Minkä sielun on kuoltava ja minkä ei ?

Käsittääkseni kysymyksessä on toinen kuolema. Kuten tunnettua, toinen kuolema ei koske Jumalan lapsia.
Ilm 20:1-6 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

yurki1000js kirjoitti:

Käsittääkseni kysymyksessä on toinen kuolema. Kuten tunnettua, toinen kuolema ei koske Jumalan lapsia.
Ilm 20:1-6 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Lue lisää

Jokainen joka on syntynyt, kuolee kerran mutta mitä se tuo toinen kuolema on? Kuinka sellainen,joka on jo kuollut voi uudestaan kuolla?

Autuas ja pyhä on se,jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.Ilm.20:6.

On kaksi toisistaan eroavaa ylösnousemusta, elämän ylösnousemus ja tuomion ylösnousemus.Joh.5: 29.

Pyhien elikä uskovien ylösnousemus tapahtuu Kristuksen tullessa tuhannen vuoden alussa ja jumalattomien siis uskomattomien tuhannen vuoden lopussa.
Muut kuolleet eivät vironneet eloon, enenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Ilm.20: 5.
Toista ylösnousemusta seuraa toinen kuolema. Jokainen saa rangaistuksen tekojensa mukaan, jumalattomille lopullinen kohtalo on toinen kuolema.
Joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema tulinen järvi.Ilm. 20:15. 14.
Saamme ratkaista kohdallamme ja tehdä valinnan kumpi ylösnousemus on meidän osamme.
Tai jos Kristuksen tulessa elämme, saamme silloin kuolemaa maistamatta tulla muutetuiksi kolemattomuuteen.1 Kor.15: 51,52.

anneelina8 kirjoitti:

Autuas ja pyhä on se,jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.Ilm.20:6.

On kaksi toisistaan eroavaa ylösnousemusta, elämän ylösnousemus ja tuomion ylösnousemus.Joh.5: 29.

Pyhien elikä uskovien ylösnousemus tapahtuu Kristuksen tullessa tuhannen vuoden alussa ja jumalattomien siis uskomattomien tuhannen vuoden lopussa.
Muut kuolleet eivät vironneet eloon, enenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Ilm.20: 5.
Toista ylösnousemusta seuraa toinen kuolema. Jokainen saa rangaistuksen tekojensa mukaan, jumalattomille lopullinen kohtalo on toinen kuolema.
Joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema tulinen järvi.Ilm. 20:15. 14.
Saamme ratkaista kohdallamme ja tehdä valinnan kumpi ylösnousemus on meidän osamme.
Tai jos Kristuksen tulessa elämme, saamme silloin kuolemaa maistamatta tulla muutetuiksi kolemattomuuteen.1 Kor.15: 51,52.

Lue lisää

>>Autuas ja pyhä on se,jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.Ilm.20:6.>>
Jassoo! No, ketä ja missä nämä ensimmäisestä ylösnousemuksesta osalliset hallitsevat tuon tuhannen vuottajos jumalattomat ovat jo kuolleet odottaen tuomion ylösnousemusta?
Entäs mita tuon tuhannen vuoden kuluttua näille tuhannen vuotta hallinneille tapahtuu?

Missä hallitaan 1000 vuotta? Maan päällä hallitaan. Maata jäävät asuttamaan Israelin jäännös ja ne, jotka eivät kumarra petoa, mutta pysyvät hengissä vaivanajan loppuun saakka. Näin ymmärrän asian.
Ellei Israelin jäännös pysyisi, kukaan ei kutsuisi Rauhan Ruhtinasta perustamaan maailmanrauhaa.
Luuk. 13:35 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi.' Mutta minä sanon teille: te ette näe minua, ennenkuin se aika tulee, jolloin te sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'"
Pohdin. Ellei "eloonvironneilla" ole ylösnousemusruumiita, niin kuin temmatuilla on, saattavat he jatkaa sukuaan maan päällä.
> ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta. <
Todennäköisesti Karitsan häihin temmatut pyhät eivät tule lisääntymään, koska heillä on ylösnousemusruumis.
Biblia (1776) Ajan rahdussa, silmänräpäyksessä, viimeisellä basunalla; sillä basuna soi, ja kuolleet pitää turmelematoinna nouseman ylös ja me tulemme muutetuksi.
Luuk. 20:35 Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle.

