Tämä pitänee ihan paikkansa. Kunnallisen puolen lääkärit noudattavat käypähoitosuosituksia jättäen järjenkäytön sivuun. Vaikka potilas kuinka yrittää kertoa siitä minkä hän on huomannut itsellään auttavan ja siitä mikä ei auta, niin tällä ei tunnu olevan väliä. Lääkäri alkaa puhua päälle ja antaa jonkun "haista-paska-reseptin" josta ei ole sitten mitään apua. Potilas poistuu paha maku suussaan. Seuraavana päivänä kun yrittää päästä uudestaan niin sanotaan että "te kävitte täällä jo ja lääkäri määräsi teille lääkkeet, ei heti voi tulla uudestaan".. Mikähän sen terveyskeskuksen tarkoitus edes on? Hoitaa vaiva vai käännyttää nopeasti porukka tiehensä?
Jos taas potilas itse ehdottaa lääkettä jota on tapana määrätä niin lääkäri kirjoittaa sen kyllä mielihyvin ja kaikki sujuu kuin rasvattu. Esimerkki lääkkeestä jonka saa helposti on Mirtazapiini. Kaikki Mirtaa hamuavat siis joukolla lääkettä hakemaan koska tulee vielä aika jolloin sitäkään ei vaikka mikä olisi.
0Äänestä
trweg
Lääkereihin pätee myös se että mitä korkeampi arvo hänellä on tai mitä riippumattomampi hän on, niin sitä radikaalimmat lääkkeet löytyy kun lääkäri saa toteuttaa ihan vapaasti itseään. Nimittäin kun lääkärillä on tarpeeksi iso titteli niin yhtäkkiä opiaattiriippuvuus ei ole mitään mitä tarvitsee pelätä, amfetamiini ei aiheuta kenellekkään riippuvuutta, eikä rauhoittavien ottamisessa ole mitään riskiä.
0Äänestä
ihanomavalintas
Ravinnolla on suuri merkitys siihen, miten myös aivot voivat.
Niin - huom. torjut et selviä tai 'parane' masennuksesta.
0Äänestä
pakkausselosteet
En ny kirjoita vaan masennuksesta tai sen lääkkeistä. Mutta se hämmentää, ku lääkäri selostaa: "Ja että kun näillä ei ole mitään sivuvaikutuksia", vaikka pakkausselosteessa on niitä pitkä litanja. Lääkärin puolesta siinä nolostuu niin, ettei viitsi avata pakkausselostetta siihen pöydälle. Se on vähän erikoista, jos vain potilaat lukevat pakkausselosteita. No kyllä minulle joku selosti kuinka lääkäri oli sanonut, ettei kannata lukea niitä pakkausselosteita, kun sitten voi alkaa tuntemaan kaikenlaista. Mutta mutta....
0Äänestä
ei_sivuvaikutuksia
Kannattaa mennä seuraavalle lääkärille, jos tuollaisen kohtaat. Pakkausselosteet ovat sitä varten, että ne luetaan AINA, huolellisesti, ennen käyttöä. Mielestäni on lääkäriltä vastuutonta ja suoraan häpeällistä toimintaa vaarantaa potilaan terveys tuolla tavalla.
0Äänestä
W243RT
Lääkäri varmasti tarkoittaa että yleensä ei sivuvaikutuksia raportoida, tai niistä ei kukaan valita.
Olen itse jatkuvien veri- ja maksa-arvojen seurannan takia päässyt todistamaan mielenkiintoista asiaa. Olen nimittäin syönyt yhtäaikaa useaa maksa-arvoihin kielteisesti vaikuttavaa lääkettä, heitellyt siihen päälle täysin holtittomia annoksia panacodeja, amfetamiinia ja alkoholia, kaikkea sekaisin ja maksa-arvot ovat aina vaan niin täydellisen hyvät kuin ihmisellä vaan olla ja voi. Veriarvot ovat ihanteelliset... hmm..
0Äänestä
3wqe2r
Älkää vaan kukaan muu ottako alkoholin kanssa maksaan vaikuttavia lääkkeitä. Joillakin se maksa menee ja joillakin se kestää.
0Äänestä
pakkausselosteet
Kiitos kommentista. Olen samaa mieltä. Ihmettelen miksi pakkausselosteita vähätellään, vaikka niihin ei varoitukset heppoisin perustein tule ilman todellista näyttöä, että sellainen riski on.
0Äänestä
ikinuorikäyttäjä
Jos sivuvaikutusten määrä on enemmän kuin 20% lääkkeessä, silloin sen hyötyvaikutus on minimaalinen tai nolla. Eihän niissä muita olekkaan kuin sivuvaikutuksia. Jos kohdassa 1-10 esiintyy yhdellä, todellisuudessa niitä esiintyy kaikilla. 10-100 niitä esiintyy vähintään viidelläkymmenellä. Lääketieteen kummallisuuksia.
mm. Citymarket ja iHerb myy edullisesti vitamiineja.
Ravinnosta ja ravintolisistä, joilla korjataan ravintoainepuutokset, jotka aiheuttavat myös aivojen toimintahäiriöitä ei saa kuitenkaan sellaisia voittoja kuin uusista synteettisistä lääkkeistä, joita lääketehtaat kehittelevät.
Serotoniinihypoteesi ei pidä paikkaansa, eikä masentuneilla ole havaittu serotoniinitason mataluutta ennen lääkitystä.
Masennus ei parane vaan kroonistuu kun ihminen syö mielialalääkkeitä. Masennuksen lääkehoito on tehotonta, silti 500 000 suomalaista syö niitä. Tämä sen takia koska lääkäri kirjoittaa hanakasti lääkereseptin masentuneelle. Lääketeollisuuden napanuora lääkäreiden täydennyskoulutukseen on katkaistava. Vasta sitten voidaan järkevöittää masennuksen hoito.
Psykiatriasta on tullut lääketeollisuuden kultakaivos. Pitäisi olla tieteellisesti perusteltua, että psyykenlääkkeiden käyttö on hyödyllisempää kuin ei-käyttö.
Vaadi päästä julkisella puolella terapiaan ja keskustelemaan. Psykiatrit ja yleislääkärit yrittävät painostaa ja mainostaa SSRI-lääkkeiden käyttäjäksi, mutta kannattaa pysyä lujana. Vaadi pelkkää keskusteluterapiaa ongelmiisi.
