosimista foorumeista

      Kremlin agendaa mukaileva trollaaminen on jokapäiväistä monella suomalaisten käyttämällä verkkosivustolla. Venäjän johdon infosotaa tukeva väärien tietojen levittäminen on lisääntynyt merkittävästi Ukrainan kriisin kärjistyttyä.

      Kioski keräsi tietoa Venäjä-mielisestä trollaamisesta useista toisistaan riippumattomista lähteistä: asiantuntijoilta, suomalaisten sivustojen ylläpitäjiltä ja trollauksen kohteeksi joutuneilta suomalaisilta. Lisäksi Kioskin toimittaja seurasi internetissä kymmeniä tunteja Venäjän johdon informaatiosotaa tukevien salaprofiilien toimintaa ja joutui itsekin heidän kohteekseen.

    • WTiltutvisertää

      Washingtonin Tiltut vain visertävät ja visertävät. Kas kun tutkija ei niitä tutki. Visertelee vaan...

      Titityy, titityy...

      • bror-erik

        Näillä suomalaisten käyttämillä sivustoilla trollausta havaittiin

        Kioski havaitsi ja Kioskille raportoitiin Venäjä-trollaavasta kommentoinnista ja virheellisten tietojen levityksestä näillä suomalaisten käyttämillä sivustoilla: sosiaalisen median palvelut Facebook, Twitter, VKontakte ja Google , videopalvelut YouTube ja LiveLeak kommenttipalstoineen, keskustelupalstat Suomi24, MuroBBS, Russian.fi, Reddit, Topix.com, Pprune ja Vauva.fi.

        Lisäksi Kioski ja Kioskille kertomuksiaan lähettäneet ihmiset havaitsivat trollaamista näiden tiedotusvälineiden verkkokommenttipalstoilla: The Guardian, CNN, Bloomberg, The Moscow Times, Forbes, Kyiv Post, Yle, Iltalehti, Ilta-Sanomat, Helsingin Sanomat, MTV, Kaleva, Etelä-Saimaa, Kauppalehti, Taloussanomat, Markkinointi&Mainonta, Tiede, Verkkouutiset, Uusi Suomi, Kymen Sanomat, Kansan Uutiset, Tiedonantaja, Satakunnan Kansa, Kainuun Sanomat ja Itä-Savo.

        Verkossa toimii myös useita Venäjän johdon näkemyksiä myötäileviä sivustoja. Näitä ovat esimerkiksi Sputnik News, Johan Bäckmanin blogi, Finnbay, Verkkomedia, sott.net ja mvlehti.net. Englannin- ja venäjänkielisiä disinformaatiosivustoja on paljon enemmän.

        Tässä jutussa keskitytään suomalaisten käyttämillä foorumeilla tapahtuvaan, Kremliä myötäilevien virheellisten tietojen anonyymiin levittämiseen, joka näyttää ohjatulta ja järjestelmälliseltä esimerkiksi viestien sisällön tai viestien valtavan määrän perusteella.

        On hyvä muistaa, että asiallinen Venäjän kannan esittäminen tai puolustaminen ei tee anonyymistä nettikeskustelijasta sen paremmin kuin omalla nimelläänkään esiintyvästä ihmisestä trollia. Informaatiosodankäynnistä puhuttaessa trollaus tarkoittaa ylhäältä ohjattua ja hyökkäävää verkkovaikuttamista.


      • puuttininhuora

        Kirvelevä tiltu täällä vinkuu. Tiltuja vain sillä puolen eikö se ala mennä jakeluun?


    • voinäitäasioita

      Ei kyllä oikein millään tahdo uskoa natokiimalijoiden turvautuvan tällaisiin kesittyihin "(t)rolli-peikko" tarinoihin, höpölöpöjuttuihin, mutta niin se vain näyttää olevan. Jotenkin olisi luullut olevan ennemmin toisinpäin.

      On yksinkertaisesti uskomatonta huomata miten alas vajotaan, kun jotain oikein valtavasti halutaan. Kyseessä on ilmiselvä jostain, veikkaisin itä-euroopasta, liikkeelle laitettu ns.urbaanilegenda, joka elää omaa elämäänsä tietämättömien päissä.

      Mitään trolliarmeijoita tuskin on missään, ollutkaan. Tämän käsittämiseen ei nyt vaadita kuin hieman maalaisjärkeä ja omaa ajattelua.

      • Voi-tiltua-voi

        Noinhan se menee. Kielletään ilmiselvä ja tutkittu tosiasia, kun se ei sovi omaan maailmankuvaan.

        Vain sokea voi olla havaitsematta esimerkiksi tällä' palstalla koko ajan levityksessä olevaa Venäjän propagandaa. Tosin se on tasoltaan niin avutonta, ettei sillä oel merkitystä.

        Vastaavasti on länsimielistä aineistoa myös, mutta ei niin lapsellista ja Suomeen vihamielisesti suuntautuvaa.


      • itätrollitkuriin

        Salanimellä esiintyvät trollaajat jakavat suomalaisten käyttämillä sivustoilla yleensä Venäjään tai Ukrainan sotaan liittyvää virheellistä tietoa ja väärennettyjä kuvia tosina.

        Materiaali on usein peräisin Venäjän valtiollisista, Kremlin tiukasti kontrolloimista tiedotusvälineistä, ja se on linjassa Venäjän näkyvimpien kärkipoliitikkojen lausuntojen kanssa. Trollaajat suosivat luotettavina pitämiensä RT:n (joka ennen tunnettiin Russia Todayna), Ykköskanavan (Pervii Kanalin) ja nykyisin myös suomen kielellä toimivan Sputnik Newsin uutisten jakamista.

        Marraskuussa trollaajat jakoivat suomalaisten Facebookin käyttäjien nähtäville Venäjän valtiollisen Ykköskanavan julkaiseman "sensaatiouutisen" ja kuvan, jonka mukaan Ukrainan hävittäjä ampui alas Malaysia Airlinesin matkustajakoneen Itä-Ukrainassa. Kuva paljastettiin nopeasti väärennökseksi.


      • itätrollit

        Ex-työntekijä haastoi Putinin trollitehtaan oikeuteen - "häpeällinen ilmiö"

        Venäläinen freelancetoimittaja Ljudmila Savtshuk haastaa väitetyn trollitehtaan oikeuteen Pietarissa.

        Tällainen internetpropaganda on erittäin vaarallista. Se täytyy tuoda julkisuuteen, kahden lapsen yksinhuoltaja sanoi uutistoimisto AFP:lle tiistaina.

        Ukrainan sodan aikana Pietarissa on väitetty toimivan Putinin hallinnon trollitehdas, jonka tuotoksia olisivat muun muassa Putinia internetissä ylistävät kirjoitukset ja kommentit sekä tämän poliittisia vastustajia kritisoivat kirjoitukset.

        Savtshukin mukaan vastaavaa oli myös hänen työnsä trollitehtaan palveluksessa.

        34-vuotiaan pietarilaisen mukaan hän halusi tuoda trollitehtaan toiminnan julkisuuteen. AFP:n haastattelema Savtshuk kuitenkin muistutti myös, että tehtaan työntekijät on palkattu ilman kunnon työsopimuksia, eikä heille ole maksettu myöskään täyttä palkkaa.

        - Mutta tärkein asia on tuoda huomiota tälle häpeälliselle yhteiskunnan ilmiölle.

        Nainen sai potkut työskenneltyään tehtaassa kahden kuukauden työskentelyn jälkeen, koska hän kirjoitti nimimerkin suojassa paikallislehteen trollitehtaan toiminnasta.

        Savtshukin tapausta oli tarkoitus käsitellä pietarilaisessa oikeudessa maanantaina. Koska vastapuolelle ei ilmestynyt ketään vastaamaan syytöksiin, päätti oikeus lykätä käsittelyn alkamista 23. kesäkuuta saakka.

        Asiasta uutisoi Suomessa ensimmäisenä Yle.


      • MitäänMaksettuja

        ulkomaalaisia trollaajia ei ole olemassa. Suomen kieli on niin vaikea, että pelkästään kirjoitusvirheistä huomaisi sen. Trollaajat ovat suomalaisia, jotka haluavat ärsyttää ja saada aikaan väittelyä keskustelupalstoilla.


      • itätrolitkuriin

        Suosittua jakomateriaalia ovat myös propagandistiset nettivideot ja sotaisat meemikuvat.

