Uskovan kirjoitus:
Olen käynyt useilla palstoilla ja tehnyt havainnon, että homottajat ovat ottaneet kristilliset palstat temmellyskentäkseen. Eivät muilla palstoilla jankuta kun siellä sanotaan suoraan mitä inhottavuuksia homoudesta ajattelevat. Mutta täällä jankuttavat ja jankuttavat ja haukkuvat uskovia mielipiteistään.
Onko tämä homous siis vain keino purkaa vihaa uskovia kohtaan koska muiden kielteiset kannat siihen tunnutaan hyväksyvän "vain" mielipiteinä?
Homoateistin vastaus:
h.omo
20.7.2015 08:51
kysymys on siitä että enää jotkut uskovaiset tosissaan väittävät homoutta ikuiseksi synniksi ja kauhistukseksi. ihmiset ylipäätään eivät ole sitä mieltä. kansa on sitä mieltä että seksuaalinen suuntautuminen on yksityisasia jota ei muiden sovi kovaäänisesti kritisoida. maassa on paljon poliitikkoja ja julkkiksia joiden homous ei haittaa ketään.
Ateisti myöntää uskovien vainon tällä palstalla!
49
<50
Vastaukset
- twoface
Että nyt pitäisi mennä muillekin palstoille, missä en koskaan ole käynyt, ottamaan osaa homokeskusteluun.
Jos teidän mielipiteenne on surkeasti perusteltu ja loukkaannutte, kun asia korjataan, niin ongelma on siellä päässä.- homoagendanne.jyllää
Miksi homot "loukkaantuvat" kun heidän puheitaan korjataan?
Homot eivät suvaitse muuta kuin oman mielipiteensä ja ovat valmiit tekemään juuri siten muita kohtaan mistä muita syyttävät.
Eikö uskovilla ole ihmisoikeutta ja sananvapautta? Tämä on hyvä esimerkki mitä tulee tapahtumaan kun homot nostetaan erityisasemaan muihin nähden. - twoface
homoagendanne.jyllää kirjoitti:
Miksi homot "loukkaantuvat" kun heidän puheitaan korjataan?
Homot eivät suvaitse muuta kuin oman mielipiteensä ja ovat valmiit tekemään juuri siten muita kohtaan mistä muita syyttävät.
Eikö uskovilla ole ihmisoikeutta ja sananvapautta? Tämä on hyvä esimerkki mitä tulee tapahtumaan kun homot nostetaan erityisasemaan muihin nähden.>>Miksi homot "loukkaantuvat" kun heidän puheitaan korjataan?>>
Ei sinulta löydy sellaista, mitä ei oltaisi jo täällä kumottu.
>>Eikö uskovilla ole ihmisoikeutta ja sananvapautta? >>
Tietysti on.
>>Tämä on hyvä esimerkki mitä tulee tapahtumaan kun homot nostetaan erityisasemaan muihin nähden.>>
Ei, vaan samaan asemaan muihin nähden. - tiedote
Tämä agenda on muuten toteutunut tosi tarkkaan. Ainoastaan kohtaa 11 ei ole vielä ehditty työstää. Paitsi ehkä kirkon osalta toimenpiteet on aloitettu lähinnä Johannna Korhosen toimin.
- twoface
Ja tämä löytyy mistä?
- työnjako.selvä
tiedote kirjoitti:
Tämä agenda on muuten toteutunut tosi tarkkaan. Ainoastaan kohtaa 11 ei ole vielä ehditty työstää. Paitsi ehkä kirkon osalta toimenpiteet on aloitettu lähinnä Johannna Korhosen toimin.
Mäkinen, Askola ja Korhonen ovat eturivissä kohdan 11 kimpussa kirkon osalta ja vihervasurit hoitaa median ja koulut.
(ja mummomuori yrittää hoitaa tämän palstan) - ettänäintaasen
twoface kirjoitti:
Ja tämä löytyy mistä?