Ja ennenkaikkea ravinnolla on todella suuri merkitys myös aivojen toimintaa ja tästähän löytyy tuhansia tutkimuksia. Kokeile ja hämmästy.
Tiesithän, että psyykelääkkeet voivat aiheuttaa pysyviä vaurioita aivoillesi. Puhutaan iatrogeenisesta dementiasta tai laajemmin CBI:stä eli Chronic Brain Impairmentista. Muitakin termejä on käytössä. Saat lisätietoa nettihaulla. SSRI:t ovat myös todella koukuttavia vaikka osa pääseekin niistä eroon suhteellisen helposti. Arviot pahasti koukuttuneista vaihtelevat aina 20%:sta 60%:iin eli pimeässä pitkälti operoidaan. Tiedät vasta, kun lopetat -periaatteella.
SSRI-lääkkeillä ei kuitenkaan ole varsinaisessa merkityksessä juurikaan tekemistä masennuksen tai muunkaan psyykkisen "häiriön" hoitamisen tai parantamisen kanssa muuten kuin, että niitä siihen vaivaan annetaan. SSRI:t toimivat lamaamalla tunteitasi. Psykiatrit yleensä sanovat, että ne kaventavat tunnekokemuksia tai "leikkaavat huippuja pois". Siten menetät kykyäsi tuntea vahvoja tunteita tai jopa tunnekokemukset kokonaan. Ilmiöstä käytetään entisten käyttäjien keskuudessa nimitystä zombifioituminen ja seurannutta turtuneisuuden tilaan zombitilaksi. Tila vastaa kuulemma karkeasti lobotomiaa, joka tarkoittaa sitä, että sinulta katoaa tai madaltuu persoona ja ihmisyys. Jotkut pitävät seurannutta tunteettomuuden tilaa helpottavana, koska elämän asiat menettävät merkityksensä ja tunteita ei enää koe samalla tavalla. Pidemmän päälle hetkellinen siunaus muuttuu pysyväksi helvetiksi, koska tunteettomuus voi jäädä pysyväksi. Googleta esim. blunted affect tai frontal lobe syndrome niin saat paremman kuvan. Toinen hetkellinen reaktio mitä SSRI:stä monesti saa on pilvi, mutta se on usein vain hetkellinen (muutamia päiviä, viikkoja). Pilvi voi tulla myös paljon myöhemmin käytön jatkuessa, jolloin saat kuulla olevasi nyt "kaksisuuntainen". :) Ole varovainen kehen luotat ja tee oma tutkimustyösi.
Eli olethan varovainen, kun liikut psykiatrisessa maailmassa, ettet tietämättäsi vahingoita itseäsi.
0Äänestä
Ounou_nouou
Olet aika isolla palstatilalla liikkeellä täällä. Minä pidän kuitenkin viestittelyäsi suorastaan edesvastuuttomana. Minä kuuluun siihen joukkoon, joka on hyötynyt mielialalääkkeistä kovasti. Me hyötyjät olemme täällä hyvin vaatimattomasti näkyvissä eikä toki ihme kun asiat ovat sujuneet. Onko jotenkin vaikeata ymmärtää ja hyväksyä elämän ja ihmisten monimuotoisuutta? Minä aloitin mielialalääkkeen aikoinani "pakon edessä". Jäin vuosia sitten yllättäen kolmen alle 10 v. pojan yksinhuoltajaksi. Siinä lähti talo myyntiin, taloudellinen stressi oli kova, lapset oireilivat ja koulunkäynti takkusi, unettomuus iski ja sitä kautta masis. En halunnut kuitenkaan "luovuttaa" vaan halusin jaksaa jos ei muuten niin lasten takia. Oma elämäni tuntui tuossa kohtaa arvottomalta ja niinpä päädyin lääkitykseen. Lääkäri ei suinkaan määrännyt minulle sitä vaan keskustelimme asiasta ja sain tietoa ihan riittävästi. Lääkityksen alettua nukuin jos en hyvin niin ainakin paremmin, en vaipunut enää niin syviin vesiin. Aloin nähdä muitakin värejä kuin harmaan ja huumori ja ilo alkoi löytyä. Kävin töissä ja hoidin perheeni. Niin vain niistäkin ajoista selvisin ja nyt olen ylpeä itsestäni sekä kolmesta nuoresta miehestäni! Pääsin myös irti lääkityksestä. Sen myönnän että se OLI vaikeaa, mutta sain avun terapiasta, johon minulla oli siinä kohtaa varaa ja aikaa. En tiedä missä olisimme, jos olisin romahtanut tuolloin! Aivovaurio - no joo. Minulla se varmaankin ilmenee siinä että en yksinkertaisesti ymmärrä sinun kaltaisiasi terveysraamatulla toisia päähän lyöviä. Tuskin kukaan lähtee kevyesti mielilalalääkitsemään itseään! Mutta elämässä on todellakin tilanteita joista ei selvitä ”popsimalla marjoja” ja fiilistelemällä että miltä musta nyt tuntuu vai tuntuuko musta vai oonko ihan että ounou. Ole sinäkin varovainen kun liikut psykiatrisessa maailmassa hienosti suomi24:ssa, ettet tietämättäsi vahingoita toisia!!