        Suomeksi, englanniksi ja venäjäksi kirjoittavien kommentaattoreiden viestitulvassa toistuvat samat hokemat: Venäjää ja presidentti Vladimir Putinia ihannoidaan, Venäjän sotatoimia Ukrainassa oikeutetaan tai ne kiistetään kokonaan.

        Ukrainan sodasta syytetään Yhdysvaltoja, Euroopan unionia ja "Ukrainan fasisteja". Suomen poliitikkoja haukutaan Venäjän-vastaisuudesta ja sodanlietsonnasta. Sama viesti voidaan kopioida tismalleen tai lähes samansisältöisenä usealle eri Facebook- ja uutissivustolle tai lähettää Twitterissä useille käyttäjlle.


      • katsopeiliintrolli
        itätrollit kirjoitti:

        Ex-työntekijä haastoi Putinin trollitehtaan oikeuteen - "häpeällinen ilmiö"

        Venäläinen freelancetoimittaja Ljudmila Savtshuk haastaa väitetyn trollitehtaan oikeuteen Pietarissa.

        Tällainen internetpropaganda on erittäin vaarallista. Se täytyy tuoda julkisuuteen, kahden lapsen yksinhuoltaja sanoi uutistoimisto AFP:lle tiistaina.

        Ukrainan sodan aikana Pietarissa on väitetty toimivan Putinin hallinnon trollitehdas, jonka tuotoksia olisivat muun muassa Putinia internetissä ylistävät kirjoitukset ja kommentit sekä tämän poliittisia vastustajia kritisoivat kirjoitukset.

        Savtshukin mukaan vastaavaa oli myös hänen työnsä trollitehtaan palveluksessa.

        34-vuotiaan pietarilaisen mukaan hän halusi tuoda trollitehtaan toiminnan julkisuuteen. AFP:n haastattelema Savtshuk kuitenkin muistutti myös, että tehtaan työntekijät on palkattu ilman kunnon työsopimuksia, eikä heille ole maksettu myöskään täyttä palkkaa.

        - Mutta tärkein asia on tuoda huomiota tälle häpeälliselle yhteiskunnan ilmiölle.

        Nainen sai potkut työskenneltyään tehtaassa kahden kuukauden työskentelyn jälkeen, koska hän kirjoitti nimimerkin suojassa paikallislehteen trollitehtaan toiminnasta.

        Savtshukin tapausta oli tarkoitus käsitellä pietarilaisessa oikeudessa maanantaina. Koska vastapuolelle ei ilmestynyt ketään vastaamaan syytöksiin, päätti oikeus lykätä käsittelyn alkamista 23. kesäkuuta saakka.

        Asiasta uutisoi Suomessa ensimmäisenä Yle.

        ... haastoi Putinin trollitehtaan ... ?
        Tarkoitatko trollityöntekijää Edward Snowden? Häpeällinen tapaus?


      • Ajatelkaatätä
        katsopeiliintrolli kirjoitti:

        ... haastoi Putinin trollitehtaan ... ?
        Tarkoitatko trollityöntekijää Edward Snowden? Häpeällinen tapaus?

        Totuus on että MAKSETTUJEN trollien käyttö on USA:n tapa manipuloida nettikeskusteluja. Runsaasti dokumentteja ja todistrita löytyy.


      • järjestelmällistä
        MitäänMaksettuja kirjoitti:

        ulkomaalaisia trollaajia ei ole olemassa. Suomen kieli on niin vaikea, että pelkästään kirjoitusvirheistä huomaisi sen. Trollaajat ovat suomalaisia, jotka haluavat ärsyttää ja saada aikaan väittelyä keskustelupalstoilla.

        Presidentti-palstalla touhuaa mm. suomea osaava trolli, jonka äidinkieli on viro. Äidinkieli paljastui, kun tämä esitti omintakeisemman kommentin, joka tietysti oli linjassa muun trollauksen kanssa.
        Trollit toistavat, nostavat ja ylläpitävät vanhoja otsikoita 6-9 kpl minuutissa (sama kellonaika). Joskus laiskuuttaan lyövät tekstiosaan pelkästään kirjaimia ja numeroita. Tai sitten uudet herjat loppuivat.


      • tiltutrolli

        Onhan tälläkin palstalla Tiltutrolli


      • einiinhelpollapääse
        MitäänMaksettuja kirjoitti:

        ulkomaalaisia trollaajia ei ole olemassa. Suomen kieli on niin vaikea, että pelkästään kirjoitusvirheistä huomaisi sen. Trollaajat ovat suomalaisia, jotka haluavat ärsyttää ja saada aikaan väittelyä keskustelupalstoilla.

        Muutama vuosia sitten useita trollia oli virallisesti Venäjän ulkamalaisviraston palkkalistalla. Naamioitu joksi venäläisen yhdistykseksi. Siellä oli kavereita jotka saivat koulutus Suomesta. Siinä on syy ettei huono suomi voi paljasta jotain.


    • venäjähörhöt

      Venäjäpölvästit eli 5. kolonna täällä trollaa ja heidät tunnistaa helposti.

      • hehehhehe

        Urbaanilegendat elää ja voi hyvin..... kun kasvualusta suotuisa. Joka edeltä luettavissa .... tunnistettavasti.


      • itätrollitkuriin

        Esimerkkejä trollaajien levittämistä viesteistä:

        "Kiovassa tehtiin fasistien laiton vallankaappaus ja vallassa on laiton (sotilas)juntta."

        "Länsimaat ovat fasistisia ja länsimaiden johtajat natseja."

        "Fasistit hyökkäsivät Itä-Ukrainaan. Venäjän läsnäolosta Itä-Ukrainassa ei ole todisteita."

        "Venäjä ei ole rikkonut kansainvälistä oikeutta liittäessään Krimin itseensä."

        "Putin haluaa rauhaa ja neuvotteluita, Ukrainan presidentti on sotahullu."

        "Suomalaiset ovat venäläisiä vihaavia rasisteja. Venäjä on Suomelle hyvä ja tärkeämpi naapuri kuin mikään muu."

        Venäjä-mieliset trollaajat ohjaavat usein kommentointia muihin aiheisiin, esimerkiksi Venäjän presidentin Vladimir Putinin toimien arvostelusta Yhdysvaltojen Irakin-politiikkaan tai sotilasliitto Natoon. Kioskin aiemmassa Pietarin trollitehdas -jutussa kerrottiin, että palkkatrolleille annetaan päivittäin teemat, joista he kirjoittavat jopa sata viestiä päivässä eri foorumeille – useiden valeprofiilien takaa.

        Trolliviesteissä argumentaatiovirheet ovat tavallisia, ja niiden sävy on usein propagandalle tyypillinen: paasaava ja kömpelö, kertoo yksi Ylelle kokemuksensa jakanut suomalainen.

        – Tunnistan trollauksissa vastenmielisen sävyn, joka muistuttaa vanhaa neuvostoliittolaista propagandaa. Totuudella ei ole mitään itseisarvoa.

        Muilta keskustelijoilta trollaajat vaativat jatkuvasti todisteita, mutta eivät pysty itse esittämään pitäviä todisteita omista väitteistään.


      • faktaonnytvainniin
        itätrollitkuriin kirjoitti:

        Esimerkkejä trollaajien levittämistä viesteistä:

        "Kiovassa tehtiin fasistien laiton vallankaappaus ja vallassa on laiton (sotilas)juntta."

        "Länsimaat ovat fasistisia ja länsimaiden johtajat natseja."

        "Fasistit hyökkäsivät Itä-Ukrainaan. Venäjän läsnäolosta Itä-Ukrainassa ei ole todisteita."

        "Venäjä ei ole rikkonut kansainvälistä oikeutta liittäessään Krimin itseensä."

        "Putin haluaa rauhaa ja neuvotteluita, Ukrainan presidentti on sotahullu."

        "Suomalaiset ovat venäläisiä vihaavia rasisteja. Venäjä on Suomelle hyvä ja tärkeämpi naapuri kuin mikään muu."

        Venäjä-mieliset trollaajat ohjaavat usein kommentointia muihin aiheisiin, esimerkiksi Venäjän presidentin Vladimir Putinin toimien arvostelusta Yhdysvaltojen Irakin-politiikkaan tai sotilasliitto Natoon. Kioskin aiemmassa Pietarin trollitehdas -jutussa kerrottiin, että palkkatrolleille annetaan päivittäin teemat, joista he kirjoittavat jopa sata viestiä päivässä eri foorumeille – useiden valeprofiilien takaa.