Tuhannen vuoden jälkeen tulee viimeinen tuomio.
Matt:
25:31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
25:32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
25:35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
25:36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
25:37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
25:38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
25:39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
25:40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
25:42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
25:43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
25:44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
25:45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

omalehmä kirjoitti:

Jokainen joka on syntynyt, kuolee kerran mutta mitä se tuo toinen kuolema on? Kuinka sellainen,joka on jo kuollut voi uudestaan kuolla?

Itse ymmärrän että tämän maailman haluihin ja rientoihin ei pidä mennä mukaan. Yksin Jumala riittää. Jeesus on tie, totuus ja ELÄMÄ.

Erityisen mielenkiintoinen tässä asiassa on tuo viimeinen Hes 18 jae: "32 Sillä ei ole minulle mieleen kuolevan kuolema, sanoo Herra, Herra. Siis kääntykää, niin te saatte elää."
Tämä voidaan tulkita siten, että Jumala ei halua kuolevan kuolemaa, vaan kuolevan elämää. Tässä näkyykin suoraan hepreassa kaksi eri kuolema-sanaa ja siis myös kaksi eri merkitystä. Näin voidaankin siis sanoa että kaikki kuolevat fyysisen kuoleman, mutta kuten toit ilmi, Jumala ei halua näiden kuolevien eroavan Jumalan yhteydestä synnin vuoksi.

Aivan, se onkin ilmeinen merkitys sanoille.

Olenkin tänään muutenkin tutkinut aika paljon tätä kuolleiden tila Raamatussa -aihetta ja täytyy kyllä sanoa, että sinun ja Kopittelijan kirjoituksien ja alkutekstien sanojen esiintuomisen seurauksena tuo viimeinenkin adventismin oppi, jota olin kannattanut adventismista eroamisen jälkeen (eli heidän teologiansa kuolemasta) on minusta karissut pois. Plus sitten kaikenlaiset omat tutkiskelut aiheen tiimoilta.

Sanonpa näin, että olen kuollut pois adventismin virheellisen teologian yhteydestä.

Ei se ole adventisti oppi kyllä paljon muita kuin adventistit uskoo siihen että se sielu joka syntiä tekee on kuoltava, te vaan anti adventistit vääristelette sen adventisti opiksi, uskokaa vain että sielut leijailee kuoleman jälkeen ei se totuutta tee yhtään heikommaksi, mutta se mitä uskotte on vain pakanuudesta lähtöisin.

Vaarille ja muille epäilijöille. Raamattu seisoo. Armo on todellinen.
> RAAMATUN MESSIAS-PROFETIAT JA NIIDEN TOTEUTUS
Suomenkielinen versio on (luvalla) lyhennelmä alkuperäisestä englanninkielisestä : http://www.messiahrevealed.org
Vanhassa Testamentissa on noin 300 profetiaa tulevasta Messiaasta eli Jeesuksesta Kristuksesta, jotka ovat toteutuneet Uuden Testamentin puolella. Seuraavassa on mainittu osa näistä. <
http://gamma.nic.fi/~jlindell/messias.htm

Ateisteille yleensä. Teidän ei kande puuttua hengellisiin asioihin, ellei pelastus kiinnosta teitä. Kerron nyt kuitenkin, että paratiisin lankeemus teki meistä hengellisesti kuolleita olentoja. Siksi me lymyämme Jumalaa eli totuutta. Lankeemuksen jälkeinen fyysinenkin elämä joutui alennustilaan.
Genesis 3:6-13 Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi. Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot. Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan. Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?" Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin." Ja hän sanoi: "Kuka sinulle ilmoitti, että olet alasti? Etkö syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?" Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin." Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin."
Totuuspakoilun lisäksi lankeemus toi maailmaan mm. seuraavia asioita:
- Pelko
- Syyllisyyden ulkoistaminen
- Teknologinen kehitys

##Maininta siitä, että poika ei kanna isän syntivelkaa, on kiinnostava. Edeltävä lause: "Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?'" antaa ymmärtää, että pahan tekemisen tuottama kirous kulkee suvussa seuraaville polville. Se on ollut vallitseva ajattelutapa ja siitä irtautuminen radikaalia.##
---

Jos minä sanon jumalattomalle:
jumalaton, sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen tiestänsä, niin se jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen tiestänsä, että hän kääntyisi siltä pois, eikä hän tieltänsä käänny, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
----
Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkä tähden te kuolisitte, Israelin heimo!
----

