Ilm 9 "9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11 Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä PITKIIN VALKEIHIN VAATTEISIIN PUETUT, ja mistä he ovat tulleet?"
14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "NÄMÄ OVAT NE, JOTKA SIITÄ SUURESTA AHDISTUKSESTA TULEVAT, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja PALVELEVAT HÄNTÄ PÄIVÄT JA YÖT HÄNEN TEMPPELISSÄÄN, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16 Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä.""
Tässä kuvataan valtavan suurta joukkoa, jotka ovat Jumalan temppelissä ja palvelevat Häntä. He tulevat suuresta ahdistuksesta; ajankohta on kuudennen sinetin avaamisen jälkeen, ennen seitsemännen sinetin avaamista luvussa 8.
Heidät Johannes näki sen jälkeen kun oli edellisissä jakeissa kuullut että enkelit olivat lähdössä merkitsemään sinetillä 144.000 juutalaista (jotka olivat siis mitä ilmeisimmin vielä maan päällä - asiayhteys antaa kuvan että sinetöinti piti suorittaa ennen kuin neljä enkeliä päästetään maata vahingoittamaan).
Osa ihmisistä uskoo tempaukseen ennen vaivanajan päättymistä, toiset taas eivät. Siksi kysynkin ennen kaikkea niiltä, jotka EIVÄT usko tempaukseen, keitä nämä ihmiset sitten ovat jos he eivät olisi tempauksen yhteydessä taivaaseen otettuja ?
10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11 Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä PITKIIN VALKEIHIN VAATTEISIIN PUETUT, ja mistä he ovat tulleet?"
14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "NÄMÄ OVAT NE, JOTKA SIITÄ SUURESTA AHDISTUKSESTA TULEVAT, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja PALVELEVAT HÄNTÄ PÄIVÄT JA YÖT HÄNEN TEMPPELISSÄÄN, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16 Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä.""
Tässä kuvataan valtavan suurta joukkoa, jotka ovat Jumalan temppelissä ja palvelevat Häntä. He tulevat suuresta ahdistuksesta; ajankohta on kuudennen sinetin avaamisen jälkeen, ennen seitsemännen sinetin avaamista luvussa 8.
Heidät Johannes näki sen jälkeen kun oli edellisissä jakeissa kuullut että enkelit olivat lähdössä merkitsemään sinetillä 144.000 juutalaista (jotka olivat siis mitä ilmeisimmin vielä maan päällä - asiayhteys antaa kuvan että sinetöinti piti suorittaa ennen kuin neljä enkeliä päästetään maata vahingoittamaan).
Osa ihmisistä uskoo tempaukseen ennen vaivanajan päättymistä, toiset taas eivät. Siksi kysynkin ennen kaikkea niiltä, jotka EIVÄT usko tempaukseen, keitä nämä ihmiset sitten ovat jos he eivät olisi tempauksen yhteydessä taivaaseen otettuja ?
Vastaukset 76
Vanhimmat
Hei!!
Raamatun jakeet on väärin teksissäsi. En löytänyt Ilm 9 tuota tekstiä. Anna oikeat jakeet.
yst. t. Jari Laurila
keskustelija
Sorry, olet ihan oikeassa. Siis jakeet ovat Ilmestyskirjan 7. luvusta.
Väitteesi 144000 juutalaisesta on puppua. Lueppa teksti uudestaan.
Kiitos pyhpyh, nämä ovat tietysti Israelin lasten sukukunnista.
Mikä siis on vastauksesi kysymykseeni ?
Kristityt=Israel.
144000 = suuri joukko = lopunajan jäännösseurakunta.
EI MIKÄÄN Israelin valtio!!!!
Mihinkä Jaakobin lasten sukukuntaan jäännösseurakuntalaiset sitten kuuluvat ?
Raamattu määrittelee kristityt Aabrahamin lapsiksi, ei Jaakobin lapsiksi.
Kun esim helluntalaisuuden jotekin tuntien koska istuin riittävästi siellä.
Exä- sinun kannattaa, ennenkuin jatkat, meittiä vielä.
Juutalaiset johon nyt tavallaan viittasit, jättäen sukukunnat lausumatta, sen ongelman tähden, sait pallon syliisi takaisin.
Raamattu puhuu noista valituista -- sukukuntien -- mukaan.
Nyt katso sinne juutalaisuuteen. He eivät tiedä edes itsekään sukukuntiaan. Kirjat on menneet ja aivan tarkoituksella.
Herra lähetti kirjantuhoojan, eikä temppeliä jäänyt.
Ei kirjaamaan sukukuntia, eikä jatkamaan seremonialakia.
Pistipä jonkun "lukon" tuonne Jerusalemiin, muslimien kautta, ettei vain sitä eläinuhria enää aloiteta.
Siis ei ole kreikkalaista, ei juutalaista, vaan se luvattu kansa on aina HerranPyhä- kansa Pojankautta, johon sijaisuhriin uskotaan, eläen, tehden, ja uskoen. Siis käsittäen tämän Herran kuoleman muistojuhlankin.
Joko avain kiertyi lukossa, ettei tuota "helluntalaisuudessakin" kiertävää ajatusta tarvitse pyöritellä.
Onhan siellä lisääkin ajatuksia, on "temppelin kivet" veistetty, odottaa viemistä paikalleen jne.
Yksi asia oli jopa Herran paluun kohta. Israel 1948- itsenäistyi. Laskettiin sukukunta Vl- ajalta, jotka matkasi erämaassa 40- vuotta.
Siinä kovasti laskettiin ja korviini kerrottiin, että 1988 Herra saapuu ja luvattuun päästään. No, nyt jo sitten vuosilukuja venytellään 120- vuotta, vertaus taas johonkin muuhun jne.
On Nooan saarnan aikaa, sitä sun tätä.
Eli sinulla on takinliepeisiin tarttunut hapate, se kannattaa perata.
Kun ja varmasti ymmärrät, että Jumalalla on kansa, jonka Herra on valmistanut ja se pääsee perille.
Siksi on muistiinmerkittynä Sanassa uskollisuus.
Uskotaan Sanaan kirjoituksiin ja eletään sen mukaan. Niin arjessa kuin Pyhässä ja lähdetään päivään rukouskammioistamme.
Se, että kuulutaan luterilaisuuteen tai juutalaisuuteen, ei merkitse mitään, ne eivät ole peruskiviä. Peruskivi on Kristus ja se on tämä luvatun maan avain, sekä ovi.
Hän, juutalaisena, esim. uskon kautta pelastuu. Ei muutoin. Ilman Kristusta jää sinne erämaahan ja se on siinä.
Niin se on täälläkin, vaikka olisi juutalainen- suomalaisena. Täytyy olla usko. Ei juutalaissukuselvitys pelasta, vaan Elämänkirjat.
Voihan sitä DNA-kin jättää juutalaisille, hehän etsivät sukukuntiaan meistäkin, suomalaisista, mutta --- ? Voihan sitä minunkin verissä olla, ja pohjat voi viitatakin, että saisin nimeni heitinkirjoihin, mutta se ei auta.
uskotko sen?
Ilmestyskirjan lista ei ole Jaakobin poikien lista. Ja sinä et selkeästi tiedä, että juutalaiset=juutalaiset, kristityt=israel.