0Äänestä
näinonnäppylät
Ounou_nouou kirjoitti:
Olet aika isolla palstatilalla liikkeellä täällä. Minä pidän kuitenkin viestittelyäsi suorastaan edesvastuuttomana. Minä kuuluun siihen joukkoon, joka on hyötynyt mielialalääkkeistä kovasti. Me hyötyjät olemme täällä hyvin vaatimattomasti näkyvissä eikä toki ihme kun asiat ovat sujuneet. Onko jotenkin vaikeata ymmärtää ja hyväksyä elämän ja ihmisten monimuotoisuutta? Minä aloitin mielialalääkkeen aikoinani "pakon edessä". Jäin vuosia sitten yllättäen kolmen alle 10 v. pojan yksinhuoltajaksi. Siinä lähti talo myyntiin, taloudellinen stressi oli kova, lapset oireilivat ja koulunkäynti takkusi, unettomuus iski ja sitä kautta masis. En halunnut kuitenkaan "luovuttaa" vaan halusin jaksaa jos ei muuten niin lasten takia. Oma elämäni tuntui tuossa kohtaa arvottomalta ja niinpä päädyin lääkitykseen. Lääkäri ei suinkaan määrännyt minulle sitä vaan keskustelimme asiasta ja sain tietoa ihan riittävästi. Lääkityksen alettua nukuin jos en hyvin niin ainakin paremmin, en vaipunut enää niin syviin vesiin. Aloin nähdä muitakin värejä kuin harmaan ja huumori ja ilo alkoi löytyä. Kävin töissä ja hoidin perheeni. Niin vain niistäkin ajoista selvisin ja nyt olen ylpeä itsestäni sekä kolmesta nuoresta miehestäni! Pääsin myös irti lääkityksestä. Sen myönnän että se OLI vaikeaa, mutta sain avun terapiasta, johon minulla oli siinä kohtaa varaa ja aikaa. En tiedä missä olisimme, jos olisin romahtanut tuolloin! Aivovaurio - no joo. Minulla se varmaankin ilmenee siinä että en yksinkertaisesti ymmärrä sinun kaltaisiasi terveysraamatulla toisia päähän lyöviä. Tuskin kukaan lähtee kevyesti mielilalalääkitsemään itseään! Mutta elämässä on todellakin tilanteita joista ei selvitä ”popsimalla marjoja” ja fiilistelemällä että miltä musta nyt tuntuu vai tuntuuko musta vai oonko ihan että ounou. Ole sinäkin varovainen kun liikut psykiatrisessa maailmassa hienosti suomi24:ssa, ettet tietämättäsi vahingoita toisia!!
Sinä olet elänyt ihan normaalia elämää.
Elämään kuluu ikäviä asioita, mutta ei ne millään lääkityksellä parane. Se on fakta ja tutkittu juttu.
0Äänestä
Ounou_nouou
Aijjaa. No ei siinä sitten mitään. Sekin on muuten fakta ja tutkittu juttu, että joillain on vaikeuksia luetun ymmärtämisessä.
0Äänestä
palautahetikortti
Ounou_nouou kirjoitti:
Olet aika isolla palstatilalla liikkeellä täällä. Minä pidän kuitenkin viestittelyäsi suorastaan edesvastuuttomana. Minä kuuluun siihen joukkoon, joka on hyötynyt mielialalääkkeistä kovasti. Me hyötyjät olemme täällä hyvin vaatimattomasti näkyvissä eikä toki ihme kun asiat ovat sujuneet. Onko jotenkin vaikeata ymmärtää ja hyväksyä elämän ja ihmisten monimuotoisuutta? Minä aloitin mielialalääkkeen aikoinani "pakon edessä". Jäin vuosia sitten yllättäen kolmen alle 10 v. pojan yksinhuoltajaksi. Siinä lähti talo myyntiin, taloudellinen stressi oli kova, lapset oireilivat ja koulunkäynti takkusi, unettomuus iski ja sitä kautta masis. En halunnut kuitenkaan "luovuttaa" vaan halusin jaksaa jos ei muuten niin lasten takia. Oma elämäni tuntui tuossa kohtaa arvottomalta ja niinpä päädyin lääkitykseen. Lääkäri ei suinkaan määrännyt minulle sitä vaan keskustelimme asiasta ja sain tietoa ihan riittävästi. Lääkityksen alettua nukuin jos en hyvin niin ainakin paremmin, en vaipunut enää niin syviin vesiin. Aloin nähdä muitakin värejä kuin harmaan ja huumori ja ilo alkoi löytyä. Kävin töissä ja hoidin perheeni. Niin vain niistäkin ajoista selvisin ja nyt olen ylpeä itsestäni sekä kolmesta nuoresta miehestäni! Pääsin myös irti lääkityksestä. Sen myönnän että se OLI vaikeaa, mutta sain avun terapiasta, johon minulla oli siinä kohtaa varaa ja aikaa. En tiedä missä olisimme, jos olisin romahtanut tuolloin! Aivovaurio - no joo. Minulla se varmaankin ilmenee siinä että en yksinkertaisesti ymmärrä sinun kaltaisiasi terveysraamatulla toisia päähän lyöviä. Tuskin kukaan lähtee kevyesti mielilalalääkitsemään itseään! Mutta elämässä on todellakin tilanteita joista ei selvitä ”popsimalla marjoja” ja fiilistelemällä että miltä musta nyt tuntuu vai tuntuuko musta vai oonko ihan että ounou. Ole sinäkin varovainen kun liikut psykiatrisessa maailmassa hienosti suomi24:ssa, ettet tietämättäsi vahingoita toisia!!
Toivottavasti olet palauttanut ajokorttisi, jos sinulla sellainen on, takaisin poliisille.
Olet muuten riskitekijä viattomille liikenteessä.
0Äänestä
puullapäähän
palautahetikortti kirjoitti:
Toivottavasti olet palauttanut ajokorttisi, jos sinulla sellainen on, takaisin poliisille.
Olet muuten riskitekijä viattomille liikenteessä.
Toivottavasti sinut on viety takaisin suljetulle osastolle sillä olet selkeästi hoidon tarpeessa.
0Äänestä
gh354yt45h
puullapäähän kirjoitti:
Toivottavasti sinut on viety takaisin suljetulle osastolle sillä olet selkeästi hoidon tarpeessa.
Toivottavasti sinut viedään keskitysleirille, sillä olet selkeästi opetuksen tarpeessa.
0Äänestä
deevitamiiniakans
Kalaöljyt vähentävät merkittävästi psykoosin ja skitsofrenian riskiä korkean riskin nuorilla ihmisillä, osoittaa plasebokontrolloitu tutkimus. Teini-ikäisillä ja nuorilla aikuisilla, jotka käyttivät 700 mg EPA:a ja 480 mg DHA:ta sisältävää kalaöljylisää 3 kuukauden ajan, oli huomattavasti pienempi riski joutua psykoosiin seuraavien yhdeksän kuukauden aikana.
Näitä kalaöljylisää saaneita tutkittavia seurattiin myös jatkotutkimuksessa lähes 7 vuoden ajan. Jatkotutkimuksessa havaittiin, että aiemmin 3 kuukauden ajan kalaöljylisää saaneiden psykoosiriski oli tässä pidemmässäkin seurannassa huomattavasti pienempi kuin plasebovalmistetta käyttäneiden. Kalaöljylisää käyttäneistä vain 10 prosenttia joutui psykoosiin, kun plaseboryhmässä psykoosiin meni 40 prosenttia tutkittavista.