        Trolliviesteissä argumentaatiovirheet ovat tavallisia, ja niiden sävy on usein propagandalle tyypillinen: paasaava ja kömpelö, kertoo yksi Ylelle kokemuksensa jakanut suomalainen.

        – Tunnistan trollauksissa vastenmielisen sävyn, joka muistuttaa vanhaa neuvostoliittolaista propagandaa. Totuudella ei ole mitään itseisarvoa.

        Muilta keskustelijoilta trollaajat vaativat jatkuvasti todisteita, mutta eivät pysty itse esittämään pitäviä todisteita omista väitteistään.

        Luettelet listan kannanottoja joihon sinulla ei ole fsktaperäidtä vasta-argumenttia.
        Huudat siinä avuksi trolli argumenttia. Vsikka kuinka olisi "trolli" et pysty todistamssn omaa kantaasi.


      • trollipas

        Toivot vaan. Trollipomosi on epätoivossa - hän luki nato vastsisuuden gallupit.


      • ldifrguhtugth
        itätrollitkuriin kirjoitti:

        Esimerkkejä trollaajien levittämistä viesteistä:

        "Kiovassa tehtiin fasistien laiton vallankaappaus ja vallassa on laiton (sotilas)juntta."

        "Länsimaat ovat fasistisia ja länsimaiden johtajat natseja."

        "Fasistit hyökkäsivät Itä-Ukrainaan. Venäjän läsnäolosta Itä-Ukrainassa ei ole todisteita."

        "Venäjä ei ole rikkonut kansainvälistä oikeutta liittäessään Krimin itseensä."

        "Putin haluaa rauhaa ja neuvotteluita, Ukrainan presidentti on sotahullu."

        "Suomalaiset ovat venäläisiä vihaavia rasisteja. Venäjä on Suomelle hyvä ja tärkeämpi naapuri kuin mikään muu."

        Venäjä-mieliset trollaajat ohjaavat usein kommentointia muihin aiheisiin, esimerkiksi Venäjän presidentin Vladimir Putinin toimien arvostelusta Yhdysvaltojen Irakin-politiikkaan tai sotilasliitto Natoon. Kioskin aiemmassa Pietarin trollitehdas -jutussa kerrottiin, että palkkatrolleille annetaan päivittäin teemat, joista he kirjoittavat jopa sata viestiä päivässä eri foorumeille – useiden valeprofiilien takaa.

        Trolliviesteissä argumentaatiovirheet ovat tavallisia, ja niiden sävy on usein propagandalle tyypillinen: paasaava ja kömpelö, kertoo yksi Ylelle kokemuksensa jakanut suomalainen.

        – Tunnistan trollauksissa vastenmielisen sävyn, joka muistuttaa vanhaa neuvostoliittolaista propagandaa. Totuudella ei ole mitään itseisarvoa.

        Muilta keskustelijoilta trollaajat vaativat jatkuvasti todisteita, mutta eivät pysty itse esittämään pitäviä todisteita omista väitteistään.

        No enpä tiedä, mutta faktoja joita kukaan ei voi kumota: Ukrainassa valtaa pitänyt presidentti Janukovytsh ( en muista miten sen nimi kirjoitetaan enkä tunne sikäläistä politiikkaa joten en tiedä mitä poliittista taustaa on edustanut, sori suomalainen) on kadonnut kuin maan alle, ei esiinny julkisuudessa ja ilmeisesti paennut jonnekin maasta, ennen Kiovan äärioikeistohallitusta ja Maidanin kansannousua, jossa mm. sen maan termistöllä kommunisteja kommunismi on eri asia idässä kuin lännessä) kannettiin pihalle paikallisen eduskunnan istunnoista ja pahoinpidellyiksi joutuivat monet laillisesti eduskuntaan valitut myös. Vasemmistolaista politiikkaa vai sellainen? Tuskin.

        Kuka muuten on Ukrainan presidentti, ja millaisilla vaaleilla valittu, kesken vaalikautta vaiko laillisesti, jos kerran Ukrainan nykyhallitus on laillinen siten, että länsimaat ja EU on sen puolella? Joo no sen verran olen lukenut, että joku suklaatehtailija on: no toivottavasti laittaa kuriin ne maan itäosan kansaa kiduttaneet fasistit. Koko maailma varmasti toivoo, että ukrainalaiset lopettaa riehumisen. En haluais niitä EU:hun, tai jos ne liittyy, niin Suomi veks EU:sta, mieluiten siinä tapauksessa.

        En olis ylpeä, jos omatunto olis sillä tasolla, että muka on normaalia, että mitään ei USA:n laittomista Irak- operaatioista ole julkisuudessa puhuttu länsimaissa jälkeenpäin. Tai että jos olisin joku itsenäisen maan pakkoamerikkalaistaja, kun Nato vie oikeasti sen Suomen viimeisimmänkin itsenäisyyden rippeen. Loput on menetetty jo eurovaluuttaan liittyessä.

        Anna minulle todisteeet "Pietarin trollitehtaista", niin sitten uskon. Mutta ai oho, sellaisia ei tietysti ole, joten todisteita ei voi antaakaan. Joillekin suomalaisille on ilmeisen kummallista käsittää, että kaikki suomalaiset eivät vihaa venäläisiä.

        Ja muuten, kun teette te oikeistolaispellet Nato-galluppejanne mukamas "suomalaisen kansan mielipiteestä", älkää tehkö niitä kiitos ainakaan maksullisten yksityisyritysten voimin. Satun tietämään, että ne pellet monet firmar laatii maksusta vaikka millaisen tutkimusasetelman missä tutkimuksen tulos on tilaajan toivoma. Suosittelisin luottamaan enemmän akateemisiin tutkijoihin, sikäli kuin niitä enää tässä maassa Suomi edes on... Ja inhottaa, että fiksuja ei kuunnella missään!

        Käy sääliks, jos joku tutkija saa palkkaa siitä, että väittää todeksi netissä olevan muka joitakin trolliarmeijoita.:/ Varmaan veemäinen homma sillä.


      • EnpäUsko
        ldifrguhtugth kirjoitti:

        No enpä tiedä, mutta faktoja joita kukaan ei voi kumota: Ukrainassa valtaa pitänyt presidentti Janukovytsh ( en muista miten sen nimi kirjoitetaan enkä tunne sikäläistä politiikkaa joten en tiedä mitä poliittista taustaa on edustanut, sori suomalainen) on kadonnut kuin maan alle, ei esiinny julkisuudessa ja ilmeisesti paennut jonnekin maasta, ennen Kiovan äärioikeistohallitusta ja Maidanin kansannousua, jossa mm. sen maan termistöllä kommunisteja kommunismi on eri asia idässä kuin lännessä) kannettiin pihalle paikallisen eduskunnan istunnoista ja pahoinpidellyiksi joutuivat monet laillisesti eduskuntaan valitut myös. Vasemmistolaista politiikkaa vai sellainen? Tuskin.

        Kuka muuten on Ukrainan presidentti, ja millaisilla vaaleilla valittu, kesken vaalikautta vaiko laillisesti, jos kerran Ukrainan nykyhallitus on laillinen siten, että länsimaat ja EU on sen puolella? Joo no sen verran olen lukenut, että joku suklaatehtailija on: no toivottavasti laittaa kuriin ne maan itäosan kansaa kiduttaneet fasistit. Koko maailma varmasti toivoo, että ukrainalaiset lopettaa riehumisen. En haluais niitä EU:hun, tai jos ne liittyy, niin Suomi veks EU:sta, mieluiten siinä tapauksessa.

        En olis ylpeä, jos omatunto olis sillä tasolla, että muka on normaalia, että mitään ei USA:n laittomista Irak- operaatioista ole julkisuudessa puhuttu länsimaissa jälkeenpäin. Tai että jos olisin joku itsenäisen maan pakkoamerikkalaistaja, kun Nato vie oikeasti sen Suomen viimeisimmänkin itsenäisyyden rippeen. Loput on menetetty jo eurovaluuttaan liittyessä.