Hei!
7 luvun merkityksestä;
On kaksi Israelia; alkuperäinen Israel ja kansaan oksastetut pakanat.
Alkuperäiseen Israeliin kuului kaksitoista heimoa. Kaksitoista on siksi täydellisyyden vertauskuvallinen luku.
Jakeissa on kyse hengellisestä Jumalan kansasta -hengellistä Israelista. Nuo luettelot 7- luvussa eivät ole todellisia Israelin kansan sukuluetteloita-. vertauskuvallisesta ilmaisusta on kyse tässä.
Ilmestyskirjan luvut ovat vertauskuvallisia; luku 12 töydellisyyden lukuna korostuu esittämään jotakin hienoa ja täydellistä.
Luku 144000 on vertauskuvaa- 12x12= 144 000 eli täydellisyyttä maksimoidaan.
144000 on vertauskuvallinen ilmaisu kaikista pelastuvista.
- Keitä valkovaatteiset ovat?
Tämä joukko on joukko josta Johannes oli edellä aiemmin nähnyt vertauskuvallisen luvun; näyn jälkimmäinen osa selittää (jakeet 9-17) -selittää edellistä jakeet 4-8 osaa. Edellisessä osassa sinetöityjen joukko on valmis kohtaamaan ahdingon. Jälkimmäisessä osassa joukko on läpäissyt ahdingon.
Alkuosassa on maan päällä taisteleva Jumalan kansa, ja jälkimmäisessä osassa voittaneesta taivaassa olevasta seurakunnasta.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
" Jakeissa on kyse hengellisestä Jumalan kansasta -hengellistä Israelista. Nuo luettelot 7- luvussa eivät ole todellisia Israelin kansan sukuluetteloita-. vertauskuvallisesta ilmaisusta on kyse tässä."
___________________
Heh... :D
.
Ilm 7:3 ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".
7:4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
7:5 Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7:6 Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7:7 Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7:8 Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä
Jari, Raamatun mukaan kristityt eivät ole Jaakobin lapsia tai jälkeläisiä vaan Aabrahamin lapsia, joten väitteesi on aivan suorassa ristiriidassa Raamatun kanssa.
Toiseksi, kristityt on jo sinetöity. Jokaisella uudestisyntyneellä on Pyhän Hengen sinetti. Näin ollen jakeet 3-8 eivät puhu kristityistä.
Kolmanneksi, nuo 144.000 ovat 12.000 kutakin sukukuntaa kohden, nimetyistä 12 sukukunnista. Tuo suuri joukko taas sanotaan olevan "kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä". On varsin järjenvastaista että aiemmat jakeet esittäisivät tarkat luvut tarkkaan määrätyistä sukukunnista, kun taas jälkimmäinen joukko joka selkeästi on pelastettuja, on niin suuri ettei sitä kukaan voinut lukea. On päivänselvää, että jos kyse olisi vertauskuvasta, olisi näiden välille laitettu edes jokin yhteys.
Neljänneksi, Johannekselle kerrottiin vain se, mikä oli hänelle epäselvää - eli se, mikä oli tämä suuri joukko... ne 144.000 taas olivat Johannekselle aivan selvästi määritelty joukko.
Viidenneksi, nämä tulivat siitä suuresta ahdistuksesta ENNEN seitsemännen sinetin avaamista. Ei ole mitään syytä miksi tämä joukko näytettäisiin hänelle selkeässä aikalinjassa sinettien avaamisen yhteydessä jollei tuo joukko todellakin ollut siellä taivaassa ennen seitsemännen sinetin avaamista.
Kuudenneksi, huomaa että tämä suuri joukko seisoi nimenomaan valtaistuimen edessä. Muutamaa jaetta myöhemmin, puhutaan näiden pyhien rukouksista:
Ilm 8:"3 Ja tuli eräs muu enkeli ja asettui alttarin ääreen pitäen kultaista suitsutusastiaa, ja hänelle annettiin paljon suitsukkeita pantavaksi KAIKKIEN PYHIEN RUKOUKSIIN KULTAISELLE ALTTARILLE, JOKA OLI VALTAISTUIMEN EDESSÄ. 4 Ja suitsukkeiden savu nousi pyhien rukousten kanssa enkelin kädestä Jumalan eteen"
Tässä tämä suuri joukko on valtaistuimen edessä, niinkuin alttarikin, ja on aika luonnollista että sekä suitsukkeiden savu että pyhien rukoukset nousivat Jumalan eteen. Tämä kohta entisestään varmistaa sitä, että kyse oli nimenomaan todellisesta joukosta joka oli valtaistuimen edessä ennen seitsemännen sinetin tapahtumia.
Tunnen hyvin tuon adventistisen mytologian "vertauskuva-opin" tähän kohtaan, mutta valitettavasti sille ei löydy MITÄÄN perustetta. Se on pelkkä selitys ilman Raamatullista pohjaa. Ja se on varsin huono selitys.
Yhtään mikään ei yhdistä noita kahta - Israelin sukuntia jotka PITÄISI sinetöidä, ja suurta pelastettujen joukkoa, joka on jo taivaassa. Tuon suuren joukon kuvaus olisi voitu sijoittaa ajallisesti toiseen kohtaan, JOS tuo teksti ei tarkoittaisi juuri sitä mitä se sanookin - eli että pelastetut ovat taivaassa ennen seitsemännen sinetin avaamista.
Exadventistiparka - adventismi luulee olevansa nokkelakin, kun tulkitsee Raamattua seuraavalla metodilla: kirjaimellisesti kaikki se, mikä saadaan sovitettua adventismiin ilman, että tarvitsee nyrjäyttää Raamattua. Mutta entäpä raamatunkohdat, joita ei millään ilveellä saada väännettyä adventismin pakkopaitaan? Ne ovatkin - voi kuinka kätevää! - yht'äkkiä sitten vain vertauskuvallisia...
Heh_hei!
Niin kuin mainitsin 12 on täydellisyyden vertauskuva.
12x12 = 144000 on jo täydellisyyden maksimointia.
Jämptejä lukuja nuo eivät voi olla. Eli eivät todellisia kirjaimellisia lukuja.
Kyllä tuollaisia ihmisiä elänyt on, ja sukuluettelot katosivat Roomalaisten hävittäessä Jerusalemin v.70 jkr. Sen jälkeen sukuluettelot eivät ole olleet todellisia koska sukuluetteloita ei olemassa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei!
Lue vain se mitä kirjoitin. Älä muuta minun vastaukseni yhteydessä sillä on ole kirjoittanut mitään tuosta muusta mitä kirjoitat.
Minä seuraan Raamatun tutkijoiden juttuja teologiassa.
Siinä pitää olla aina muutama "huipputeologi" yhtä mieltä. Luotan niihin ja omaan päättelyyni Raamatun tutkijoiden tutkimuksiin sitten enemmän kuin Sinunkaan juttuihin.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Niin kuin mainitsin 12 on täydellisyyden vertauskuva.
12x12 = 144000 on jo täydellisyyden maksimointia.
Jämptejä lukuja nuo eivät voi olla. Eli eivät todellisia kirjaimellisia lukuja.