Kalaöljyjen hämmästyttävän hyvä vaikutus johtunee siitä, että aivot ovat teini-iässä ja nuorella aikuisiällä vielä kehitysvaiheessa. Kalaöljyt voivat tukea aivojen hyvää kehitystä myös korkean psykoosiriskin nuorilla ihmisillä.
Serotoniinista jopa 95% syntyy suolistossa, joten aivojen hoitaminen alkaa suoliston hyvinvoinnista. Aivoissa on lymfasuonia myös. Vääränlainen bakteerikanta suolistossa häiritsee välittäjäaineiden muodostusta ja aiheuttaa monenlaisia ongelmia aivojen toimintaan ja samoin yliaktivoi immuunipuolustusta, joka on esim. diabeteksen , astman ja reuman taustalla.
Kyllä. Valtavasti tietoa pimitetään ja yhtiöt rahoittavat heitä valvovaa tahoa. Asia saattaa olla myös piilotettuna tietona satojen tuhansien sivujen seassa.
Benzot ovat erittäin hyviä lääkkeitä, mikäli niitä käytetään vain satunnaisesti eikä henkilöllä ole niitä liikaa hallussaan kerralla. Benzojen "oikeinkäyttö" onkin eräänlaista "viihdekäyttöä", jossa stressiä lievitetään satunnaisilla annoksilla vain toisinaan ja silloin niiden vaikutus tuntuukin vapauttavalta ja miellyttävältä.
0Äänestä
ihanomavalintasion
kurkuma toimii keskivaikeassa masennuksessa yhtä hyvin kuin masennuslääkkeet. Jokainen sitten miettii kumpaa haluaa käyttää
0Äänestä
satamikroa
julkaistu 16.10.2015/Uutispalvelu Duodecim
Liian vähän D-vitamiinia saavien muisti ja muut kognitiiviset mielentoiminnot voivat heikentyä tavallista nopeammin. Vielä ei tosin ole varmaa johtuuko tämä ainoastaan D-vitamiinista.
Tuoreen yhdysvaltalaistutkimuksen perusteella D-vitamiinin vajaus saattaa nopeuttaa etenkin episodisen muistin sekä käyttäytymisen ja toiminnanohjauksen säätelyn heikkenemistä. Lisäksi dementiaan jo sairastuneiden D-vitamiinitasot ovat usein alhaisemmat kuin muiden samanikäisten, tulokset osoittavat.
Osallistujien D-vitamiinipitoisuudet olivat tässä tutkimuksessa keskimäärin 47 nmol/l ja vajauksena pidettiin alle 80 nmol/l pitoisuutta, mikä on lähellä vakavaa puutosta. Suomessa D-vitamiinin saantia pidetään riittävänä, kun sen pitoisuus veressä on 80-120 nmol/l.
Tutkijat huomioivat analyysissaan myös monia taustamuuttujia, kuten osallistujien iän, koulutustason ja etnisen taustan, mutta ne eivät selittäneet nyt saatuja tuloksia. Toisaalta tulokset eivät myöskään aukottomasti osoita, että muistin heikkeneminen johtuu vain D-vitamiinin vajauksesta eikä esimerkiksi jostain siihen liittyvästä muusta seikasta. Ennen lisätutkimuksia onkin epävarmaa pieneneekö iäkkäiden dementiariski, jos heidän D-vitamiinivajauksensa korjataan.
Tutkimuksessa 380 keskimäärin 75-vuotiasta seurattiin keskimäärin viiden vuoden ajan. Tutkimuksen alussa osallistujista 18 prosenttia sairasti dementiaa ja 33 prosentin kognitiiviset mielentoiminnot olivat lievästi heikentyneet.
Liika D aiheuttaa mulla unettomuutta ja levottomuutta.
0Äänestä
MDPHD
Psykiatrian poliklinikoilla nähdään käytännössä ainoastaan hoitoresistenttiä depressiota. Yleensä yksityisellä tai terveysasemalla on jo kokeiltu useampaa masennuslääkettä, eikä tutkimustenkaan mukaan ole odotettavissa suurta lisähyötyä muista masennuslääkkeistä. Aika usein kokeillaan essitalopraami-bupropioni- tai venlafaksiini-mirtatsapiini-yhdistelmää. Aika usein kokeillaan myös sähköhoitoa tai transkraniaalista magneettistimulaatiota. Käypä hoito -suositukset ovat asiantuntijapaneelin koostamia tiivistelmiä vallitsevista tutkimustuloksista. Näistä on viime kädessä syyttäminen vallitsevaa koululääketiedettä. Niin sanotut vaihtoehtoiset hoidot ovat toistaiseksi tutkimustasoisesti niin huonosti suunniteltuja, ettei niitä voi sisällyttää hoitosuosituksiin. On kuitenkin huomioitava, että monet käänteentekevät lääkehoitomuodot ovat aikoinaan olleet ns. vaihtoehtohoitoja, kunnes niistä on vakiintunut osa koululääketiedettä. Lääkeyritysten tehtävä on tehdä voittoa, mutta samoin on ns. antipsykiatrisen liikkeenkin, jokuhan niitä kirjoja ostaa. Lääkärit noin yleensä on aikaisempaa paremmin tietoisia lääkeyritysten motiiveista. Masennuslääketutkimusten ongelma on ensisijaisesti niiden valikoivuus. Tutkimuspotilaista alle 20 prosenttia hyväksytään itse lääketutkimukseen, koska tutkitaan kliinisessä praktiikassa harvinaisia puhtaasti masentuneita. Tämä tarkoittaa, että potilasjoukosta on poissuljettu sellaiset, joilla on komorbidi ahdistuneisuushäiriö, persoonallisuushäiriö, somaattinen sairaus tai bipolaaridepressio. Erityisen hyvin markkinoille on penetroitunut essitalopraami. Kukaan ei tunnu enää määräävän sitalopraamia, joka on tuntuvasti halvempi, ja joka ei tutkimusten mukaa ole yhtään huonompi kuin tämä uusi uljas molekyyli. Lundbeck mainostaa aktiivisesti, että essitalopraamin tehokkuus johtuu ns. allosteerisesta modulaatiosta. Psyykenlääkkeiden farmakodynamiikkaan perehtynyt henkilö tietää, että kaikkien SSRI-lääkkeiden vaikutusmekanismi perustuu allosteeriseen modulatioon, eikä tässä ole siis mitään uutta. Olen lukenut sieltä täältä ns. antipsykiatrisen liikkeen kirjoja. Ne eivät erikoislääkärin silmin ole kovin laadukkaita. Siinä ne ovat oikeassa, ettei ns. serotoniinilääkkeiden vaikutusmekanismeja tunneta tarpeeksi. SSRI-lääkkeiden reseptorisitoutuminen tunnetaan varsin hyvin ja osittain myös solun sisäinen signalointi, toisaalta jostakin syystä tianeptiini, päinvastaisella vaikutusmekanismilla tuntuu hoitavan masennusta. Myös psykoterapiateollisuua on bisnestä. Tämä aika huonosti tiedostetaan. Se on vielä aika huonosti tutkittua bisnestä, toisaalta rahamäärät ovat tuntuvasti pienempiä kuin lääketeollisuudessa.