Hyvä kysymys! Ikinä en ole kenenkään SETA:n edustajan, tai edes jäsenen, kuullut mainitsevankaan tuota listaa.
- sokeatkin.näkevät
ettänäintaasen kirjoitti:
Hyvä kysymys! Ikinä en ole kenenkään SETA:n edustajan, tai edes jäsenen, kuullut mainitsevankaan tuota listaa.
Jokainen näkee ympärillään tämän toteutumisen. Pyydä jos saisit kurkata niiden kassakaappiin :)
Tässä kerrotaan sen juurista
https://www.youtube.com/watch?v=Hl_byGL3-BE - 30min.liikaa
sokeatkin.näkevät kirjoitti:
Jokainen näkee ympärillään tämän toteutumisen. Pyydä jos saisit kurkata niiden kassakaappiin :)
Tässä kerrotaan sen juurista
https://www.youtube.com/watch?v=Hl_byGL3-BEEi tuolla listalla ole virkaa, ellei lähdettä löydy.
- virka.vähän
30min.liikaa kirjoitti:
Ei tuolla listalla ole virkaa, ellei lähdettä löydy.
Mitäs virkaa silke sitten hakisit?
- twoface
RepeRuutikallo kirjoitti:
Tuosta ylempää.:)
Katos perhana joo ja lähdekin("tästä.on.kysymys") oli sinne muistettu :)
- oletko.ajatellut
twoface kirjoitti:
>>Miksi homot "loukkaantuvat" kun heidän puheitaan korjataan?>>
Ei sinulta löydy sellaista, mitä ei oltaisi jo täällä kumottu.
>>Eikö uskovilla ole ihmisoikeutta ja sananvapautta? >>
Tietysti on.
>>Tämä on hyvä esimerkki mitä tulee tapahtumaan kun homot nostetaan erityisasemaan muihin nähden.>>
Ei, vaan samaan asemaan muihin nähden.Miten tyhmänä palstan PÄÄRAKKI gwertyiliä, ikiateisti, näin-sen-näin, sekä monet muut nikkisi, pidät ihmisiä, kun noin ylimielisenä esiinnyt tällä palstalla ?
Onkohan sulla kaikki hyvin ?
- totuus.voittaa
"maassa on paljon poliitikkoja ja julkkiksia joiden homous ei haittaa ketään."
Mutta homous haittaa jokaista homoa jossain vaiheessa elämää ja siksi on tärkeää, että kerromme kaikille homoille syyn heidän ahdistukseensa. Synti on joka ahdistaa ja tämä Jumalan totuus on kristityn velvollisuus kertoa ilman valhetta homoille, sillä vain Jeesuksessa Kristuksessa on pelastus ja eheytys homouden synnillisistä himoista ja teoista.- twoface
Jos oikein pinnistät itsesi ajattelemaan, keksit miksi uskomattomia homoja saattaa ahdistaa homous jossain vaiheessa elämää.
- selvä.nakki
twoface kirjoitti:
Jos oikein pinnistät itsesi ajattelemaan, keksit miksi uskomattomia homoja saattaa ahdistaa homous jossain vaiheessa elämää.
Koska jokainen ihminen sisimmässään kuitenkin tietää mikä on oikein ja väärin. Homo ei halua kamppailla himojaan vastaan eikä hae apua siksi on hirveissä tunnontuskissa käytöksensä takia.
- twoface
selvä.nakki kirjoitti:
Koska jokainen ihminen sisimmässään kuitenkin tietää mikä on oikein ja väärin. Homo ei halua kamppailla himojaan vastaan eikä hae apua siksi on hirveissä tunnontuskissa käytöksensä takia.
Väärä vastaus, koska yhteiskuntakin on hyväksynyt heidät laillisesti. Eli ihmiset eivät sisimmässään tiedä samaa oikeata ja väärää mitä sinä kuvittelet.
- selvä.nakki
twoface kirjoitti:
Väärä vastaus, koska yhteiskuntakin on hyväksynyt heidät laillisesti. Eli ihmiset eivät sisimmässään tiedä samaa oikeata ja väärää mitä sinä kuvittelet.