Tässä komppaan Jaria- sillä raamatussa on luvuilla suuri merkitys, josta TV7 - tuo esiin, mutta kun meidän kielessä luvuilla ei ole niin sanallista syvyyttä, on asia paha hoksata.
Esim. Danilo Valla / Raamattu on ihmeellinen, tai täydellinen, käsittelee näitä lukujen sympoleja.
Ehkä ahaa! elämys astuu matkaan ja huomaa, että tämä Jarin tuoma näkemys astuu siihen valokeilaan, mikä Sanan mukaan pitäisi nähdä.
Jumalan pelastussuunnitelma on täydellinen.
Se on siinä.
Ainakin itse näen yhtälön onnistuneen.
Olen samaa mieltä siitä että kun enkelit lähtevät merkitsemään 144.000:tta, se lukukieli voi aivan hyvin puhua täydellisyydestä. Mutta edelleenkään sillä merkitsemisellä ei ole mitään tekemistä noiden ahdistuksesta tulevien kanssa.
Pelastuneilla kristityillä on Raamatun mukaan JO NYT sinetti; heitä ei tarvitse lähteä sinetöimään. Siksi nuo 144.000 joita ei vielä oltu sinetöity eivät yksinkertaisesti voi tarkoittaa kristittyjä... ja kun Sana vielä ihan SUORAAN sanoo, että kyse on Israelin sukukunnista - niin miksi ihmeessä pitäisi mennä Sanaa vastaan tässä asiassa.
Olet oikeassa. Kristilliset kirkot ovat aina opettaneet, että pyhät ja puhtaat uskon kilvoittelijat pääsevät kuoltuaan taivaan kotiin rukoilemaan ja ylistämään Jumalaa. Eivät he missään haudassa passiivisina nuku.
Tempausta ei tule, vaan edessä on Kristuksen Toinen tuleminen ja Viimeinen tuomio. Tätä ennen on tapahtuva juutalaisten kääntymys.
"... ja kun Sana vielä ihan SUORAAN sanoo, että kyse on Israelin sukukunnista - niin miksi ihmeessä pitäisi mennä Sanaa vastaan tässä asiassa."
Jumala ei tarvitse juutalaisten sukutaulukoita. 144 000 viittaa siihen, että täydellinen luku juutalaisia pelastuu kaikista sukukunnista.
Room. 11:25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että jokainen juutalainen pelastuisi.
Eivät mene kuoltuaan taivaan kotiin, henki palajaa Jumalan tykö. Kuolleet pannaan maan multiin, toisessa tulemuksessaan Jeesus herättää omansa kirkastetussa ruumiissa. Heräjä sinä, joka maan tomussa makajat. Jeesus vie heidät 1000 vuodeksi taivaaseen.
" Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,"
Juuri noinhan tuossa Ilm 7:ssä kerrotaan. Israelin sukukuntia ollaan lähdössä sinetöimään siinä vaiheessa kun Johannes näkee pelastuneiden täyden luvun sisälle tulleeksi ahdistuksesta.
Ja vasta kun pelastuneet ovat sisälle tulleet, päättyy Israelia kohdannut paatumus.
TämäKIN Raamatunkohta romuttaa täysin tuon Jarin esille tuoman adventtimytologisen "vertauskuvateorian".
Valhees ei hetkauta.
Ei kerrota. Puhut palturia.
"Eivät mene kuoltuaan taivaan kotiin, henki palajaa Jumalan tykö."
Sielut nousevat taivaaseen. Ruumis odottaa mullassa Ylösnousemusta.
Pyhpyh: "Ilmestyskirjan lista ei ole Jaakobin poikien lista. Ja sinä et selkeästi tiedä, että juutalaiset=juutalaiset, kristityt=israel."
PP. Pyydän saada nähdä miten Raamattu tukee sanomaasi.
Käsittääkseni kaikki Kristukseen luottavaiset ovat juutalaisia sydämen ympärileikkauksen kautta.
Room 2:28,29 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Jaakobin/Israelin jäännöksellä tulee olemaan tärkeä "lopunajan" rooli. Ellei se tulisi kutsumaan Messiastaan "hoosianna", Jumalan valtakunta maan päällä ei voisi toteutua.
Biblia (1776) Katso, teidän huoneenne jätetään teille kylmille. Totisesti sanon minä teille: ei teidän pidä minua näkemän, siihenasti kuin se aika tulee, jona te sanotte: siunattu olkoon se, joka tulee Herran nimeen!
Siunatkaamme Jumalan silmäterää:)
Biblia (1776) Hän pani maata niinkuin tarkka jalopeura, ja niinkuin syömäri jalopeura: kuka tohtii herättää häntä? Siunattu olkoon se, joka sinua siunaa, kirottu olkoon se, joka sinua kiroo.
Ihmisestä tulee elävä vasta sitten kun Jeesus hänet herättää kirkastetussa ruumiissä.
1.Moos.2:7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, JA NIIN IHMISESTÄ TULI ELÄVÄ SIELU.
Heräjä sinä joka maan tomussa makajat, näin Raamatussa.
Sanottakoon vielä, etteivät kaikki Jumalan lapset ehdi kuolla ennen tempausta:)
1Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Se on aivan totta Raamatun perusteella. Osa Jumalan lapsista ei kuole fyysisesti, vaan heidän ruumiinsa muutetaan ja heidätkin otetaan sitten ylös yläilmoihin.
Hei!
Ilmestyskirjan luvut eivät ole täsmällisen kirjaimellisia eikä Ilmestyskirjassa ole allakalla vuosissa laskettavaa aikaprofetiaa.
Apoistoli Johannes kirjoitti ILmestyskirjan Patmoksen saarella vankeudessa eristyksessä muusta maailmasta.
Että hänen tekstinsä olisi läpäissyt vartijat ja ettei Roomalaiset vartijat olisi käyttäneet tietoa väärin Johannes kirjoitti Ilmestyskijan vertauskuvalliseen muotoon josta olennainen selviäisi Pyhän Hengen avulla.
Minä tulkitsen Ilmestyskirjaa sen mukaan mitä Hengen innoittamat teologit ovat yhdessä tutkineet ja hyväksyneet ja olen siihen sitten muokannut omaa ymmärrystäni, ja havainnut että aikanaan asiat aina kirkastuvat vilpittömille tutkijoille uskon mukaan ajassa.
Teolgioiden aika valjeta ei kulje yksiin aina omien toiveiden eikä muiden ihmisten kanssa- vaan usein teologiat valkenevat ajallaan, jaa vaativat pohjaksi usein muiden isojen kokonaisuuksien ymmärtämistä ensin että voisivat sitten mahtua ymmärrykseen.
Teologian selviäminen ihmiselle vie siis usein aikaa.
Minä uskon ettei Ilmestyskirjassa ole allakalla laskettavissa olevaa aikaprofetiaa ja että ilmoitus on enimmäkseen vertauskuviin puettu.
Raamattua pitää lukea sanasta sanaan- mutta myös ymmärtää oikein.
'Tapahtumakulttuuri, alkukieli, Raamatun koko ilmoitus asiayhteydessä ja mihin asiayhteyteen asia kuuluu usein auttaa ja on tarpeellinen ymmärryksessä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskutelija
Hei!