0Äänestä
siinähänsesitten
" Loistava kirjoitus. Onneksi kriittisyyttä medikalisaatioon löytyy myös lääkärien keskuudessa.
Ennaltaehkäisevien keinojen listalta Järviseltä unohtui (tai ei tiennyt) seuraavat asiat:
Optimoi uniolosuhteesi että nukut varmasti tarpeeksi hyvää unta,
Vältä tyhjiä, lihottavia tai sairastuttavia kaloreita ja lisäaineita.
Syö reilusti kuitua (yli 30 g) ja tarpeellisia lisäravinteita koska niitä saat joka tapauksessa optimia vähemmän kuten D (yli 100 mcg), E, C ja B vitamiinit (erik foolihappo, niasiini, B 12), Zn Cu, Mg, Se, Cr.
Torju alakuloa ja masennusta edellisten lisäksi myös SOME - ja uutiskriittisyydellä, valolla, seksillä, hieronnalla, saunalla, kulttuurilla, huumorilla, hyvillä kirjoilla ja ystävien seuralla.
Liikuntaa on hyvä olla monenlaista. Mielellään yhteensä yli 8 t viikossa. Tee rauhallista ja mietiskelevää, voimalajeja, sosiaalista palloillen, joku taitolaji, ei uinnin voittanutta.
Nouse aina portaat 2 askelmaa kerrallaan niin pidät pakarat pyöreinä.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Tämä pitänee ihan paikkansa. Kunnallisen puolen lääkärit noudattavat käypähoitosuosituksia jättäen järjenkäytön sivuun. Vaikka potilas kuinka yrittää kertoa siitä minkä hän on huomannut itsellään auttavan ja siitä mikä ei auta, niin tällä ei tunnu olevan väliä. Lääkäri alkaa puhua päälle ja antaa jonkun "haista-paska-reseptin" josta ei ole sitten mitään apua. Potilas poistuu paha maku suussaan. Seuraavana päivänä kun yrittää päästä uudestaan niin sanotaan että "te kävitte täällä jo ja lääkäri määräsi teille lääkkeet, ei heti voi tulla uudestaan".. Mikähän sen terveyskeskuksen tarkoitus edes on? Hoitaa vaiva vai käännyttää nopeasti porukka tiehensä?
Jos taas potilas itse ehdottaa lääkettä jota on tapana määrätä niin lääkäri kirjoittaa sen kyllä mielihyvin ja kaikki sujuu kuin rasvattu. Esimerkki lääkkeestä jonka saa helposti on Mirtazapiini. Kaikki Mirtaa hamuavat siis joukolla lääkettä hakemaan koska tulee vielä aika jolloin sitäkään ei vaikka mikä olisi.
Lääkereihin pätee myös se että mitä korkeampi arvo hänellä on tai mitä riippumattomampi hän on, niin sitä radikaalimmat lääkkeet löytyy kun lääkäri saa toteuttaa ihan vapaasti itseään. Nimittäin kun lääkärillä on tarpeeksi iso titteli niin yhtäkkiä opiaattiriippuvuus ei ole mitään mitä tarvitsee pelätä, amfetamiini ei aiheuta kenellekkään riippuvuutta, eikä rauhoittavien ottamisessa ole mitään riskiä.
Ravinnolla on suuri merkitys siihen, miten myös aivot voivat.
http://personal.inet.fi/koti/remeli/aitoa_ruokaa.htm
Kokeile ja hämmästy.
Ongelmat ruoansulatuksessa vaarantavat myös mielenterveyden!
http://safkatutka.fi/ongelmat-ruoansulatuksessa-vaarantavat-myos-mielenterveyden/
Näin torjut masennuksen
http://www.voihyvin.fi/artikkeli/nain-torjut-masennuksen
Niin - huom. torjut et selviä tai 'parane' masennuksesta.
En ny kirjoita vaan masennuksesta tai sen lääkkeistä.
Mutta se hämmentää, ku lääkäri selostaa: "Ja että kun näillä ei ole mitään sivuvaikutuksia", vaikka pakkausselosteessa on niitä pitkä litanja. Lääkärin puolesta siinä nolostuu niin, ettei viitsi avata pakkausselostetta siihen pöydälle.
Se on vähän erikoista, jos vain potilaat lukevat pakkausselosteita.
No kyllä minulle joku selosti kuinka lääkäri oli sanonut, ettei kannata lukea niitä pakkausselosteita, kun sitten voi alkaa tuntemaan kaikenlaista.
Mutta mutta....
Kannattaa mennä seuraavalle lääkärille, jos tuollaisen kohtaat. Pakkausselosteet ovat sitä varten, että ne luetaan AINA, huolellisesti, ennen käyttöä. Mielestäni on lääkäriltä vastuutonta ja suoraan häpeällistä toimintaa vaarantaa potilaan terveys tuolla tavalla.
Lääkäri varmasti tarkoittaa että yleensä ei sivuvaikutuksia raportoida, tai niistä ei kukaan valita.
Olen itse jatkuvien veri- ja maksa-arvojen seurannan takia päässyt todistamaan mielenkiintoista asiaa. Olen nimittäin syönyt yhtäaikaa useaa maksa-arvoihin kielteisesti vaikuttavaa lääkettä, heitellyt siihen päälle täysin holtittomia annoksia panacodeja, amfetamiinia ja alkoholia, kaikkea sekaisin ja maksa-arvot ovat aina vaan niin täydellisen hyvät kuin ihmisellä vaan olla ja voi. Veriarvot ovat ihanteelliset... hmm..