Mitä tarkoitat yhteiskunnalla ja miten se liittyy homojen aitoihin tuntoihin siitä, että tekevät väärin?
- twoface
selvä.nakki kirjoitti:
Mitä tarkoitat yhteiskunnalla ja miten se liittyy homojen aitoihin tuntoihin siitä, että tekevät väärin?
Siis oikeasti nyt sitten:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteiskunta
Hittoako sinä olet tietävinäsi homojen aidoista tunteista. Jos joku uskovainen homo kärsii siitä uskonsa takia, se ei ole mikään yleistys koskemaan kaikkia homoja. Uskonnoton homo kärsii muun yhteisön käytöksestä, ennakkoluuloista, syrjimisestä ja muusta sellaisesta.
>>Koska jokainen ihminen sisimmässään kuitenkin tietää mikä on oikein ja väärin.>>
Sinun versiosi oikeasta ja väärästä ei ole mikään universaali totuus, koska valtaosa ihmisistä ovat erimieltä kanssasi. - selvä.nakki
twoface kirjoitti:
Siis oikeasti nyt sitten:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteiskunta
Hittoako sinä olet tietävinäsi homojen aidoista tunteista. Jos joku uskovainen homo kärsii siitä uskonsa takia, se ei ole mikään yleistys koskemaan kaikkia homoja. Uskonnoton homo kärsii muun yhteisön käytöksestä, ennakkoluuloista, syrjimisestä ja muusta sellaisesta.
>>Koska jokainen ihminen sisimmässään kuitenkin tietää mikä on oikein ja väärin.>>
Sinun versiosi oikeasta ja väärästä ei ole mikään universaali totuus, koska valtaosa ihmisistä ovat erimieltä kanssasi.Älä jankuta. Hyväksy vain, että on ihmisä joihin homoagenda ei pure!
selvä.nakki kirjoitti:
Älä jankuta. Hyväksy vain, että on ihmisä joihin homoagenda ei pure!
Juu, tajua, että se mitä sinä ja minä pidämme pahana ja vääränä, joku muu pitää aivan oikeana.
Voin kertoa sinulle salaisuuden: ei homot kärsi mitenkään, mutta jotkut ihmiset haluavat saada homot kärsimään tuskia. Tässä talossa on pari vanhempaa ihmistä, jotka jatkuvasti puhuvat meistä pahaa. Jopa niin, että ruuan laitto kuumentaa toisen asuntoa!- selvä.nakki
torre12 kirjoitti:
Juu, tajua, että se mitä sinä ja minä pidämme pahana ja vääränä, joku muu pitää aivan oikeana.
Voin kertoa sinulle salaisuuden: ei homot kärsi mitenkään, mutta jotkut ihmiset haluavat saada homot kärsimään tuskia. Tässä talossa on pari vanhempaa ihmistä, jotka jatkuvasti puhuvat meistä pahaa. Jopa niin, että ruuan laitto kuumentaa toisen asuntoa!Siksi vain Jumalan sana on totuus.
"Mutta homous haittaa jokaista homoa jossain vaiheessa elämää ja siksi on tärkeää, että kerromme kaikille homoille syyn heidän ahdistukseensa. Synti on joka ahdistaa "
Kyllä se homous haittaa ja ahdistaa näköjään sua enemmän kuin kaikkia homoja yhteensä. Mielenkiintoista.....selvä.nakki kirjoitti:
Koska jokainen ihminen sisimmässään kuitenkin tietää mikä on oikein ja väärin. Homo ei halua kamppailla himojaan vastaan eikä hae apua siksi on hirveissä tunnontuskissa käytöksensä takia.
"Koska jokainen ihminen sisimmässään kuitenkin tietää mikä on oikein ja väärin."
Niin, ja homoudessa ei ole mitään väärin.
"Homo ei halua kamppailla himojaan vastaan eikä hae apua siksi on hirveissä tunnontuskissa käytöksensä takia."