"Pyhypyh" viestintä ei vastaa sellaista keskustelua mitä ylläpitäjä toivoo foorumilla olevan.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Höpönlöpön. Tuossa puhutaan erityisestä lopunajan merkistä. Kyllä ne ovat kristittyjä. Sinä vain et halua uskoa.
Sielut eivät nouse mihinkään. Ei ole eikä tule mitää kuolematonta sielua, joka kuoleman hetkellä nousisi jonnekin. Se on saatanallista harhaa koko tuollainen oppi. Sitä ei voi hyväksyä.
Ovat niitä jotka ovat pesyt karitsan verellä heillä on yllään valkoiset vaatteet.
Kiitos ja amen Tammi. Tähän sopinee video "Who Goes To Heaven".
https://www.youtube.com/watch?v=1ULcID6FYAY
Danielin profetian mukaan vihanaika kestää 7 vuotta jonka viimeiset 3,5 vuotta on Israelin suuren ahdistuksen aika, joka päättyy Jumalan ennalta tietämyksen mukaan juutalaiskansan pelastukseen ja Jeesuksen tulemukseen pyhineen Öljymäelle ja vihanajan marttyyrien ylösnousemukseen (Dan.12:1-2, Matt.24:15-30, Ilm.20:4).
Niinpä suuresta ahdistuksesta oleva suuri valkopukuinen joukko on ennakkokuvaus vihanajan marttyyrien ylösnousemusjoukosta, jotka ovat mukana tuomitsemassa kansoja (Dan.7:10, 27).
3,5 vuotta ovat menneen talven lumia. Raamattu ei tunne 7 vuotista vihanaikaa.
On pari asiaa, joita EAP ei huomioi. Ensinnäkin se, että näiden 144000 tuntomerkkinä on myös kristillisyteen viittavia asioita ja niitä on enemmän kuin näitä juutalaisuuteen viittaavia. Esimerkiksi heidän otsaansa on kirjoitettu myös Kristuksen nimi ja he seuraavat Karitsaa, minne ikinä hän menee ja heidät on ostettu maasta Karitsalle. (Ilm 14.) Tämä joukko on siis kristitty joukko - voisisvat olla messiaanisia juutalaisia, jos juutalaisten heimot vielä olisivat olemassa. Mutta on loogisempaa ajatella, että he ovat sama kuin suuri joukko.
Syitä tähän johtopäätökseen on kaksi, molemmat Ilmestyskirjaan liittyvää tulkintaperiaatetta. Ensimmäinen näistä on se, että Ilmestyskirjassa kannattaa olettaa kaiken olevan vertauskuvallista. Sinetti on vertauskuva jostakin, valkeat vaatteet ovat vertauskuva jostakin, Siionin vuori on vertauskuva jostakin, nimet otsassa ovat vertauskuvia (eivät tatuointeja :), Karitsa on vertauskuvallinen, näin karitsan seuraaminen on vertauskuva, se, että he eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa on vertauskuva (muuten olisivat eunukkeja, munkkeja tai nunnia), heidät on ostettu on vertauskuva - ei olisi mitenkään outoa, että myös sukukunnat olisivat vertauskuva. Muualla Raamatussa vertauskuvaa on se, mikä sellaiseksi sanotaan tai mitä ei voi ottaa kirjaimellisesti. Ilmestyskirjassa asiat ovat päinvastoin, kannattaa olettaa asioiden olevan vertauskuvallisia.
Toinen tärkeä ja mielenkiintoinen piirre Ilmestyskirjassa on ero kuullun ja nähdyn välillä tai ehkä olisi parempi kutsua tätä sen yllätykseksi, mitä nähdään. Tällaisia esimerkkejä löytyy lukuisista avainteksteistä, mutta annan vain yhden. Luvussa 5 valtaistuimella istuvan kädessä on kirjakäärö, seitsemällä sinetillä sinetöity, jota kukaan taivaassa tai maan päällä ei voi avata. Johannes suree tätä ja yksi vanhimmista sanoo, että Juudan heimon leijona, Daavidin juuriverso on saanut voiton, hän avaa kirjan ja murtaa sinetit. Tämän Johannes kuulee. Sitten hän katsoo, ja mitä hän näkee on yllätys. Hän ei näekään leijonaa, vaan hän näkee Karitsan, ikään kuin teurastetun.
Tällaisia kuullun ja nähdyn välisiä eroja on kirjassa useita. Yksi niistä on se, että Johannes kuulee sinetillä merkittyjen luvun ja mistä sinetöinnistä on kyse, mistä heimoista sinetöidyt tulevat. Sitten hän katsoo, mutta mitä hän näkee, on yllätys, koska ei hän nähnytkään, mitä odotti vaan suunnattoman joukon, joka tuli kaikista kansoista... Tämä nähty joukko oli se, joka on pessyt vaatteensa Karitsan veressä, joka tulee suuresta ahdistuksesta (liittyi vainoon, jonka aikana sinetöinti tapahtui) ja nyt he palvelevat Karitsaa päivät ja yöt ja hän kaitsee heitä jne. Teksti vastaa sisällöltään sama, mitä sanotaan 144 tuhannesta luvussa 14.
Nämä nähdyn yllätykset jatkuvat aivan kirjan loppuun. Viimeinen niistä, on Uuden maan kuvauksessa. Tätä ei enää sanota kuulluksi, vaan Johannes ihmettelee, että hän ei ole nähnyt temppleliä (viitaten myös siihen, mitä hän aiemmissa luvuissa on kuullut). Sitten kertoo, mitä hän näkee. Jotakin parempaa. Siellä on itse Herra Jumala Kaikkivaltias, hän ja Karitsa...
Jos jättää tämän piirteen Ilmestyskirjasta huomioimatta, tulkinta on anemista ja takkuaa...
" Tämä joukko on siis kristitty joukko - voisisvat olla messiaanisia juutalaisia, jos juutalaisten heimot vielä olisivat olemassa. Mutta on loogisempaa ajatella, että he ovat sama kuin suuri joukko."
Niin, olisi loogisempaa ajatella näin.
Mutta tuo Ilm 14 kohta itse asiassa kertoo ihmisistä jotka ovat poissa vaivan ajasta... olivatpa samoja kuin Ilm 7 Israelin heimolaiset joita piti alkaa merkitsemään... tai samoja kuin Ilm 7 suuri joukko - joka tapauksessa Ilm 7 suuri joukko on poissa ahdistuksen ajasta kauan ennen sen päättymistä.
On selvää että 144.000 = 144.000; mutta edelleenkään ei silti ole mitenkään itsestäänselvää että tuo Ilm 14 "144.000" olisi Ilm 7 "suuri joukko". Se voi olla.
Koska kerran 144.000 piti sinetöidä, ja Ilm 14:ssä tuo tarkka luku nähdään, ja he ovat tulleet tuon suuren joukon kaltaisiksi, toteutuu oikein hyvin se mitä Pavali on sanonut:
Room 11: "24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut PAATUMUS - HAMAAN SIIHEN ASTI KUNNES PAKANAIN TÄYSI LUKU ON SISÄLLE TULLUT,
26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista."