Vanhurskasta ei pelasta hänen vanhurskautensa sinä päivänä, jona hän rikkoo, ja jumalaton pääsee suistumasta turmioon jumalattomuutensa tähden sinä päivänä, jona hän kääntyy pois jumalattomuudestaan, ja vanhurskas ei voi elää vanhurskautensa turvin sinä päivänä, jona hän syntiä tekee.
-
Jos minä sanon vanhurskaalle, että hän totisesti saa elää, mutta hän sitten luottaa vanhurskauteensa ja tekee vääryyttä, niin hänen vanhurskauttansa ei ensinkään muisteta, vaan hän kuolee vääryydessään, jota on tehnyt.
--
Ja jos minä sanon jumalattomalle, että hänen totisesti on kuoltava, mutta hän kääntyy pois synnistänsä ja tekee oikeuden ja vanhurskauden - antaa takaisin, tuo jumalaton, pantin, korvaa riistämänsä ja vaeltaa elämän käskyjen mukaan, niin ettei vääryyttä tee - niin totisesti hän saa elää; ei hänen ole kuoltava.
Hänen syntejänsä, jotka hän on tehnyt, ei ensinkään muisteta: hän on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää.
---
Ja vielä sinun kansasi lapset sanovat: 'Herran tie ei ole oikea'. Juuri heidän omat tiensä eivät ole oikeat. Jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja vääryyttä tekee, on hänen sen tähden kuoltava.
Ja jos jumalaton kääntyy pois jumalattomuudestansa ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, saa hän sen tähden elää.

---
Siinä muutama Raamatunjae joissa asia tulee selväksi .. Synti tuhoaa elämän .. synnin palkka on kuolema ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

##Maininta siitä, että poika ei kanna isän syntivelkaa, on kiinnostava. Edeltävä lause: "Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?'" antaa ymmärtää, että pahan tekemisen tuottama kirous kulkee suvussa seuraaville polville. Se on ollut vallitseva ajattelutapa ja siitä irtautuminen radikaalia.##
---

Jos minä sanon jumalattomalle:
jumalaton, sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen tiestänsä, niin se jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen tiestänsä, että hän kääntyisi siltä pois, eikä hän tieltänsä käänny, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
----
Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkä tähden te kuolisitte, Israelin heimo!
----

Vanhurskasta ei pelasta hänen vanhurskautensa sinä päivänä, jona hän rikkoo, ja jumalaton pääsee suistumasta turmioon jumalattomuutensa tähden sinä päivänä, jona hän kääntyy pois jumalattomuudestaan, ja vanhurskas ei voi elää vanhurskautensa turvin sinä päivänä, jona hän syntiä tekee.
-
Jos minä sanon vanhurskaalle, että hän totisesti saa elää, mutta hän sitten luottaa vanhurskauteensa ja tekee vääryyttä, niin hänen vanhurskauttansa ei ensinkään muisteta, vaan hän kuolee vääryydessään, jota on tehnyt.
--
Ja jos minä sanon jumalattomalle, että hänen totisesti on kuoltava, mutta hän kääntyy pois synnistänsä ja tekee oikeuden ja vanhurskauden - antaa takaisin, tuo jumalaton, pantin, korvaa riistämänsä ja vaeltaa elämän käskyjen mukaan, niin ettei vääryyttä tee - niin totisesti hän saa elää; ei hänen ole kuoltava.
Hänen syntejänsä, jotka hän on tehnyt, ei ensinkään muisteta: hän on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää.
---
Ja vielä sinun kansasi lapset sanovat: 'Herran tie ei ole oikea'. Juuri heidän omat tiensä eivät ole oikeat. Jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja vääryyttä tekee, on hänen sen tähden kuoltava.
Ja jos jumalaton kääntyy pois jumalattomuudestansa ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, saa hän sen tähden elää.

---
Siinä muutama Raamatunjae joissa asia tulee selväksi .. Synti tuhoaa elämän .. synnin palkka on kuolema ..

alex

Lue lisää

"Siinä muutama Raamatunjae joissa asia tulee selväksi .. Synti tuhoaa elämän .. synnin palkka on kuolema .."
No siinä tuli selväksi se mitä aloituksessa kirjoitinkin. Mutta unohdit vastata kysymykseen: Onko kyseessä hengellinen vai toinen kuolema ?