        Anna minulle todisteeet "Pietarin trollitehtaista", niin sitten uskon. Mutta ai oho, sellaisia ei tietysti ole, joten todisteita ei voi antaakaan. Joillekin suomalaisille on ilmeisen kummallista käsittää, että kaikki suomalaiset eivät vihaa venäläisiä.

        Ja muuten, kun teette te oikeistolaispellet Nato-galluppejanne mukamas "suomalaisen kansan mielipiteestä", älkää tehkö niitä kiitos ainakaan maksullisten yksityisyritysten voimin. Satun tietämään, että ne pellet monet firmar laatii maksusta vaikka millaisen tutkimusasetelman missä tutkimuksen tulos on tilaajan toivoma. Suosittelisin luottamaan enemmän akateemisiin tutkijoihin, sikäli kuin niitä enää tässä maassa Suomi edes on... Ja inhottaa, että fiksuja ei kuunnella missään!

        Käy sääliks, jos joku tutkija saa palkkaa siitä, että väittää todeksi netissä olevan muka joitakin trolliarmeijoita.:/ Varmaan veemäinen homma sillä.

        Kerrot esittäväsi fakotoja, mutta esitätkin kysymyksiä. Näköjään et ole lainkaan seurannut Ukrainan tapahtumia, kysymyksistäsi päätellen. Eiköhän ole yleisesti tiedossa, missä Janukovits on ja miten hän sinne päätyi. Kuten tiedossa on sekin, ettei Ukrainassa ole äärioikeistolaista hallitusta: äärioikeisto sai vaaleissa vain 3% kannatuksen. Vaalit olivat lailliset, ja niillä on Venäjänkin hyväksyntä.

        Nykyinen Ukrainan hallitus on yrittää todellakin laittaa kuriin Itä-Ukrainaa kiduttavat fasistit, mutta se on hankalaa koska fasisteja tukee Venäjä asevoimillaan. Et varmaankaan usko tuota, eikä varmastikaan ole olemassa mitään sellaista todistetta Venäjän informaatiosodankäynnistä, minkä suostuisit uskomaan. Et, vaikka tuossa on todiste venäläisestä lähteestä:

        http://suomi.fontanka.fi/articles/541/


      • ldifrguhtugth
        EnpäUsko kirjoitti:

        Kerrot esittäväsi fakotoja, mutta esitätkin kysymyksiä. Näköjään et ole lainkaan seurannut Ukrainan tapahtumia, kysymyksistäsi päätellen. Eiköhän ole yleisesti tiedossa, missä Janukovits on ja miten hän sinne päätyi. Kuten tiedossa on sekin, ettei Ukrainassa ole äärioikeistolaista hallitusta: äärioikeisto sai vaaleissa vain 3% kannatuksen. Vaalit olivat lailliset, ja niillä on Venäjänkin hyväksyntä.

        Nykyinen Ukrainan hallitus on yrittää todellakin laittaa kuriin Itä-Ukrainaa kiduttavat fasistit, mutta se on hankalaa koska fasisteja tukee Venäjä asevoimillaan. Et varmaankaan usko tuota, eikä varmastikaan ole olemassa mitään sellaista todistetta Venäjän informaatiosodankäynnistä, minkä suostuisit uskomaan. Et, vaikka tuossa on todiste venäläisestä lähteestä:

        http://suomi.fontanka.fi/articles/541/

        En todellakaan seuraa Ukrainan tapahtumia, syystä että ei kiinnosta. Inhoan ja pelkään sotia ja vihaamista ja väkivaltaa. Enkä uskalla täällä klikata keskustelupalstaviestien sisällä olevia linkkejä. Ainoa mikä suomalaisena kiinnostaa, on se, ettei Ukrainan kriisi leviä ja ettei tulis kolmatta maailmansotaa, mitä jotkut maailmanpolitiikan valtatahot innokkaastikin kenties oikeinko ihan haaveilee, kun oikein USA:a myöten aseistavat Ukrainaa, vaikka luulis, että aseet on viimeinen asia mitä siellä tarvitaan - Ukraina on sen verran lähellä Suomea, että kyllä pelottaa.

        Etkö itse vastaavasti mitenkään usko, että jotkut tutkijat saattavat olla maksettuja tutkijoita jauhamaan esimerkiksi Nato-myönteistä propagandaa Suomessa (enkä viittaa tällä mihinkään nimeen!)? Jos kerran väität, että minä en muka usko mitään negatiivista Venäjästä ( olen kyllä mielestäni aika objektiivinen, kuitenkin...)? Jos alkeellisestikaan tietää tutkimusmaailmasta(kaan), niin vanha suomalainen sanonta "sen lauluja laulat, jonka leipää syöt", pätee ihan akateemisessakin maailmassa ja aivan kaikkialla, harva tieteenä esitetty asia on täysin puhtaan akateemisista intresseistä lähtevää, surullista kylläkin että niin. Jos vaikka "tutkimukseksi" suomalaisten muka "lisääntyneestä Nato- myönteisyydestä" riittää esimerkiks 1000:n tarkkaan valikoidun ihmisen pikainen viiden minuutin puhelinhaastattelu jossa kysytään että "olisitko valmis kannattamaan Natoa jos maailmanpoliittinen tilanne muuttuisi kireämmäksi tms.", niin ei taida oikein "tutkimusta" olla sellainen; ei ainakaan sellaista joka pitäisi julkaista virallisena Suomen Yleisradiossa tai lehdistössä, ja huom. esimerkki, teoreettinen sellainen. Suomalaisista valtaosa vastustaa Natoa siksi, että eivät halua sotia, eivätkä ole sotaisia.

        Muutamia kysymyksiä lisää: Miksi Suomessa - tarkoitan Suomen valtamedioita oletetaan jotenkin ja esitetään sellaisia yleistyksiä, että muka yksikään kukaan suomalainen ihminen voisi tarkalleen tietää millainen maa on Venäjä? Venäjä on maailman suurin maa, juuri kukaan ei osaa sen maan kieltä suomalaisista ja oli siitä maasta mitä mieltä hyvänsä itse kukin ( en minäkään pelkästään positiivista ajattele Venäjästä, yleensä en mitään) onkaan, niin siinä maassa puhutaan enemmän erilaisia kieliä, kuin missään muussa maassa, ja taitaa olla aika erilaisia kulttuurit jossakin Aasian rajoilla paimentolaiskylissä tai Mustanmeren rantojen kaupungeissa, kuin Moskovassa tai Pietarissa, puhumattakaan Helsingistä. En tiedä, mutta miten sellaista niin isoa maata voisi hallita ja pitää hallinnassa ettei maa hajoa sisäisiin ristiriitoihin, jollei siellä ole aina jotakin ns. suurta johtajaa... Tarkoitan sanoa, että ihan varmaan jotakin Venäjää ei koskaan voisi hallita samalla tavalla, kuin vaikka Suomessa Suomen hallitus ja presidentti hallitsee Suomea, maa on siihen liian suuri ja siellä on hyvin erilaisia kulttuurit ja elintavat ja uskonnot ja jnejne riippuen maankolkasta.

        Äärioikeistosta puhuminen voi liittyä siihen, että kun ympäri Eurooppaa on valitettavasti erilaiset oikeistopopulistiset väkivaltaretoriikkaan ja ihmisryhmien jaotteluun ja syrjinnänlisäämiseen nojaavat poliittiset liikkeet nostaneet päätään... En tiedä miten Ukrainassa on, en ole koskaan käynyt siellä,enkä menisi. Siinä mielestä ei ole hyvä, että jos Venäjä kokee itsensä eristetyksi, sehän vain lisää kansalliskiihkoa. Sama kuin jossakin Kreikassakin.

        Juu, ehkä en puhu enempää Ukrainasta, en tiedä aiheesta juur mitään. Minusta on röyhkeää, että esim. Kreikan kansa näkee lähes nälkää, ja joku Merkkeli istuu sohvalla ja kiristelee niiden velkaehtoja... Jos EU olisi humanistinen liitto, ei olisi varmasti ihan niin obvious, että tietyt maat EU:ssa tavoittelee vain oman valtansa lisäämistä.

        Miksei muuten USA ole tarjonnut taloudellista tukipakettiapua tai taloudellista apua mitään Kreikalle, eivätkä osoittaneet solidaarisuutta EU:ta kohtaan "vaikeassa taloustilanteessa"? Jos he kerran ovat se maailman "hyvis"? Sekö sitten on EU:n sisäinen asia, vaikka USA:kin muuten huseeraa hyvinkin paljon EU:n talouspolitiikassa näppinsä kiinni niilläkin... Aika moni kreikkalainen laivanvarustaja on maksanut veronsa myös amerikkalaisille, veroparatiisipankkien kautta.