Oletko muuten havainnut, että Jumalan seurakuntaa - pelastuneita pakanoita - ei Ilmestyskirjassa luvun 4 jälkeen löydy enää maan päältä ?
Esim Ilm 17:8 (1776) sanoo: "Peto, jonkas näit, on ollut ja ei ole, ja se on syvyydestä tuleva ylös ja on kadotukseen menevä: ja ne, jotka maan päällä asuvat, (joidenka nimet ei ole elämän kirjassa maailman alusta kirjoitetut,) ihmettelevät, kuin he näkevät pedon, joka oli ja ei ole, vaikka hän kuitenkin on."
NIV: "...The inhabitants of the earth whose names have not been written in the book of life from the creation of the world will be astonished..."
KJV2000: "...and they that dwell on the earth shall wonder, whose names were not written in the book of life from the foundation of the world,..."
Young's literal: "...and wonder shall those dwelling upon the earth, whose names have not been written upon the scroll of the life from the foundation of the world,..."
Hankalan lauserakenteen vuoksi esim. -38 käännös ei kuitenkaan yhtä selkeästi sano tätä asiaa: "... ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta,..."
Mutta todellakin - kyse ei ole maan päällä asuvaisisten osasta... vaan siitä että tuolla hetkellä maan päällä asuvaisten nimet eivät ole kirjoitettu elämän kirjaan.
Väitteesi on tyypillistä dispensationalistien harhaoppia.
Minä olen edelleen skeptinen dispensationalistista tempaus ennen ahdingon aikaa Jeesuksen "salaisessa" tulemuksessa -teologiaa kohtaan. Kristikunnan teologeilla on ollut pari tuhatta vuotta aikaa oppia ymmärtämään ja selittämään sitä isoa joukkoa, joka tulee suuresta ahdistuksesta, ilman mitään tempausoppeja. Kyllä siihen varmasti selitys on olemassa - minulla ei nyt vaan ole siitä tietoa.
Infoa on tarjolla.
- Tempaus
1Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
- Vaivanaika
Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
- Rauha
Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,
https://www.google.fi/#q=god's kingdom
Nappasin täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13682059/dan.-12-suuren-ahdingon-syyt
"- Tempaus
1Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."
Kyllähän minä tästä Tessalonikalaiskirjeen sisällöstä olen ollut kaiken aikaa tietoinen - mutta ei siinä kontekstissaan puhuta mitään mistään "ennen vaivan aikaa" tapahtuvasta "salaisesta" tulemuksesta, vaan pikemminkin varsin näkyvä ja kuuluva tapahtuma se on. Ja siinähän tapahtuu uskossa kuolleiden ylösnousemuskin: "ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina".
Kiitos TF huomiostasi. Itsekin ajattelen, ettei tempaus voi jäädä huomaamatta. Se tulee aiheuttamaan suurta hämminkiä. Opetusvideo antaa ajattelemisen aihetta.
https://www.youtube.com/watch?v=LGWDHKimYj8
Sanotaan näin, että tuleepa uskovien tempaus/ylösotto ahdingon aikaa ennen, sen puolivälissä tai sen lopussa niin se on niin näkyvä, julkinen ja havaittava tapahtuma kuin olla voi, kuolleiden ylösnousemuksineen.
mikä ihmeen TF?
kas pyhpyh (PP)
en ollut huomata
mitä sinulle kuuluu?
Koko tuo 1 Tess 4:13-17 teksti voidaan tulkita monin tavoin. Mutta jos haluaa tulkita sitä kirjaimellisesti, niin siinä on pari erityisen mielenkiintoista kohtaa.
"14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös TUOVA POISNUKKUNEET ESIIN yhdessä hänen kanssaan."
Niin... tässähän ei sanota että heidät herätetään, vaan että heidät tuodaan esiin. He ovat siis olemassa (jossakin) mutta me emme heitä näe.
Toiseksi, tässä sanotaan että Jumala on tuova poisnukkuneet esiin... YHDESSÄ Jeesuksen kanssa. Tämä antaa viitteen siihen, että poisnukkuneet eivät "tapaa Jeesusta" tuolla hetkellä, vaan he nimenomaan tulevat esiin yhdessä Jeesuksen kanssa.
Jae 15 vahvistaa edelleen tätä kuvaa: "15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, JOTKA JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet."
Tuo "suinkaan", joka ilmenee lähes joka käännöksessä, kuvaa juuri sitä että poisnukkuneet tapaavat Jeesuksen aivan varmasti ennen kuin ne jotka jäävät maan päälle. Mutta lisäksi, jae korostaa myös sitä että nuo poisnukkuneet eivät jää tänne maan päälle (eikä alle) Herran tulemukseen asti, vaikka me jäämme.
Sama näkyy seuraavista jakeista:
"16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."
Jae 17 alkaa sanalla epeita, joka ei välttämättä tarkoita välitöntä seuraamista, joten Kristuksessa kuolleitten ylös nousemisen ja meidän, tänne jääneiden järjestys on ilmaistu, mutta ei tässä mitenkään sanota etteikö tuo väli voisi olla ajallisesti pitkäkin. (sama sana kuin Gal 1:18 "Sitten, kolmen vuoden kuluttua,...")
Ja 17 puhuu "meistä", eli tänne jääneistä, ja erottaa "meidät" edellisen jakeen Kristuksessa nukkuneista, kun sanoo "ja niin ME saamme aina olla Herran kanssa."
Jos taas katsotaan "ensimmäistä ylösnousemusta" Ilm 20:
"4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin NIIDEN SIELUT, JOTKA OLIVAT TELOITETUT Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, JA NIIDEN, JOTKA EIVÄT OLLEET KUMARTANEET petoa eikä sen kuvaa EIVÄTKÄ OTTANEET sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; JA HE VIRKOSIVAT ELOON ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta."
Puhuuko tämä jae kaikista kristityistä jotka ovat kuolleet Kristuksessa ? Ei suinkaan ! Tässä puhutaan vain ja ainoastaan niistä sieluista jotka ovat MARTTYYREJÄ; tai: ELÄNEET AHDISTUKSEN AIKANA.
"5 MUUT KUOLLEET EIVÄT VIRONNEET ELOON, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. TÄMÄ ON ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS."
Elikkä: ketkä ovat osallisia "ensimmäisestä ylösnousemuksesta": Marttyyrit ja ne jotka eivät ottaneet pedon merkkiä. Tässä sanotaan etteivät muut kuin nuo kaksi ryhmää vironneet eloon "ensimmäisessä ylösnousemuksessa" ! Oletan, että tässä puhutaan ahdistuksen ajan marttyyreistä... mutta sitä ei asiayhteys vahvista varmaksi. On kuitenkin oletettavissa, että ahdistuksen aikana pelastuneet kokevat (ainakin lähes jokainen) marttyyrikuoleman; sillä "Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
Summa summarum: Näiden tekstien pohjalta olisi ymmärrettävissä se tapahtumakulku, että Kristuksessa kuolleet ovat Jeesuksen kanssa jo ennen mahdollista "tempausta"; Tempauksessa, joka tapahtuu ahdistuksen aikana, tänne jääneetkin pelastuneet pääsevät Jeesuksen luo; ja ahdistuksen aikana pelastuneet nousevat ylös heti Jeesuksen toisen tulemuksen jälkeen.