Älkää vaan kukaan muu ottako alkoholin kanssa maksaan vaikuttavia lääkkeitä. Joillakin se maksa menee ja joillakin se kestää.
Kiitos kommentista.
Olen samaa mieltä. Ihmettelen miksi pakkausselosteita vähätellään, vaikka niihin ei varoitukset heppoisin perustein tule ilman todellista näyttöä, että sellainen riski on.
Jos sivuvaikutusten määrä on enemmän kuin 20% lääkkeessä, silloin sen hyötyvaikutus on minimaalinen tai nolla. Eihän niissä muita olekkaan kuin sivuvaikutuksia. Jos kohdassa 1-10 esiintyy yhdellä, todellisuudessa niitä esiintyy kaikilla. 10-100 niitä esiintyy vähintään viidelläkymmenellä. Lääketieteen kummallisuuksia.
Syöthän ravintolisiä?
B:eet
C-vitamiinia 500µg/vrk
D-vitamiinia 100µg/vrk
Magnesium (sitraattimuoto) 400µg/vrk
Omega 3 rasvahappoja (EPA ja DHA)
mm. Citymarket ja iHerb myy edullisesti vitamiineja.
Ravinnosta ja ravintolisistä, joilla korjataan ravintoainepuutokset, jotka aiheuttavat myös aivojen toimintahäiriöitä ei saa kuitenkaan sellaisia voittoja kuin uusista synteettisistä lääkkeistä, joita lääketehtaat kehittelevät.
Serotoniinihypoteesi ei pidä paikkaansa, eikä masentuneilla ole havaittu serotoniinitason mataluutta ennen lääkitystä.
Masennus ei parane vaan kroonistuu kun ihminen syö mielialalääkkeitä. Masennuksen lääkehoito on tehotonta, silti 500 000 suomalaista syö niitä. Tämä sen takia koska lääkäri kirjoittaa hanakasti lääkereseptin masentuneelle. Lääketeollisuuden napanuora lääkäreiden täydennyskoulutukseen on katkaistava. Vasta sitten voidaan järkevöittää masennuksen hoito.
Psykiatriasta on tullut lääketeollisuuden kultakaivos. Pitäisi olla tieteellisesti perusteltua, että psyykenlääkkeiden käyttö on hyödyllisempää kuin ei-käyttö.
Vaadi päästä julkisella puolella terapiaan ja keskustelemaan. Psykiatrit ja yleislääkärit yrittävät painostaa ja mainostaa SSRI-lääkkeiden käyttäjäksi, mutta kannattaa pysyä lujana. Vaadi pelkkää keskusteluterapiaa ongelmiisi.
Ja ennenkaikkea ravinnolla on todella suuri merkitys myös aivojen toimintaa ja tästähän löytyy tuhansia tutkimuksia. Kokeile ja hämmästy.
http://personal.inet.fi/koti/remeli/laakkeet.htm
Tiesithän, että psyykelääkkeet voivat aiheuttaa pysyviä vaurioita aivoillesi. Puhutaan iatrogeenisesta dementiasta tai laajemmin CBI:stä eli Chronic Brain Impairmentista. Muitakin termejä on käytössä. Saat lisätietoa nettihaulla. SSRI:t ovat myös todella koukuttavia vaikka osa pääseekin niistä eroon suhteellisen helposti. Arviot pahasti koukuttuneista vaihtelevat aina 20%:sta 60%:iin eli pimeässä pitkälti operoidaan. Tiedät vasta, kun lopetat -periaatteella.
SSRI-lääkkeillä ei kuitenkaan ole varsinaisessa merkityksessä juurikaan tekemistä masennuksen tai muunkaan psyykkisen "häiriön" hoitamisen tai parantamisen kanssa muuten kuin, että niitä siihen vaivaan annetaan. SSRI:t toimivat lamaamalla tunteitasi. Psykiatrit yleensä sanovat, että ne kaventavat tunnekokemuksia tai "leikkaavat huippuja pois". Siten menetät kykyäsi tuntea vahvoja tunteita tai jopa tunnekokemukset kokonaan. Ilmiöstä käytetään entisten käyttäjien keskuudessa nimitystä zombifioituminen ja seurannutta turtuneisuuden tilaan zombitilaksi. Tila vastaa kuulemma karkeasti lobotomiaa, joka tarkoittaa sitä, että sinulta katoaa tai madaltuu persoona ja ihmisyys. Jotkut pitävät seurannutta tunteettomuuden tilaa helpottavana, koska elämän asiat menettävät merkityksensä ja tunteita ei enää koe samalla tavalla. Pidemmän päälle hetkellinen siunaus muuttuu pysyväksi helvetiksi, koska tunteettomuus voi jäädä pysyväksi. Googleta esim. blunted affect tai frontal lobe syndrome niin saat paremman kuvan. Toinen hetkellinen reaktio mitä SSRI:stä monesti saa on pilvi, mutta se on usein vain hetkellinen (muutamia päiviä, viikkoja). Pilvi voi tulla myös paljon myöhemmin käytön jatkuessa, jolloin saat kuulla olevasi nyt "kaksisuuntainen". :) Ole varovainen kehen luotat ja tee oma tutkimustyösi.
Eli olethan varovainen, kun liikut psykiatrisessa maailmassa, ettet tietämättäsi vahingoita itseäsi.