        Toivottavasti se Ukrainan kriisi ratkeaa, ilman sodan laajenemista. Ja kreikkalaisten hädänalainen tilanne ei toivottavasti eskaloidu levottomuuksina.


      • EnpäUsko
        ldifrguhtugth kirjoitti:

        En todellakaan seuraa Ukrainan tapahtumia, syystä että ei kiinnosta. Inhoan ja pelkään sotia ja vihaamista ja väkivaltaa. Enkä uskalla täällä klikata keskustelupalstaviestien sisällä olevia linkkejä. Ainoa mikä suomalaisena kiinnostaa, on se, ettei Ukrainan kriisi leviä ja ettei tulis kolmatta maailmansotaa, mitä jotkut maailmanpolitiikan valtatahot innokkaastikin kenties oikeinko ihan haaveilee, kun oikein USA:a myöten aseistavat Ukrainaa, vaikka luulis, että aseet on viimeinen asia mitä siellä tarvitaan - Ukraina on sen verran lähellä Suomea, että kyllä pelottaa.

        Etkö itse vastaavasti mitenkään usko, että jotkut tutkijat saattavat olla maksettuja tutkijoita jauhamaan esimerkiksi Nato-myönteistä propagandaa Suomessa (enkä viittaa tällä mihinkään nimeen!)? Jos kerran väität, että minä en muka usko mitään negatiivista Venäjästä ( olen kyllä mielestäni aika objektiivinen, kuitenkin...)? Jos alkeellisestikaan tietää tutkimusmaailmasta(kaan), niin vanha suomalainen sanonta "sen lauluja laulat, jonka leipää syöt", pätee ihan akateemisessakin maailmassa ja aivan kaikkialla, harva tieteenä esitetty asia on täysin puhtaan akateemisista intresseistä lähtevää, surullista kylläkin että niin. Jos vaikka "tutkimukseksi" suomalaisten muka "lisääntyneestä Nato- myönteisyydestä" riittää esimerkiks 1000:n tarkkaan valikoidun ihmisen pikainen viiden minuutin puhelinhaastattelu jossa kysytään että "olisitko valmis kannattamaan Natoa jos maailmanpoliittinen tilanne muuttuisi kireämmäksi tms.", niin ei taida oikein "tutkimusta" olla sellainen; ei ainakaan sellaista joka pitäisi julkaista virallisena Suomen Yleisradiossa tai lehdistössä, ja huom. esimerkki, teoreettinen sellainen. Suomalaisista valtaosa vastustaa Natoa siksi, että eivät halua sotia, eivätkä ole sotaisia.

        Muutamia kysymyksiä lisää: Miksi Suomessa - tarkoitan Suomen valtamedioita oletetaan jotenkin ja esitetään sellaisia yleistyksiä, että muka yksikään kukaan suomalainen ihminen voisi tarkalleen tietää millainen maa on Venäjä? Venäjä on maailman suurin maa, juuri kukaan ei osaa sen maan kieltä suomalaisista ja oli siitä maasta mitä mieltä hyvänsä itse kukin ( en minäkään pelkästään positiivista ajattele Venäjästä, yleensä en mitään) onkaan, niin siinä maassa puhutaan enemmän erilaisia kieliä, kuin missään muussa maassa, ja taitaa olla aika erilaisia kulttuurit jossakin Aasian rajoilla paimentolaiskylissä tai Mustanmeren rantojen kaupungeissa, kuin Moskovassa tai Pietarissa, puhumattakaan Helsingistä. En tiedä, mutta miten sellaista niin isoa maata voisi hallita ja pitää hallinnassa ettei maa hajoa sisäisiin ristiriitoihin, jollei siellä ole aina jotakin ns. suurta johtajaa... Tarkoitan sanoa, että ihan varmaan jotakin Venäjää ei koskaan voisi hallita samalla tavalla, kuin vaikka Suomessa Suomen hallitus ja presidentti hallitsee Suomea, maa on siihen liian suuri ja siellä on hyvin erilaisia kulttuurit ja elintavat ja uskonnot ja jnejne riippuen maankolkasta.

        Äärioikeistosta puhuminen voi liittyä siihen, että kun ympäri Eurooppaa on valitettavasti erilaiset oikeistopopulistiset väkivaltaretoriikkaan ja ihmisryhmien jaotteluun ja syrjinnänlisäämiseen nojaavat poliittiset liikkeet nostaneet päätään... En tiedä miten Ukrainassa on, en ole koskaan käynyt siellä,enkä menisi. Siinä mielestä ei ole hyvä, että jos Venäjä kokee itsensä eristetyksi, sehän vain lisää kansalliskiihkoa. Sama kuin jossakin Kreikassakin.

        Juu, ehkä en puhu enempää Ukrainasta, en tiedä aiheesta juur mitään. Minusta on röyhkeää, että esim. Kreikan kansa näkee lähes nälkää, ja joku Merkkeli istuu sohvalla ja kiristelee niiden velkaehtoja... Jos EU olisi humanistinen liitto, ei olisi varmasti ihan niin obvious, että tietyt maat EU:ssa tavoittelee vain oman valtansa lisäämistä.

        Miksei muuten USA ole tarjonnut taloudellista tukipakettiapua tai taloudellista apua mitään Kreikalle, eivätkä osoittaneet solidaarisuutta EU:ta kohtaan "vaikeassa taloustilanteessa"? Jos he kerran ovat se maailman "hyvis"? Sekö sitten on EU:n sisäinen asia, vaikka USA:kin muuten huseeraa hyvinkin paljon EU:n talouspolitiikassa näppinsä kiinni niilläkin... Aika moni kreikkalainen laivanvarustaja on maksanut veronsa myös amerikkalaisille, veroparatiisipankkien kautta.

        Toivottavasti se Ukrainan kriisi ratkeaa, ilman sodan laajenemista. Ja kreikkalaisten hädänalainen tilanne ei toivottavasti eskaloidu levottomuuksina.

        Ihan hyvä vastaus, kiitoksia. USA ei tosin aseista Ukrainaa, koulutusapua kyllä antaa. Jos sinulla on virustorjunta kunnossa, uskaltaa Fontankan linkin avata.

        Uskon toki, että maksettuja tutkijoita on olemassa ja NATO:n puolesta propagoivia. Jantunen on NATO:n kannalla, mutta toisaalta varoittaa luokittelemasta sen vastustajia Moskovan asiamiehiksi. Ennen kaikkea Jantunen ajaa vapaata keskustelua, vaikka tälläkin palstalla törmää marttyyriehdokkaisiin ja mielensä pahoittajiin.


      • ldifrgu
        EnpäUsko kirjoitti:

        Ihan hyvä vastaus, kiitoksia. USA ei tosin aseista Ukrainaa, koulutusapua kyllä antaa. Jos sinulla on virustorjunta kunnossa, uskaltaa Fontankan linkin avata.

        Uskon toki, että maksettuja tutkijoita on olemassa ja NATO:n puolesta propagoivia. Jantunen on NATO:n kannalla, mutta toisaalta varoittaa luokittelemasta sen vastustajia Moskovan asiamiehiksi. Ennen kaikkea Jantunen ajaa vapaata keskustelua, vaikka tälläkin palstalla törmää marttyyriehdokkaisiin ja mielensä pahoittajiin.

        USA on julkisesti ilmaissut harkitsevansa aseapua Ukrainalle, ja normaalijärkiselle se kyllä tarkoittaa sitä, että USA joko a.) jo aseistaa Ukrainaa tai että b.) sellaisesta asiasta olisi sopimus.

        Kiva, jos tykkäsit tekstistäni *irvistys*. Minä nimittäin en ole kommentoinut alunperin Nato-aiheisella palstalla olevia keskusteluita, vaan keskusteluketjun aloitus oli Suomi24:n Maailman Menoa - nimisellä keskustelupalstalla, mistä syystä pidän röyhkeänä., että kun foorumin ylläpito on toisen aiheen palstalta keskusteluketjun tänne siirtänyt, että tulkitaan tietyn aiheen alla aiemmin kirjoitettua.