Koska "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa", on myös tulkittavissa siten, että Kristuksessa kuolleet, temmatut ja nuo Ilm 20:4 mainitut kokevat siis kaikki "ensimmäisen ylösnousemuksen", mutta eri aikoina. Jos taas haluaa olla tiukka tuon ensimmäisen ylösnousemuksen suhteen, niin silloin ainoa tulkinta on se, että ensimmäinen ylösnousemus koskisi vain noita Ilm 20:4 mainittuja.
Joka tapauksessa, 1 Tess 4:n tapahtumat eivät sovi Ilm 20:4:ään, eikä Ilm 20:4 yhteydessä mainita muiden nousseen ylös, joten ahdistuksen ajan alkupuolella (tai puolivälissä) tapahtunut tempaus olisi järkevin selitys tuohon Ilm 20:4-5 kohtaan.
Mites tää: "He virkosivat eloon." Voisiko se tarkoittaa, että tempauksen jälkeisessä vaivanajassa mestatut ruumiit jäisivät odottamaan virkoamistaan ja ne saattaisivat nousta ylös kuolleista samalla tavalla kuin Lasarus ja ne, jotka "kömpivät" haudoistaan Jeesuksen heittäessä veivinsä?
Matt 27:50-53 Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä. Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
"vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta."
Niin... siis tässä puhutaan joko 1) Ilm 20:4 marttyyreistä ja niistä jotka eivät ottaneet pedon merkkiä, tai 2) kaikista pelastuneista. Jos 1), niin onko silloin kyse noista 144.000:sta, joita Ilm 7:ssä ollaan lähdössä sinetöimään ? Silloin myös Jes 61 tai Jes 66 kohdat sopivat mielenkiintoisesti kuvioihin.
Kiitokset mielenkiintoisesta postauksesta ja esittämistäsi Raamatun tulkinnoista - en ollut läheskään tuota kaikkea tullut ajatelleeksi. Näitä minun pitää tutkiskella ja mietiskellä rukoillen lisää.
Tosiaan 1 Tess-4:13-17 voidaan ymmärtää eri tavoin.
Jesaja 61
http://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=jes 61:6
Käsittääkseni jokainen Herraan luottava ihminen on Kristuksen pappi. Jos 144000 juutalaista tulee evankelioimaan vaivanajan maailmaa, heitä voidaan kutsua papeiksi.
Mitä 1000-vuotiseen valtakuntaan tulee, pidän mahdollisena, että Jeesus ja Hänen (temmatut) pyhänsä tulevat liikkumaan eri "sfääreissä" kuin ne, jotka tulevat virkoamaan eloon. Nimittäin temmatuilla pyhillä tulee olemaan ylösnousemusruumis, johon ei päde "täyttäkää maa"-sääntö.
Sen sijaan pidän mahdollisena, että eloonvironneilla Kristuksen papeilla tulee olemaan mahdollisuus jatkaa sukujaan maan päällä, kuten nykyajan papeillakin on. Haubaut?
Ilm. 20:4
Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut (mestatut) Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Voi olla, että olen väärässä, mutta minusta näyttäisi siltä, että ne 144 000 sinetillä merkittävää israelilaisten sukukunnista olisivat juutalaisia (Jumala ei tarvitse mitään sukukuntaluetteloita), mutta onko tuossa luvussa 144 000 vertauskuvallisuutta vai ei niin sitä en osaa sanoa. Ehkä luku on vertauskuvallinen, en tiedä. Voisivat olla messiaanisia juutalaisia.
Ja se lukemattoman suuri joukko kaikkialta maailmasta, joka siitä suuresta ahdingosta tuli olisi sitten pakanakansoista sisälle pelastukseen tulleiden joukko, minkä jälkeen juutalaisen kansan (jäännöksen) pelastuminen tapahtuu (Paavalin roomalaiskirjeeseen viittaan). Ehkä se laskemattoman suuri joukko pelastettuja siellä taivaassa ovat kuolleita uskovia, kuoleman kautta perille päässeitä? Vai kuvaisiko se näku sitä tilannetta kun uskovien ylösotto/tempaus on juuri tapahtunut?
Käsittääkseni pakanasrk eli Jeesuksen eka morsian (vrt. Jaakobin eka vaimo Leea) pitää temmata pois, jotta juutalaisista koostuva srk voisi toimittaa sille määrätyn evankelioimistehtävän Danielin kirjan ennustaman 70. vuosiviikon aikana. Sitten Jeesus tulee saamaan tokan morsiamensa (vrt. Jaakobin toka vaimo Raakel).
https://www.youtube.com/watch?v=x_Auc1x5MII
On varmaan tuollainenkin tulkinta mahdollinen. Juutalaisilla ja Israelilla joka tapauksessa on oma roolinsa Raamatun eskatologiassa. Olihan jo Israeliin liittyen Jerusalemin hävitys eräs merkki (synnytystuskien alkua).
Ainakin minä olen sitä mieltä, ettei Jaakobilla ollut kahta eukkoa turhan päiten. Ja häätkin vietettiin 7 vuoden välein. Raakel oli Jaakobin ensirakkaus. Vastaavasti Jaakob/Israel on Jeesuksen ensirakkaus.
kristuksen sanotaan tulevan "kuin varas yöllä" 1.Tess. 5:2. On kuitenkin huomattava,että tähän viittaavien tekstien yhteydessä siitä puhutaan hyvin julkisena ja näkyvänä tapahtumana,johon liittyy maailman joutuminen kaaosmaiseen tilaan ja jumalattomien tuhoutuminen. Jeesus vertasi sitä vedenpaisumukseen Matt. 24:37-39.
Mutta tuo Matt 24 ei puhu sanaakaan siitä, että Ihmisen Poika astuisi maan päälle.
"26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin."
"37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee."
Näen kyllä tässä ahdistuksen aikoja, näen 1 Tess 4:n tapahtumia, tempauksen, jossa toinen otetaan, toinen jätetään... sitten voit nähdä Ilmestyskirjassa Pyhät taivaassa... ja VASTA sen jälkeen Ilm 19:11-21 Jeesus tulee MAAN PÄÄLLE ja tuhoaa jumalattomat. Tuossa Ilm 19 kohdassa ei puhuta Pyhien pois ottamisesta, vaan se on tapahtunut jo ennen.
Oletettu tempaushan nimenomaan tapahtuu todella yllättäen: monet kristityt odottavat petoa tai pedon merkkiä... luullen ettei Ylkä tule ennen kuin kaikki Ilmestyskirjan tapahtumat ennen lukua 19 olisivat tapahtuneet kristittyjen ollessa vielä maan päällä...
Oletettu tempaushan nimenomaan tapahtuu todella yllättäen: monet kristityt odottavat petoa tai pedon merkkiä... luullen ettei Ylkä tule ennen kuin kaikki Ilmestyskirjan tapahtumat ennen lukua 19 olisivat tapahtuneet kristittyjen ollessa vielä maan päällä...""