Olet aika isolla palstatilalla liikkeellä täällä. Minä pidän kuitenkin viestittelyäsi suorastaan edesvastuuttomana. Minä kuuluun siihen joukkoon, joka on hyötynyt mielialalääkkeistä kovasti. Me hyötyjät olemme täällä hyvin vaatimattomasti näkyvissä eikä toki ihme kun asiat ovat sujuneet. Onko jotenkin vaikeata ymmärtää ja hyväksyä elämän ja ihmisten monimuotoisuutta? Minä aloitin mielialalääkkeen aikoinani "pakon edessä". Jäin vuosia sitten yllättäen kolmen alle 10 v. pojan yksinhuoltajaksi. Siinä lähti talo myyntiin, taloudellinen stressi oli kova, lapset oireilivat ja koulunkäynti takkusi, unettomuus iski ja sitä kautta masis. En halunnut kuitenkaan "luovuttaa" vaan halusin jaksaa jos ei muuten niin lasten takia. Oma elämäni tuntui tuossa kohtaa arvottomalta ja niinpä päädyin lääkitykseen. Lääkäri ei suinkaan määrännyt minulle sitä vaan keskustelimme asiasta ja sain tietoa ihan riittävästi. Lääkityksen alettua nukuin jos en hyvin niin ainakin paremmin, en vaipunut enää niin syviin vesiin. Aloin nähdä muitakin värejä kuin harmaan ja huumori ja ilo alkoi löytyä. Kävin töissä ja hoidin perheeni. Niin vain niistäkin ajoista selvisin ja nyt olen ylpeä itsestäni sekä kolmesta nuoresta miehestäni! Pääsin myös irti lääkityksestä. Sen myönnän että se OLI vaikeaa, mutta sain avun terapiasta, johon minulla oli siinä kohtaa varaa ja aikaa. En tiedä missä olisimme, jos olisin romahtanut tuolloin! Aivovaurio - no joo. Minulla se varmaankin ilmenee siinä että en yksinkertaisesti ymmärrä sinun kaltaisiasi terveysraamatulla toisia päähän lyöviä. Tuskin kukaan lähtee kevyesti mielilalalääkitsemään itseään! Mutta elämässä on todellakin tilanteita joista ei selvitä ”popsimalla marjoja” ja fiilistelemällä että miltä musta nyt tuntuu vai tuntuuko musta vai oonko ihan että ounou. Ole sinäkin varovainen kun liikut psykiatrisessa maailmassa hienosti suomi24:ssa, ettet tietämättäsi vahingoita toisia!!
Sinä olet elänyt ihan normaalia elämää.
Elämään kuluu ikäviä asioita, mutta ei ne millään lääkityksellä parane. Se on fakta ja tutkittu juttu.
Aijjaa. No ei siinä sitten mitään. Sekin on muuten fakta ja tutkittu juttu, että joillain on vaikeuksia luetun ymmärtämisessä.
Toivottavasti olet palauttanut ajokorttisi, jos sinulla sellainen on, takaisin poliisille.
Olet muuten riskitekijä viattomille liikenteessä.
Toivottavasti sinut on viety takaisin suljetulle osastolle sillä olet selkeästi hoidon tarpeessa.
Toivottavasti sinut viedään keskitysleirille, sillä olet selkeästi opetuksen tarpeessa.
Kalaöljyt vähentävät merkittävästi psykoosin ja skitsofrenian riskiä korkean riskin nuorilla ihmisillä, osoittaa plasebokontrolloitu tutkimus. Teini-ikäisillä ja nuorilla aikuisilla, jotka käyttivät 700 mg EPA:a ja 480 mg DHA:ta sisältävää kalaöljylisää 3 kuukauden ajan, oli huomattavasti pienempi riski joutua psykoosiin seuraavien yhdeksän kuukauden aikana.
Näitä kalaöljylisää saaneita tutkittavia seurattiin myös jatkotutkimuksessa lähes 7 vuoden ajan. Jatkotutkimuksessa havaittiin, että aiemmin 3 kuukauden ajan kalaöljylisää saaneiden psykoosiriski oli tässä pidemmässäkin seurannassa huomattavasti pienempi kuin plasebovalmistetta käyttäneiden. Kalaöljylisää käyttäneistä vain 10 prosenttia joutui psykoosiin, kun plaseboryhmässä psykoosiin meni 40 prosenttia tutkittavista.
Kalaöljyjen hämmästyttävän hyvä vaikutus johtunee siitä, että aivot ovat teini-iässä ja nuorella aikuisiällä vielä kehitysvaiheessa. Kalaöljyt voivat tukea aivojen hyvää kehitystä myös korkean psykoosiriskin nuorilla ihmisillä.
https://www.facebook.com/suomenterveysravinto/posts/691021247708782
http://www.hs.fi/elama/a1305978530217?jako=cfade2affca98eefead9b7bf6b0674c9&ref=og-url
Syysmasennus kuriin optimaalisella ravinnolla!
http://www.safkatutka.fi/2015/09/12/syysmasennus-kuriin-optimaalisella-ravinnolla/
Serotoniinista jopa 95% syntyy suolistossa, joten aivojen hoitaminen alkaa suoliston hyvinvoinnista. Aivoissa on lymfasuonia myös. Vääränlainen bakteerikanta suolistossa häiritsee välittäjäaineiden muodostusta ja aiheuttaa monenlaisia ongelmia aivojen toimintaan ja samoin yliaktivoi immuunipuolustusta, joka on esim. diabeteksen , astman ja reuman taustalla.
Lääkeyhtiö pimitti aineistoa mielialalääkkeen turvallisuudesta
http://www.hs.fi/tiede/a1442464396539?jako=5beccd03c5f3aed5b9f605ce38ee44ae&ref=og-url
Kyllä. Valtavasti tietoa pimitetään ja yhtiöt rahoittavat heitä valvovaa tahoa. Asia saattaa olla myös piilotettuna tietona satojen tuhansien sivujen seassa.
Benzodiazepines: Psychiatry’s Weakest Link
http://www.madinamerica.com/2015/10/benzodiazepines-psychiatrys-weakest-link/
Benzot ovat erittäin hyviä lääkkeitä, mikäli niitä käytetään vain satunnaisesti eikä henkilöllä ole niitä liikaa hallussaan kerralla. Benzojen "oikeinkäyttö" onkin eräänlaista "viihdekäyttöä", jossa stressiä lievitetään satunnaisilla annoksilla vain toisinaan ja silloin niiden vaikutus tuntuukin vapauttavalta ja miellyttävältä.
kurkuma toimii keskivaikeassa masennuksessa yhtä hyvin kuin masennuslääkkeet. Jokainen sitten miettii kumpaa haluaa käyttää
julkaistu 16.10.2015/Uutispalvelu Duodecim
Liian vähän D-vitamiinia saavien muisti ja muut kognitiiviset mielentoiminnot voivat heikentyä tavallista nopeammin. Vielä ei tosin ole varmaa johtuuko tämä ainoastaan D-vitamiinista.
Tuoreen yhdysvaltalaistutkimuksen perusteella D-vitamiinin vajaus saattaa nopeuttaa etenkin episodisen muistin sekä käyttäytymisen ja toiminnanohjauksen säätelyn heikkenemistä. Lisäksi dementiaan jo sairastuneiden D-vitamiinitasot ovat usein alhaisemmat kuin muiden samanikäisten, tulokset osoittavat.