        En pahoita mieltäni mistään muusta asiasta paitsi siitä asiasta, että Suomen Venäjä &Nato- politiikasta ei ilmeisesti voi taviskansalaiset vapaasti keskustella, ei ole olemassa siitä aiheesta vapaata keskustelua Suomen mediassa. Jokainen joka sanoo jotakin positiivista Venäjästä, on hörhöille heti joku venäjämielinen trolli. Sellainen asia on havaittu. Älkää Nato- myönteiset unohtako kommenteissanne, että Putinin puolue on suomalaisen kokoomuspuolueen veljespuolue.


    • tunnistaja-

      suomi24n trollit lienee kesäharjoittelijoita, tai jotain.
      Ne tunnistaa ennenkuin ehtivät edes mitään kirjoittaa.

      • sufheyfhyrghr

        Vai niin. Ainakin ovat osanneet tämän keskustelun tälle oikealle NATO-
        aihepalstalle palstalta "Maailman Menoa" siirtää ( keskustelunaloitus näkyi olleen alunperin siellä), vaikka eivät osaa siirtää tai halua poistattaa esimerkiksi pelottavia tappouhkauksia köyhyys- aiheen palstalta ja muuta sellaista törkyä mitenkään ilmeisestikö(?) pyrikään palstoilta poistattamaan...


    • ERommel

      Nato palstalla ei valehtele ketkään muut kuin Natokiimaiset....taitavat pitää asiaa yksinoikeutena?

      • voivoi

        Kiima sulla on housuissas. Palstan asiantuntija:d


    • tiltutpas

      Natokiimaisia ei olekaan muualla kuin tiltujen pään sisällä. Ainoastaan tiltut NATO-palstalla valehtelevat.

      • Titityylalla

        Enemmistö suomalaisista vastustaa natoa. Vaikka natokiimaisuus on epänormaalia ja usein valheellista trollausta, natokiimasiia on oikeasti myös väestön keskuudessa.


    • varokaaNATOa

      Sama vanha länsitrollaus. Annetaan ymmärtää että kaikki nato kriittisyys on epävalidia ja trollausta. Aloittaja on itse trolli.

    • wer123wery

      Tutkijan kyvykkyys on olematon tai kyse on mielipiteestä. Lapsikin havaitsee länsitrollin näiltä palstoilta.

    • ksduhefurghygh

      Jaa, mut Suomen kansan keskuudessa sen Naton kannattaminen on yhä vielä harvinaista. Onko kyseinen tutkija seurannut suomalaisia valtamedioita miten paljon, että kuinka suomalaiset valtamediat ei koskaan sano mitään positiivista esimerkiksi Venäjästä, joka on vain yksi maa kaikkien muiden maiden joukossa...

      On vaikea kuvitella, että maassa missä ihan tavis demokratiaa kannattava vasemmistoa usein äänestänyt ei saa sanoa mitään, että täällä muka vallitsisi vasemmiston trollaus. Kaikki suomalaisista medioita suurimmat mediat on suomalaisen poliittisen oikeiston omistuksessa - jos ennen Yle vuoskymmeniä sitten harjoitti naurettavuuksiin menevän vasemmistomielistä politiikkaa, nyt politiikka on naurettavan vastaavasti selkeästi oikeistopuolueita suosivaa, kaikkien veronmaksajien kanavalla.. meillä Suomessa kun ei ole mitään sivistyslehdistöperinnettä tyyliin NY Times tai Guardian missä ihmisiä ei katsottais poliittiseen taustaan, vaan aina eritoten vaalien alla jopa törkeästi oikeistoa suosivaa ollut viimesen kymmen vuoden ajan esim. Suomen Yleisradio. On tietysti se hyvä, että suomalaiset mediat eivät ole venäläisten omistuksessa, olis ihan hirveää jos olisi niin_kään_, mutta ei tavis tästä Saksan ja Brittien pankkiirien pelastuskampanjasta suomalaisissa medioissa välttämättä suuresti pidä. Ukrainassakin natsijuntta sen sodan aloitti. Ja saksalaiset on törkeitä riistäessään Kreikan kansaa - tai Suomea, kuka haluaa elättää Saksan valtiota muka suomalaisista, pienempi maa elättää isompaansa? Miksei muuten EU:ssa ole samansuuruiset jäsenmaksut kaikille jäsenmaille alkujaankin, millä vtun perusteella toisilta otetaan ja toisille annetaan.. ja vielä vttu Saksalle, joka varmaan ei tarttis kreikkalaisten köyhien vanhusten lääkerahoja?

      • Hyvä-esimerkki

        naivista itätrollaukseen langenneesta Kremlin uskovaisesta.

        Tyyppi latelee tuomioita Suomen medialle ilmeisesti niitä lainkaan seuraamatta.,
        Juttu on suoraan itätrollin suusta.


      • sdfhrjgughtyhg
        Hyvä-esimerkki kirjoitti:

        naivista itätrollaukseen langenneesta Kremlin uskovaisesta.

        Tyyppi latelee tuomioita Suomen medialle ilmeisesti niitä lainkaan seuraamatta.,
        Juttu on suoraan itätrollin suusta.

        Heh. Minä en edes tiedä mitään sotahistorian tutkijoita, mutta aloituksen perusteella tuo on joku kolmi-nelikymppinen nainen, jonka nimeä aloitus käyttää.

        En tiedä mitään Venäjästä, eikä koko aihe Nato minua kiinnosta, ei siis pätkääkään, paitsi että mieluiten haluaisin Suomen olevan itsenäinen maa, joka ei joudu osallistumaan muiden maiden organisoimiin ihmisten teurastustoimiin, mitä Suomen Natoon liittyminen tarkoittaisi.

        Suomen medialla on sellainen perverssi toimintamalli kyllä oikeistohallitusten valtakaudella ollut, että aina vaalien edellä valitaan ne suuret puolueet jo ennen kuin kansa on äänestänyt. Esimerkiks vuoden 2011 vaalien alla ennen vaaliäänestyspäivää: olis kiva tietää, ketkä arvon kusipäät päätti ennen vaaleja ottaa Yleisradiossa perussuomalaiset neljän suuren puolueen vaalitentteihin. Ja olis kiva tietää, ketkä on ne kusipäät, jotka ennen vaaleja 2015 mainosti niin maireina ainoastaan perussuomalaisten, keskustan ja kokoomuksen edustajia kaiken kansan ostamissa valtamedioissa, ettei mitään vaihtoehtoja edes näkynyt. Niiltä lehdiltä toiminta on kuin kusis päin pläsiä taviskansaa myöhemmin laatia pari artikkelia, että " köyhillä vaikeaa" tai " työttömillä vaikeaa", kun muistelee samaisten suomalaisten rahaoligarkkilehtien uutisointia ennen vaaleja, jolloin köyhien tai työttömien tai ylipäätään taviskansan vointi ei todellakaan ison rahan lehtiä kiinnostanut kakkelin vertaa.

        No mutta voi ne tuolit joskus heilua niilläkin, jotka luulee, että rahaherrojen persauksia nuolemalla kansakunnan vointi kohenee, viittaamatta mihinkään enkä uhkaile, olen normaalijärkinen. Olen vaan aina kironnut sitä asiaa, etten ole niin varakas, että voisin perustaa mediatalon. Jos mulla olis varaa, tietäisin mitä tehdä. Minun studiossani ei toimittajat antaisi aamutelevisiossa jumppavinkkejä tai istuis perseet notkolla testaamassa uutta jumppalaitetta maan tärkeimmässä mediassa "koska on heinäkuu ja pitää silleen meidänki ottaa vähän rennommin","uutisia" ei laadittaisi jostakin sellaisesta asiasta, että joku firma haluaa tajota Ylen toimittajille jätskit ja "hei camoon siitä aamutelevisioon kymmenen minuutin uutinen, että toimittajat testaa erilaisia jäätelömerkkejä!": kansa haluais TIEDONVÄLITYSTÄ MAAILMANTAPAHTUMISTA.

        Jos katsotaan vaikka jotakin Brittien BBC:ta tai jotakin, niin niiden toimittajat on valovuosien päässä Suomen sulkeutuneista medioista, joissa juttu pyörii vaan sen ympärillä, että kaikki perustelee perussuomalaisten poliitikkojen rasismin olevan normaalia tai länkyttää jotakin naurettavuuksia, että koska keskustalainen tai keskustalaisten työpaikoista riippuvainen tai hullu kaappinatsi kokoomuslainen niin voin jälkiviisaissa yle:ssa mässyttää jatkuvasti että joo kyllä, joo kyllä.