No noinhan minäkin olen perinteisesti ajatellut, sekin ainakin osittain adventismin vaikutuksesta ja muutenkin. Näitä erilaisia tulkintamalleja pitää minun tutkia lisää, jotta voisin muodostaa jonkinlaisen kannan, johon sitoutua.
On hyvä tietää erilaisista tulkintamalleista niin ei sitten tule ihan yllätyksenä se, miten eskatologiset tapahtumat lopulta käytännössä tapahtuvat. Jeesus Kristus joka tapauksessa tulee, se on ainakin selvää Raamatun valossa (kuulemma yli 300 kertaa mainittu tavalla tai toisella Raamatussa).
Viisaat adventistit ymmärtävät Ilmestyskirjan sanoman.
Rohkenen epäillä ja heidän pedon merkki-tulkintansa on lähinnä naurettava ja epäuskottava ja että Ilmestyskirjassa on muka ennustettu adventismin tuleminen jonain muka lopunajan jäännöskansana, johon kristittyjen pitäisi liittyä.
Paljon olen palstoja selaillut aiheesta, mutta kaikkein järkevimmät selitykset mitä tulee Ilmestyskirjaan löytyy viisailta adventisteilta siitä ei mihinkään pääse, etteikö asia näin olisi.
"kaikkein järkevimmät selitykset mitä tulee Ilmestyskirjaan löytyy viisailta adventisteilta"
Niitä selityksiä tässä juuri kyselläänkin. Mutta selitykset jäivät lyhyeksi tai loppuivat kesken, kun Raamatun sanaa katsottiin tarkemmin. Ongelmaksi muodostui se, ettei ihmisviisaus ole se mitä etsimme.
Matt 11:25 "Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille."
2Tess 2:7-10 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
Mikä pidättää, etteivät demonit pääse maan uumenista pahojansa tekemään? Käsittääkseni rukous pidättää. Kuka/mikä rukoilee? Seurakunta maan päällä rukoilee.
Biblia (1776) Sillä ei meillä ole sota verta ja lihaa vastaan, vaan pääruhtinaita ja valtoja vastaan, maailman herroja vastaan, jotka tämän maailman pimeydessä vallitsevat, pahoja henkiä vastaan taivaan alla.
Ellette välttämättä halua jäädä vaivanajan vaivoihin, kuunnelkaa toki "pretrib-tempauksen" puolustajia.
https://www.google.fi/#q=defending pre trib rapture
Kaikki vaivan ajat, samoinkuin kaikki viimeiset vitsaukset, ahistukset, vainot, sodat, pedon kumartamiset ovat ennen Jeesuksen toista tulemista. Samoin ensin ilmestyy myöskin tuo laiton, jonka Jeesus tuhoaa tulemisensa ilmestyksellä, siinä samalla kuolevat tuhoutuvat jumalattomat laittomat.
Jeesus vie omansa 1000 vuodeksi taivaaseen, jonne on mennyt valmistamaan omillensa sijaa.
Vielä muistutukseksi: Pedon merkki on sunnuntai, ihmisen asetus pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti 2. Moos.31:13.
Voittajat pääsevät lasimerelle veisaamaan, Mooseksen, Jumalan palvelijan virttä, ja Karitsan virttä.
Kuten tiedämme Myöskin Mooses piti Jumalan antaman sapatin pyhänäpäivänä.
Exodus 31:
12. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
13. "Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät.
14. Siis pitäkää sapatti, sillä se on teille pyhä. Joka sen rikkoo, rangaistakoon kuolemalla; sillä kuka ikinä silloin työtä tekee, hävitettäköön kansastansa.
15. Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä tekee työtä sapatinpäivänä, rangaistakoon kuolemalla.
16. Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.
17. Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti."
18. Ja kun hän oli lakannut puhumasta Mooseksen kanssa Siinain vuorella, antoi hän hänelle kaksi laintaulua, kivitaulua, joitten kirjoitus oli Jumalan sormella kirjoitettu.
Joh:
7:16 Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.
7:17 Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.
7:18 Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa, mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä.
7:19 Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
7:20 Kansa vastasi: "Sinussa on riivaaja; kuka sinua tavoittelee tappaaksensa?"
7:21 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Yhden teon minä tein, ja te kaikki kummastelette.
7:22 Mooses antoi teille ympärileikkauksen - ei niin, että se olisi Moosekselta, vaan se on isiltä - ja sapattinakin te ympärileikkaatte ihmisen.
7:23 Sentähden: jos ihminen saa ympärileikkauksen sapattina, ettei Mooseksen lakia rikottaisi, miksi te olette vihoissanne minulle siitä, että minä tein koko ihmisen terveeksi sapattina?
Luuk:
13:10 Ja hän oli opettamassa eräässä synagoogassa sapattina.
13:11 Ja katso, siellä oli nainen, jossa oli ollut heikkouden henki kahdeksantoista vuotta, ja hän oli koukistunut ja täydelleen kykenemätön oikaisemaan itseänsä.
13:12 Hänet nähdessään Jeesus kutsui hänet luoksensa ja sanoi hänelle: "Nainen, sinä olet päässyt heikkoudestasi",
13:13 ja pani kätensä hänen päälleen. Ja heti hän oikaisi itsensä suoraksi ja ylisti Jumalaa.
13:14 Mutta synagoogan esimies, joka närkästyi siitä, että Jeesus paransi sapattina, rupesi puhumaan ja sanoi kansalle: "Kuusi päivää on, joina tulee työtä tehdä; tulkaa siis niinä päivinä parannuttamaan itseänne, älkääkä sapatinpäivänä."
13:15 Mutta Herra vastasi hänelle ja sanoi: "Te ulkokullatut, eikö jokainen teistä sapattina päästä härkäänsä tai aasiansa seimestä ja vie sitä juomaan?
13:16 Ja tätä naista, joka on Aabrahamin tytär ja jota saatana on pitänyt sidottuna, katso, jo kahdeksantoista vuotta, tätäkö ei olisi pitänyt päästää siitä siteestä sapatinpäivänä?"
13:17 Ja hänen näin sanoessaan kaikki hänen vastustajansa häpesivät, ja kaikki kansa iloitsi kaikista niistä ihmeellisistä teoista, joita hän teki.
Itse olet naurettava.
Sapatti on luomisen muistomerkki. Jeesuskin sanoi: Sapatti on annettu ihmistä varten. Näinollen sapatti Jumalan merkki kuuluu jokaisen ihmisen pitää pyhänäpäivänä.
Raamatut vuosilta 1642 ja 1903. Ilm.22:14 Autuaat ovat ne, jotka HÄNEN KÄSKYNSÄ PITÄVÄT, että heidän voimansa elämän puussa olisi JA HE PORTEISTA KAUPUNKIIN SISÄLLE MENISIVÄT.
Psalmin kirjoittaja näkee, silloin minä en joudu häpeään kun katselen KAIKKIA SINUN KÄSKYJÄSI.
1234567...
Miten ymmärrät "ennalleenasettamisen"?
Ps. 60:3 Jumala, sinä hylkäsit meidät, sinä hajotit meidät ja olit vihastunut. Auta meidät ennallemme.