Siis, alkaa kyllä vaikuttaa, että olet itse homo ku näin hyvin tunnet homojen sieluneleämän syvimmän koukerot.- ahistaa.kyllä
code_red kirjoitti:
"Mutta homous haittaa jokaista homoa jossain vaiheessa elämää ja siksi on tärkeää, että kerromme kaikille homoille syyn heidän ahdistukseensa. Synti on joka ahdistaa "
Kyllä se homous haittaa ja ahdistaa näköjään sua enemmän kuin kaikkia homoja yhteensä. Mielenkiintoista.....Eii ole kiva katsella kun toiset menee tiettensä helevettiin :(
selvä.nakki kirjoitti:
Älä jankuta. Hyväksy vain, että on ihmisä joihin homoagenda ei pure!
On toki ihmisiä, joihin mikään järkipuhe ei pure, koska Jeesus. Tältäkin palstalta löytyy tuhansia tuollaisia nimimerkkejä.
ahistaa.kyllä kirjoitti:
Eii ole kiva katsella kun toiset menee tiettensä helevettiin :(
"Eii ole kiva katsella kun toiset menee tiettensä helevettiin :("
Joo joo, sun mielikuvituksen tuotokset ei tosiaankaan vakuuta :)
Toisaalta, ei ole tosiaankaan kiva katsella miten uskisten elämä menee hukkaan mielikuvitusolentoja ja satukirjoja palvoen. Käsittämätöntä, miten joku voi elää koko ajan pelkäämällä jotain, jota ei ole olemassa :)ahistaa.kyllä kirjoitti:
Eii ole kiva katsella kun toiset menee tiettensä helevettiin :(
Kukaan ei mene Helvettiin, koska sitä ei ole olemassa.
selvä.nakki kirjoitti:
Siksi vain Jumalan sana on totuus.
Mutta jos pitää Jumalan sanaa "oikeana", sellaisena, joka on noudatettavaa, niin siinä on paha paikka. Jos totuus on se, että on revittävä tietyssä tapauksessa silmät irti tai surmattava vanhempansa kiroavat lapset, niin kyllä siinä vaiheessa ei sellaiseen totuuteen halua samaistua.
Otin tähän vähän armollisemmin UT:n puolen totuutta. Mutta on se totuus; sitä en kiellä. Mutta ei ole totuus minulle.- selvä.nakki
torre12 kirjoitti:
Mutta jos pitää Jumalan sanaa "oikeana", sellaisena, joka on noudatettavaa, niin siinä on paha paikka. Jos totuus on se, että on revittävä tietyssä tapauksessa silmät irti tai surmattava vanhempansa kiroavat lapset, niin kyllä siinä vaiheessa ei sellaiseen totuuteen halua samaistua.
Otin tähän vähän armollisemmin UT:n puolen totuutta. Mutta on se totuus; sitä en kiellä. Mutta ei ole totuus minulle.Jos niin koville ottaa niin se on tehtävä jos ei halua kadotukseen. Niin on syntiä vastustettava. Niinhän Jeesus selvästi sanoi.
- selvä.nakki
code_red kirjoitti:
"Koska jokainen ihminen sisimmässään kuitenkin tietää mikä on oikein ja väärin."
Niin, ja homoudessa ei ole mitään väärin.
"Homo ei halua kamppailla himojaan vastaan eikä hae apua siksi on hirveissä tunnontuskissa käytöksensä takia."
Siis, alkaa kyllä vaikuttaa, että olet itse homo ku näin hyvin tunnet homojen sieluneleämän syvimmän koukerot.Homojen kansss voi joutua tekemään työtä olematta itse homo.