    • Asdertson

      Tutkija-tohtori Jantunen arvattavana Nato-kannattajana taitaa vetää mutkat suoriksi:

      Suomalainen, Nato-jäsenyyden mielekkyyttä aidosti pohtiva Asdertson = ilmiselvä Moskovasta kirjoittava trolli.

      Rautaa rajalle ja välitöntä Nato-jäsenyyttä yleisen asevelvollisuuden Suomelle vaativa Venäjä-kompleksinen suunsoittaja = normaali isänmaallinen suomalainen?

      Asdertsonin kriittisyyttä Jantunen todennäköisesti luonnehtisi sanoilla "ovelasti viestinsä piilottava Moskovan trolli"?

      • asdertson

        itä trollit kuriin heti


    • erommel

      Tutkija: Itätrollia on erittäin vaikea tunnistaa – soluttautuu keskusteluun

      Tutkijan mukaan meillä näkyvän informaatiohyökkäysten kohteena ovat erityisesti Euroopan unioni ja sotilasliitto Nato.

      Sotatieteiden tohtori Saara Jantusen mukaan tahallisella kärjistämisellä eli trollauksella pyritään usein korostamaan EU:n hajanaisuutta ja lisäämään esimerkiksi Nato-puheiden herättämää huolestumista. Tämä on etenkin Venäjän suunnasta tulevan informaatiohyökkäyksen tavoitteena.

      Jantunen sanoo, että trollien tavoitteena on luoda kuva yleisestä mielipiteestä.

    • Tällä-palstalla

      ovat tiltujen erityisen valehtelun ja mustamaalauksen kohteina Suomen puolustusvoimat ja Nato.
      Erityisesti kiitellään Venäjän asevoimia ja terroristijärjestöjä.

    • ERommel

      Natoon välittömästi

      • MyWordYourToungeIsBrown

        Persnuolemisenko takia suomen pitäisi tuhota oma turvallisuus?


    • Näintunnistaa

      Tutkijan mielestä Itätrolliin tunnistaa siitä, että tämä toivoo ymmärrystä Venäjän tekemisille.

      • itäkuriin

        itä trollit kuriin


    • WTiltutvisertää

      Näillä palstoilla Washingtonin Tiltut ovat pahimpia visertelijöitä mitä trollaukseen tulee.

      Titityy, titityy

    • cyg-nus

      itä trollit kuriin

    • cyg-nus

      Nämä itää nuolevat kuriin heti

    • erommel

      itä trollit välittömästi kuriin

      • Kuriinjaheti

        R...än nuolijat kuriin


    • Natoon

      Tutkimuksen mukaan yleistä Kreml-myönteisille medialle ja saiteille ovat väite Kreml-yhteyden puuttumisesta, voimakas länsivastaisuus, runsas salaliittoteorioiden käyttö, tosiasioiden ja puolitotuuksien yhdistely, rappeutumisen ennustaminen, voimakas kielen ja kuvien käyttö, keulakuvina eräitä julkisuuden henkilöitä ja olemassaolo jo ennen Ukrainan kriisiä. Motiivit, taustat ja rahoitus ovat epäselviä

    • Erommel

      Natoon

    • WTiltutvisertää

      Washingtonin Tiltu nimimerkki "itätrollitkuriin" visertää viisauksiaan salanimen käytöstä:

      "Salanimellä esiintyvät trollaajat jakavat suomalaisten käyttämillä sivustoilla yleensä Venäjään tai Ukrainan sotaan liittyvää virheellistä tietoa ja väärennettyjä kuvia tosina."

      Tosin tämä Washingtonin Tiltu visertää salanimen suojassa näköjään ihan itsekin. Mutta tuskin edes ymmärtää moittia omia tapojaan.

      Titityy, titityy...

      • Ukrolikka

        Kyllä, totta on se, luin itsekin ja taistelin heidän kanssa usein .. Tutnutun siitä että he olivat jokaisessa jutussa, kyllä nokka pistävät moniin asioihin, teidän vain plajon miten he toimivat


    • Tietäjäiänikuinen

      Tutkimuksen mukaan yleistä Nato-myönteisille medialle ja saiteille ovat väite USA-yhteyden puuttumisesta, voimakas venäjänvastaisuus, runsas salaliittoteorioiden käyttö, tosiasioiden ja puolitotuuksien yhdistely, rappeutumisen ennustaminen, voimakas kielen ja kuvien käyttö, keulakuvina eräitä julkisuuden henkilöitä ja olemassaolo jo ennen Irakin kriisiä. Motiivit, taustat ja rahoitus ovat epäselviä - tosin CIAhan jäljet johtavat.

    • Erommel

      Natoon

    • Erommel

      itä trollit kuriin

    • Natoon

      Pro-venäläisestä disinformaatiosta tehty tutkimus kertoo venäläismielisten nettitrollien viesteistä ja taktiikasta.

    • tooways

      itä trollit heti kuriin

    • WTiltutvisertää

      Vaikeata on tunnistaminen kun Haglundin mielipiteet täyttävät Moskovan Tiltun mittatikun.

      Titityy, titityy...

      • OpetteleTiltuilua

        Moskovan tiltuksi joutuakseen pitää toistaa päivästä toiseen tökeröä venäläispropagandaa: kehua Putinia, ydinaseita, Krimiä ja separatisteja sekä syyttää jokaisesta mahdollisesta asiasta USA:a, EU:ta, Niinistöä, NATO:a, Haglundia ja yleensä kaikkea länsimaista. Sitten on tiltu. Titityyllä pääset vain tyhjän höpöttäjän kirjoihin.


      • WTiltutvisertää

        Washingtonin Tiltu visertää edellä, että Haglundille on erilaiset standardit kuin muille kirjoittajille.

        Titityy, titityy...


      • MitäpäTipupoika
        WTiltutvisertää kirjoitti:

        Washingtonin Tiltu visertää edellä, että Haglundille on erilaiset standardit kuin muille kirjoittajille.

        Titityy, titityy...

        Niin on, Haglund on aivan eri luokan mies kuin palstan tsirpukka tai Moskovan tiltut. Sitten kun kasvat isoksi opit muutakin kuin visertelemään.


    • aom

      Venäjältä tulevat kirjoittelut kyllä huomaa aika pian.Ne on röyhkeästi yliampuvia toistavat kaavaa ja joka on tullut tutuksi.Kaikki on fsisteja jotka eivät tyydy heidän selityksiinsä.Kirjoittavat nopeasti pitkiä rämpsyjä.Monesti tuntuu että siinä täytyy olla
      useita kirjoittajia .

      Ihan sama,ei nuita kukaan suomalainen ota täydestä.

    • kuriinheti

      itä trollit kuriin

    • ERommel

      Sotatieteiden tohtori Saara Jantusen mukaan tahallisella kärjistämisellä eli trollauksella pyritään usein korostamaan EU:n hajanaisuutta ja lisäämään esimerkiksi Nato-puheiden herättämää huolestumista. Tämä on etenkin Venäjän suunnasta tulevan informaatiohyökkäyksen tavoitteena.

    • trollarmy

      US Military Caught Manipulating Social Media, Running Mass Propaganda Accounts
      http://www.storyleak.com/us-military-caught-social-media-running-mass-propaganda-accounts/
      Military "Personas" Now On Social Media
      http://911blogger.com/news/2011-10-23/military-personas-now-social-media
      US spy operations: social media
      https://humanrightsgroup.wordpress.com/2014/01/22/us-spy-operations-social-media/
      British Army To Create 1500-Strong Social Media Propaganda Force
      https://www.techdirt.com/articles/20150204/07545529907/british-army-to-create-1500-strong-social-media-propaganda-force.shtml
      Mind Your Tweets: The CIA Social Networking Surveillance System
      https://www.wikileaks.org/wiki/Mind_Your_Tweets:_The_CIA_Social_Networking_Surveillance_System
      CIA Admits Full Monitoring of Facebook and Social Networks
      http://worldtruth.tv/cia-admits-full-monitoring-of-facebook-and-other-social-networks-2/

    • Politruk
    • tooways

      Miten nämä itä nuolijat saadaan skomaan että se itä ei ole onnela.