Jes:
49:8 Näin sanoo Herra: Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut; minä olen valmistanut sinut ja pannut sinut kansoille liitoksi, kohottamaan ennalleen maan, jakamaan hävitetyt perintöosat,
49:22 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä nostan käteni kansakuntien puoleen, kohotan lippuni kansoja kohti, niin he tuovat sinun poikasi sylissänsä ja kantavat sinun tyttäresi olkapäillään.
49:23 Kuninkaista tulee sinulle lastenhoitajat, heidän ruhtinattaristaan sinulle imettäjät. Sinun edessäsi he kumartuvat maahan kasvoillensa ja nuolevat tomun sinun jaloistasi. Silloin sinä tiedät, että minä olen Herra ja että ne, jotka minua odottavat, eivät häpeään joudu.
61:4 Ja he rakentavat jälleen ikivanhat rauniot, kohottavat ennalleen esi-isien autiot paikat; ja he uudistavat rauniokaupungit, jotka ovat olleet autiot polvesta polveen.
62:1 Siionin tähden minä en voi vaieta, ja Jerusalemin tähden en lepoa saa, ennenkuin sen vanhurskaus nousee kuin aamunkoi ja sen autuus kuin palava tulisoihtu.
62:2 Ja kansat näkevät sinun vanhurskautesi, kaikki kuninkaat sinun kunniasi; ja sinulle annetaan uusi nimi, jonka Herran suu säätää.
62:3 Sinä tulet kauniiksi kruunuksi Herran kädessä ja kuninkaalliseksi päähineeksi Jumalasi kädessä.
62:4 Ei sinua enää sanota "hyljätyksi", eikä sinun maatasi enää sanota "autioksi"; vaan sinua kutsutaan "minun rakkaakseni" ja sinun maatasi "aviovaimoksi", sillä Herra rakastaa sinua, ja sinun maasi otetaan avioksi.
62:5 Sillä niinkuin nuori mies ottaa neitsyen avioksi, niin sinun lapsesi ottavat sinut omaksensa; ja niinkuin ylkä iloitsee morsiamesta, niin sinun Jumalasi iloitsee sinusta.
62:6 Sinun muureillesi, Jerusalem, minä asetan vartijat; älkööt he milloinkaan vaietko, ei päivällä eikä yöllä. Te, jotka ylistätte Herraa, älkää itsellenne lepoa suoko.
62:7 Älkää antako hänelle lepoa, ennenkuin hän on asettanut ennallensa Jerusalemin, tehnyt sen ylistykseksi maassa.
Mihinkä ajankohtaan nähden uskoisit kaiken ennalleen asettamisen ajankohdan tulevan tapahtuvaksi, ja milloin se oli ennen ennallaan, jos sitä kysyt ?
Lähinnä viittaan maanpäälliseen rauhaan, joka Raamattuun perustuvan näkemykseni mukaan tulee kestämään 1000 vuotta.
Maanpäällä on täysi rauha 1000 vuotta kun kaikki jumalattomat ovat kuolleina ja paholainen sidottuna.
Jumalan pyhät ovat 1000 vuotta taivaassa rauhassa.
Kun jumalattomat on 1000 vuoden jälkeen herätetty tuomion ylösnousemukseen ja tulella tuhotaan. Tämän jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa on kaikki hyvää ja ennallaan. Jumalan pyhät asustavat halki ikuisuuksien uudessa maassa.
Mihin aikaan sinä sitten sijoitat Jes 61 tai 66 tekstit ?
"Maanpäällä on täysi rauha 1000 vuotta kun kaikki jumalattomat ovat kuolleina ja paholainen sidottuna."
Niin, adventismin mytologia sijoittaa stanan maan päälle 1000 vuodeksi. Se on kuitenkin varsin Raamatunvastainen harha.
Ilm 20:"7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät."
Jos maa on tyhjä ja stana lähtee villitsemään kansoja - ENNEN toista ylösnousemusta... niin kertoisitko vielä MISTÄ ne villittävät kansat löydetään ? Ilmestyskirja ei ole epäselvä tässä asiassa: ne kansat OVAT maan päällä; "maan neljällä kulmalla".
Ilm 19:17-21 tapahtumissa ei mitenkään sanota että välttämättä muu kuin sotimaan kokoontunut joukko saisi surmansa. Jos olettaa maan neljällä kulmalla asuvien olleen noita taisteluun ryhtymättömiä, niin on helppo nähdä mistä tulevat nuo Ilm 20:8 ihmiset joita stana tulee villitsemään.
Kun luet Jes 66, asia selkenee kyllä sinullekin.
"16 Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa TULELLA JA MIEKALLAAN; ja Herran surmaamia on oleva PALJON.
17 Jotka pyhittäytyvät ja puhdistautuvat puutarha-menoja varten, seuraten miestä, joka on heidän keskellänsä, jotka syövät sianlihaa ja muuta inhottavaa sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu, sanoo Herra.
18 Minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa. Aika tulee, että minä kokoan kaikki kansat ja kielet, ja he tulevat ja näkevät minun kunniani.
19 Ja minä teen tunnusteon heidän keskellänsä ja lähetän pakoonpäässeitä heidän joukostansa pakanain tykö Tarsiiseen, Puuliin ja Luudiin, jousenjännittäjäin tykö, Tuubaliin ja Jaavaniin, kaukaisiin merensaariin, jotka eivät ole kuulleet minusta kerrottavan eivätkä nähneet minun kunniaani, ja he ilmoittavat minun kunniani pakanain keskuudessa.
20 Ja he tuovat kaikki teidän veljenne kaikista kansoista uhrilahjana Herralle hevosilla, vaunuilla, kantotuoleilla, muuleilla ja ratsukameleilla minun pyhälle vuorelleni Jerusalemiin, sanoo Herra, niinkuin israelilaiset tuovat ruokauhrin puhtaassa astiassa Herran temppeliin.
21 Ja heitäkin minä otan leeviläisiksi papeiksi, sanoo Herra.
22 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."
Tässä 1000-vuotismaisemia sinulle. Vai mihin aikaan tuon sijoittaisit ?
Eikö olekin kumma juttu, että jotkut luottavat ennemmin luotuun (esim. Elleniin) kuin Luojaan, vaikka Raamatun ydinjae kuuluu...
https://www.youtube.com/watch?v=EkWSI3j5wQk
Parempi on luottaa Herraan kuin ihmisiin ja heidän määräämiin käskyihinsä, joita korkeakirkolliset ovat määränneet.
Katolinen kirkkohan siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille v.364 jKr. Laodikean kirkolliskokouksessa. Täällä Suomessa kalenteri väärennettiin, niin, että sunnuntai muutetiin viikon seitsemänneksipäiväksi.
Nyt suuri osa julistajia julistaa, että ei sapatti kuulu enää Uudenliiton kristityille. Näin he kulkevat paksu peite silmillään ja johdattavat sankoin joukoin suuria ja pieniä harhaan.
Luottavat enemmin luotuun kuin Luojaan.
1234567... Mitä saa tai kuuluu tehdä sapattina?
Muuten. Muistaakseni vielä 70-luvulla suomalaisen kalenterin mukaan viikon vika päivä oli lauantai.
Pyhpyh: "Kristityt=Israel."
PP. Kannatatko korvausteologiaa? Jos kannatat, miten perustelet kantasi Raamatun valossa?