- huomattu.on
Noinhan se valitettvasti on. Millään muulla palstalla ei ketään haukuta ja solvata kuten näillä kristinuskon palstalla uskovia. Homot ja ateistit ovat vain näillä palstoilla räksyttämässä ja homottamassa - eivät ilmeisesti muualla uskalla kun kuulevat mitä se kansan enemmistö todellakin homoista ajattelee : )
- on.todella
Joo, siellä todellakin se kansan "enemmistö" ja "normaalit" ihmiset lataavat tuntojaan homoista :)
Sitten homot tulevat tänne nuolemaan haavojaan ja solvaamaan uskovia : ( - twoface
Että nyt pitäisi mennä muillekin palstoille, missä en koskaan ole käynyt, ottamaan osaa homokeskusteluun.
Jos teidän mielipiteenne on surkeasti perusteltu ja loukkaannutte, kun asia korjataan, niin ongelma on siellä päässä. - on.todella
twoface kirjoitti:
Että nyt pitäisi mennä muillekin palstoille, missä en koskaan ole käynyt, ottamaan osaa homokeskusteluun.
Jos teidän mielipiteenne on surkeasti perusteltu ja loukkaannutte, kun asia korjataan, niin ongelma on siellä päässä.Älä homo tyrkytä tapojasi tuohon yläasteikäisen tyyliisi!
- voi.aikoja
twoface kirjoitti:
Että nyt pitäisi mennä muillekin palstoille, missä en koskaan ole käynyt, ottamaan osaa homokeskusteluun.
Jos teidän mielipiteenne on surkeasti perusteltu ja loukkaannutte, kun asia korjataan, niin ongelma on siellä päässä.Mitäs, jos kokeilisit mennä heidän omille palstoilleen jauruamaan homoista, tämäkun ei ole kyseinen palsta, tämä tosin koskee muitakin, jotka asiasta haluavat jatkuvasti lätistä.
http://keskustelu.suomi24.fi/ryhmat/lesbo-gay-bi-ja-trans/uskovaiset-homot-ja-lesbot on.todella kirjoitti:
Joo, siellä todellakin se kansan "enemmistö" ja "normaalit" ihmiset lataavat tuntojaan homoista :)
Sitten homot tulevat tänne nuolemaan haavojaan ja solvaamaan uskovia : (Niin, onhan niitä tuntoja purettu, mitä homoista ollaan mieltä. Kai se uskovistakin ikävä kuulla "totuuksia". Mikä sitten on totta ja mikä vain ihmisen tuntemusta.
Minua lähinnä ihmetyttää, että vielä vuonna 2015 ihmisillä on niinkin kurja käsitys homoista kuin näkee kirjoitetun. Moni juttu on keksittyä, jolla oma inho saadaan realisoitua "totuudeksi homoista".- on.todella
torre12 kirjoitti:
Niin, onhan niitä tuntoja purettu, mitä homoista ollaan mieltä. Kai se uskovistakin ikävä kuulla "totuuksia". Mikä sitten on totta ja mikä vain ihmisen tuntemusta.
Minua lähinnä ihmetyttää, että vielä vuonna 2015 ihmisillä on niinkin kurja käsitys homoista kuin näkee kirjoitetun. Moni juttu on keksittyä, jolla oma inho saadaan realisoitua "totuudeksi homoista".Minä inhoan kaikkia pervoja. En vihaa mutta tunnen suurta vastenmielisyyttä. Eikä minulla ole siihen muka oikeutta?
- twoface
on.todella kirjoitti:
Minä inhoan kaikkia pervoja. En vihaa mutta tunnen suurta vastenmielisyyttä. Eikä minulla ole siihen muka oikeutta?
Tottakai on, en minäkään sinusta pidä.
- on.todella
twoface kirjoitti:
Tottakai on, en minäkään sinusta pidä.
Homo se määrittää pitämisensä pervoihin suhtautumisen mukaan. Pidätkö sinä pedofiileistä?
- twoface
on.todella kirjoitti:
Homo se määrittää pitämisensä pervoihin suhtautumisen mukaan. Pidätkö sinä pedofiileistä?
Sinun typeryytesi on tullut selväksi ajat sitten, enkä vastaile enää noihin aivottomuuksiisi.
- on.todella
twoface kirjoitti:
Sinun typeryytesi on tullut selväksi ajat sitten, enkä vastaile enää noihin aivottomuuksiisi.