      • Politruk

        Länsi trollia on varsin vaikea tunnistaa. Mutta eräs tapa on todeta että tavallinen trollaustapa on valheet mielipidevastustajan mielipiteistä. Kuka nyt on väittänyt että itä on onnela?
        Miten nämä länsi nuolijat saadaan uskomaan että se länsi ei ole vilpitön sotilaallisissa toimissaan.


    • bror-erik

      itä trollit kuriin

    • bror-erik

      itä trollit välittömästi kuriin täältä valehtelemasta

    • Superledy

      Minä osaan tunnustaa heti idän trolleja ja olen aina tienyt kuka on trolli ja kuka ei. Heillä on eri tyyli kirjoittaa .. Olen vastanut heille ja tiedän mitä he ikinä vastavat minulle takaisin..ymmärrän heidän sanonta kun seuraan sillä kolmosella silmällä

    • Ukrolikka

      Jos täällä olisi sata idän trollia niin kun minä itse olen Ukrainasta ja olen heidän vastaan , kiistelin heidän kanssa niin, ymmärrän heidän tyyliä , niin voisin auttaa se NATO ottamaan kaikki trollit kiinni. Olkoon se sitten minun hyvä teko Ukrainan hyväkseen, jospa ne hullut venälaiset terroristit hädässä ampusivat vaikka vahingossa kaikkia venäläisia persnuolijoita täällä..ei kun imuroimaan idäntrolleja..!!!

    • Ukrolikka

      Jos minua joku palkasi nappamaan trolleja, niin varmasti saisin kiinni. Tiedän myös toisesta mediassa , mitä propaganda ja mihin he lähettävät niin voin napata makea joukkue...kostan samoin Ukrainasa

    • Ukrolikka

      Jos tarvitse etsiä niitä trolleja niin minä voisin auttaa

    • itätrollitkuriin

      itä trollit kuriin

    • itätrollitkuriin

      Tutkija: Itätrollia on erittäin vaikea tunnistaa – soluttautuu keskusteluun

      Tutkijan mukaan meillä näkyvän informaatiohyökkäysten kohteena ovat erityisesti Euroopan unioni ja sotilasliitto Nato.

    • petollista-porukkaa

      Trollausta löytyy varmaankin kaikkien tarpeeseen, monella eri tasolla. Tämän palstan ylilyönnit lienee pohjasakkaa.

    • fueller

      itä trollit kuriin

    • ERommel

      itä nuolijat kuriin

    • hetieikämyöhemmin

      itä trollit kuriin

    • aavooo

      Nato kirkon uusi virsi... itätrollit kuriin.

    • hiekkakäärme

      Mun mielestä ongelma on enemmän se, että länsikriittisesti ei voi kirjoittaa edes vilpittömästi huolissaan, leimautumatta trolliksi.

      Elikkäs jos ei halua trollin leimaa, pitää kirjoittaa länsimyönteistä höttöä, vaikka itse olisi vilpittömästi huolissaan esim jenkkien sotakaluston saapumisesta Suomeen.

      Tai selittäkää nyt meikäläiselle, miten ihmeessä voi kirjoittaa länsikriittisesti. Tuntuu että se on mahdotonta, heti alkaa syyttely trolliksi yms.

      Eli voiko täällä olla vain yhtä "oikeaa" mieltä, ja kaikenlainen kriittinen ajattelu ei johda muuhun kuin trollitteluun?

      Itseäni ei ainakaan huvita koko palstalle kirjoittaa, koska suhtaudun monee asiaan hieman kriittisesti, ja se tulkitaan aika usein trolliksi tms. Saa tässä maassa nyt jumalauta olla sitä mieltä, että amerikan sotakalustoa ei tarttisi härnäysmielessä tänne tuoda. Mutta joo, antaa olla, turhaa täällä on mitään keskustelua odottaa.

      • trollipalsta

        Tällä palstalla ei ole voinut käydä kunnon keskustelua enää pitkiin aikoihin.
        Siitä saamme kiittää trollitehtaan väkeä. Kriittiset asiakeskustelut käydään jossakin aivan muualla.
        Länsikriittinen voi olla aivan huoletta tulematta leimatuksi minkään sortin trolliksi, kunhan pysyy erossa itävaleista. Tälllä palstalla se ei kuitenkaan onnistu.


    • Putain

      Minä luulen että nämä ärhäkät ryssätrollit ovat oikeasti NATOn kannattajia , koska heidän argumentaationsa ja perustelunsa ovat niin kömpelöitä ja aggressiivisia. Saavat sillä enemmän tosiasiallisesti NATOn kannattajia ja Venäjää vihaavia. Jospa nämä meidän luulevat ryssätiltut ovatkin amerikkalaisten salajuoni?

      • TiltunCharmi

        Typerät ryssätrollikommentit ovat todellakin natokannattajien tekemiä. He hoitavat sen alapään karvauksen länsikritiikin hänniltä. Siinä välimaastossa ovat ne asiasillisimmat kommentit.


      • Löpölöp
        TiltunCharmi kirjoitti:

        Typerät ryssätrollikommentit ovat todellakin natokannattajien tekemiä. He hoitavat sen alapään karvauksen länsikritiikin hänniltä. Siinä välimaastossa ovat ne asiasillisimmat kommentit.

        Heh.... Et tainnut ymmärtää :D Ei yllätä.


      • TiltunCharmi
        Löpölöp kirjoitti:

        Heh.... Et tainnut ymmärtää :D Ei yllätä.

        En ollut ymmärtävinäni.


    • patriaxi

      itä trollit voimalla kuriin

    • ERommel

      itä trollit tulee kartooittaa ja laittaa kuriin.

    • venäjätrolli100

      Heei! Olen ihka aito venäjä trolli! Mistä tunnistatte minut?

      • usokko

        Mielenkiintoista. Yksi ilmoittautunut, mutta hiljast on. Ehkä se olisi ollut usottavampaa, jos olisi vetänyt kyrillisillä?


    • bäckman

      Jos Itätrollia ei pysty tavallinen ihminen edes tunnistaa niin koko itätrollia ole olemassakaan kuin natotrollin päässä

    • Asdertson

      Itä teollit kuriin

    • erttyui

      Natokirkon uusi virsi "itätrollit kuriin". Eikö tästä virrestä saisi yhtään uskonnollisempaa?

    • Itätrollitkuriin

      Itä nuolijat kuriin

      • gfhhjkiuyut

        Tsemppaas nyt...


    • kuriinvaikkavoimalla

      itä trollit ja venäjä myötäilijät kuriin

      • voivoivoih

        Koitas nyt edes.


    • jfkdlösä

      itä vinkujat kuriin

    • vnjkdls

      itä vinkujat kuriin

    • diktaattori_Saara

      Janatuisen Saaran katse hakee hakemalla sotatantereita tähtiraidallisten lasien läpi.

      Sotatieteiden tohtori Saara Jantunen ei jostain syystä ole kannanotoissaanperi amerikkalaiseen malliin huolissaan sananvapaudesta ja demokratiasta?

    • kvaakku

      Natotiitun on erittäin vaikea tunnistaa suomalaisten mielipidettä kommenteistaan, se tuppaa menemään häneltä yleensä "itä vinkujan Valehteluksi".

    • louerman

      Onko natotrolleja helpompi paljastaa? Ilman muuta, sillä he ovat tyhmimmästä päästä. Itätrolleja on erittäin vaikea tunnistaa, koska he ovat liian viisaita paljastumaan.

    • kaivoonkusijat

      Pietarin trollitehtaan tuotantoa on nyt saatu seurailla jo useampi vuosi. Tällä palstalla trollaus näkyy varsin tökerönä valheellisen viestinnän tukemisena.
      Omituisia jankuttajia ilmaantuu säännöllisin väliajoin syöttäen juuri sitä valehtelevaa agendaa, mistä itätrollin tunnistaa.
      Tiltu kusee kaivoosi

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      179
      2339
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      41
      1822
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1646
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      66
      1346
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      239
      1332
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1126
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      64
      1076
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      62
      1034
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      766
    10. Asiat oikeisiin mittoihin

      Komiat lehteen oli saatu kokonainen aukeama aikaiseksi hevostelemalla Lumion pahuutta. Eihän tässä nyt varmaan kukaan osaa enää näillä Kauhavan säänn
      Kauhava
      46
      709
    Aihe