Osallistujien D-vitamiinipitoisuudet olivat tässä tutkimuksessa keskimäärin 47 nmol/l ja vajauksena pidettiin alle 80 nmol/l pitoisuutta, mikä on lähellä vakavaa puutosta. Suomessa D-vitamiinin saantia pidetään riittävänä, kun sen pitoisuus veressä on 80-120 nmol/l.
Tutkijat huomioivat analyysissaan myös monia taustamuuttujia, kuten osallistujien iän, koulutustason ja etnisen taustan, mutta ne eivät selittäneet nyt saatuja tuloksia. Toisaalta tulokset eivät myöskään aukottomasti osoita, että muistin heikkeneminen johtuu vain D-vitamiinin vajauksesta eikä esimerkiksi jostain siihen liittyvästä muusta seikasta. Ennen lisätutkimuksia onkin epävarmaa pieneneekö iäkkäiden dementiariski, jos heidän D-vitamiinivajauksensa korjataan.
Tutkimuksessa 380 keskimäärin 75-vuotiasta seurattiin keskimäärin viiden vuoden ajan. Tutkimuksen alussa osallistujista 18 prosenttia sairasti dementiaa ja 33 prosentin kognitiiviset mielentoiminnot olivat lievästi heikentyneet.
Tulokset julkaistiin Jama Neurology -lehdessä.
Uutispalvelu Duodecim
(Jama Neurology 2015;DOI:10.1001/jamaneurol.2015.2115)
http://archneur.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=2436596#Abstract
Liika D aiheuttaa mulla unettomuutta ja levottomuutta.
Psykiatrian poliklinikoilla nähdään käytännössä ainoastaan hoitoresistenttiä depressiota. Yleensä yksityisellä tai terveysasemalla on jo kokeiltu useampaa masennuslääkettä, eikä tutkimustenkaan mukaan ole odotettavissa suurta lisähyötyä muista masennuslääkkeistä. Aika usein kokeillaan essitalopraami-bupropioni- tai venlafaksiini-mirtatsapiini-yhdistelmää. Aika usein kokeillaan myös sähköhoitoa tai transkraniaalista magneettistimulaatiota. Käypä hoito -suositukset ovat asiantuntijapaneelin koostamia tiivistelmiä vallitsevista tutkimustuloksista. Näistä on viime kädessä syyttäminen vallitsevaa koululääketiedettä. Niin sanotut vaihtoehtoiset hoidot ovat toistaiseksi tutkimustasoisesti niin huonosti suunniteltuja, ettei niitä voi sisällyttää hoitosuosituksiin. On kuitenkin huomioitava, että monet käänteentekevät lääkehoitomuodot ovat aikoinaan olleet ns. vaihtoehtohoitoja, kunnes niistä on vakiintunut osa koululääketiedettä. Lääkeyritysten tehtävä on tehdä voittoa, mutta samoin on ns. antipsykiatrisen liikkeenkin, jokuhan niitä kirjoja ostaa. Lääkärit noin yleensä on aikaisempaa paremmin tietoisia lääkeyritysten motiiveista. Masennuslääketutkimusten ongelma on ensisijaisesti niiden valikoivuus. Tutkimuspotilaista alle 20 prosenttia hyväksytään itse lääketutkimukseen, koska tutkitaan kliinisessä praktiikassa harvinaisia puhtaasti masentuneita. Tämä tarkoittaa, että potilasjoukosta on poissuljettu sellaiset, joilla on komorbidi ahdistuneisuushäiriö, persoonallisuushäiriö, somaattinen sairaus tai bipolaaridepressio. Erityisen hyvin markkinoille on penetroitunut essitalopraami. Kukaan ei tunnu enää määräävän sitalopraamia, joka on tuntuvasti halvempi, ja joka ei tutkimusten mukaa ole yhtään huonompi kuin tämä uusi uljas molekyyli. Lundbeck mainostaa aktiivisesti, että essitalopraamin tehokkuus johtuu ns. allosteerisesta modulaatiosta. Psyykenlääkkeiden farmakodynamiikkaan perehtynyt henkilö tietää, että kaikkien SSRI-lääkkeiden vaikutusmekanismi perustuu allosteeriseen modulatioon, eikä tässä ole siis mitään uutta. Olen lukenut sieltä täältä ns. antipsykiatrisen liikkeen kirjoja. Ne eivät erikoislääkärin silmin ole kovin laadukkaita. Siinä ne ovat oikeassa, ettei ns. serotoniinilääkkeiden vaikutusmekanismeja tunneta tarpeeksi. SSRI-lääkkeiden reseptorisitoutuminen tunnetaan varsin hyvin ja osittain myös solun sisäinen signalointi, toisaalta jostakin syystä tianeptiini, päinvastaisella vaikutusmekanismilla tuntuu hoitavan masennusta. Myös psykoterapiateollisuua on bisnestä. Tämä aika huonosti tiedostetaan. Se on vielä aika huonosti tutkittua bisnestä, toisaalta rahamäärät ovat tuntuvasti pienempiä kuin lääketeollisuudessa.
" Loistava kirjoitus. Onneksi kriittisyyttä medikalisaatioon löytyy myös lääkärien keskuudessa.
Ennaltaehkäisevien keinojen listalta Järviseltä unohtui (tai ei tiennyt) seuraavat asiat:
Optimoi uniolosuhteesi että nukut varmasti tarpeeksi hyvää unta,
Vältä tyhjiä, lihottavia tai sairastuttavia kaloreita ja lisäaineita.
Syö reilusti kuitua (yli 30 g) ja tarpeellisia lisäravinteita koska niitä saat joka tapauksessa optimia vähemmän kuten D (yli 100 mcg), E, C ja B vitamiinit (erik foolihappo, niasiini, B 12), Zn Cu, Mg, Se, Cr.
Torju alakuloa ja masennusta edellisten lisäksi myös SOME - ja uutiskriittisyydellä, valolla, seksillä, hieronnalla, saunalla, kulttuurilla, huumorilla, hyvillä kirjoilla ja ystävien seuralla.
Liikuntaa on hyvä olla monenlaista. Mielellään yhteensä yli 8 t viikossa. Tee rauhallista ja mietiskelevää, voimalajeja, sosiaalista palloillen, joku taitolaji, ei uinnin voittanutta.
Nouse aina portaat 2 askelmaa kerrallaan niin pidät pakarat pyöreinä.
Etsi ymmärtämystä ja viisautta. "
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1445572354122