Tulkitsen siis, että pidät.
on.todella kirjoitti:
Tulkitsen siis, että pidät.
Aivojesi paikalla taitaa olla aaltopahvia.
on.todella kirjoitti:
Minä inhoan kaikkia pervoja. En vihaa mutta tunnen suurta vastenmielisyyttä. Eikä minulla ole siihen muka oikeutta?
On sinulla oikeus inhota. Inhoan minäkin rasisteja ja sitä että oopperaan menee verorahaa turhankin paljon. Sekä sitä jos ollaan omahyväsisiä eikä olla halukkaita auttamaan vähäosaisia.
Pervoja on monenlaista, mutta minusta siinä saa kukin olla mitä on: ei se muita kai haittaa.- atskunatsukalle
RepeRuutikallo kirjoitti:
Aivojesi paikalla taitaa olla aaltopahvia.
Tuoko on sitä kuuluisaa atskujen argumentointia?
- mietihän.tätäkin
twoface kirjoitti:
Että nyt pitäisi mennä muillekin palstoille, missä en koskaan ole käynyt, ottamaan osaa homokeskusteluun.
Jos teidän mielipiteenne on surkeasti perusteltu ja loukkaannutte, kun asia korjataan, niin ongelma on siellä päässä.Btw twoface, olet ikiateisti, gwertyilijä, näin-sen-näin, eli palstan PÄÄRAKKI, olet niin yksinkertainen, vaikka väität olevasi viisas, mikset lopeta räkyttämistä piski ?
Tuollaista ihmistä ei voi arvostaa millään mittarilla, joka 24/7 kertoo kaikille, miten järkevä 57v "mies", uskovan naisen kanssa aviossa 26v? oleva, kahden lapsen isä? käyttäytyy kristityille suunnatulla palstalla.
Nyt on kanootissa vajausta. - huomattu.on
mietihän.tätäkin kirjoitti:
Btw twoface, olet ikiateisti, gwertyilijä, näin-sen-näin, eli palstan PÄÄRAKKI, olet niin yksinkertainen, vaikka väität olevasi viisas, mikset lopeta räkyttämistä piski ?
Tuollaista ihmistä ei voi arvostaa millään mittarilla, joka 24/7 kertoo kaikille, miten järkevä 57v "mies", uskovan naisen kanssa aviossa 26v? oleva, kahden lapsen isä? käyttäytyy kristityille suunnatulla palstalla.
Nyt on kanootissa vajausta.Se ei vaan huomaa kun sitä itseään vedätetään. Samanlainen narsisti kun torre/jokkeri :D
mietihän.tätäkin kirjoitti:
Btw twoface, olet ikiateisti, gwertyilijä, näin-sen-näin, eli palstan PÄÄRAKKI, olet niin yksinkertainen, vaikka väität olevasi viisas, mikset lopeta räkyttämistä piski ?
Tuollaista ihmistä ei voi arvostaa millään mittarilla, joka 24/7 kertoo kaikille, miten järkevä 57v "mies", uskovan naisen kanssa aviossa 26v? oleva, kahden lapsen isä? käyttäytyy kristityille suunnatulla palstalla.
Nyt on kanootissa vajausta.Et sitten reppana edes hoksannut, etten ole edes sama henkilö, kuin nimimerkki twoface. No, resurssisi huomioiden, ihan ymmärrettävää.
>>soraa.puhetta<<
Kuvaa hyvin aloittajan tasoa.
>> Eivät muilla palstoilla jankuta kun siellä sanotaan suoraan mitä inhottavuuksia homoudesta ajattelevat. <<
Pelle ja typerys, hah hah haa, onnittelut, saat tuosta kommentista vuoden Imbesillin palkinnon, etkä itse edes käsitä miksi. Hah hah haa!!
Että nämä uskisreppanat osaa munata itsensä!!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki1975948Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1442817- 442287
- 932029
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382001Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2291385- 761352
Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin
Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa2831303Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää131277Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j41217