Lyhyesti ymmärrykseni mukaan:
- Lankeemus tuotti hengellisen kuoleman.
- Kääntymättömyys johtaa toiseen kuolemaan.

yurki1000js kirjoitti:

Lyhyesti ymmärrykseni mukaan:
- Lankeemus tuotti hengellisen kuoleman.
- Kääntymättömyys johtaa toiseen kuolemaan.

No tuossahan tuo on ihan pähkinänkuoressa ja selkokielisesti. Kiitos Yurki.
Synti erottaa ihmisen Jumalasta, eli toisin sanottuna synnin palkka on hengellinen kuolema. Jes 59:2 "vaan teidän pahat tekonne erottavat teidät Jumalastanne, ja teidän syntinne peittävät teiltä hänen kasvonsa, niin ettei hän kuule."
Toinen kuolema on niiden osa, jotka eivät ota vastaan pelastusta, eli eivät palaa "kuolemasta elämään", eli hengellisestä kuolemasta Jumalan yhteyteen.

Asiat ovat lopulta yksinkertaisia. Ajallisen vaelluksemme tarkoitus on antaa sovittaa itsensä Isän/Abban kanssa.
2Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
(Kallis) hinta on maksettu.
http://bibelfokus.se/fi/node/269
"Se on täytetty"
https://www.youtube.com/watch?v=c-c1E5j3xD0

adam-and-eve kirjoitti:

Vaarille ja muille epäilijöille. Raamattu seisoo. Armo on todellinen.
> RAAMATUN MESSIAS-PROFETIAT JA NIIDEN TOTEUTUS
Suomenkielinen versio on (luvalla) lyhennelmä alkuperäisestä englanninkielisestä : http://www.messiahrevealed.org
Vanhassa Testamentissa on noin 300 profetiaa tulevasta Messiaasta eli Jeesuksesta Kristuksesta, jotka ovat toteutuneet Uuden Testamentin puolella. Seuraavassa on mainittu osa näistä. <
http://gamma.nic.fi/~jlindell/messias.htm

Lue lisää

Mikä ihmeen epäilijä minä muka olen sen enempää kuin kukaan muukaan. Eihän kukaan muu kuin totaalinen idiootti usko aivan kaikkea.

Et sitten osannut kommentoida kirjoittamaani yhtään mitään. Hesekielin teksti on ihan selvä. Siinä on esitetty syy-seuraussuhde tekojen ja elämän tai kuoleman välillä. Mistään armosta ei ole puhetta.

Harha syntyy siitä täysin perusteettomasta pakkomielteestä, että Raamattu on yhtenäinen ja ristiriidaton.

Evankeliumien kirjoittajien oli helppo kirjoittaa toteutuneista ennustuksista, koska heidän tarinansa on olennaisilta osin sepitettä.

adam-and-eve kirjoitti:

Ateisteille yleensä. Teidän ei kande puuttua hengellisiin asioihin, ellei pelastus kiinnosta teitä. Kerron nyt kuitenkin, että paratiisin lankeemus teki meistä hengellisesti kuolleita olentoja. Siksi me lymyämme Jumalaa eli totuutta. Lankeemuksen jälkeinen fyysinenkin elämä joutui alennustilaan.
Genesis 3:6-13 Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi. Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot. Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan. Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?" Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin." Ja hän sanoi: "Kuka sinulle ilmoitti, että olet alasti? Etkö syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?" Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin." Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin."
Totuuspakoilun lisäksi lankeemus toi maailmaan mm. seuraavia asioita:
- Pelko
- Syyllisyyden ulkoistaminen
- Teknologinen kehitys

Lue lisää

Kun et pysty puolustamaan näkemyksiäsi kritiikkiä vastaan, yrität kyseenalaistaa toisten osallistumisen oikeuden keskusteluun. Säälittävää.

Nuo jorinasi hengellisesti kuolleista olennoista ja totuuden pakoilusta ovat aivan omasta hatustasi ravistettuja juttuja. Ne eivät perustu edes Raamattuun, saati todellisen maailman havainnointiin. Paukutat vain perustelematta kuin totuuden torvi. Kyllä se tyyli joillekin menee läpi, mutta onneksi tervettä kriittisyyttäkin on olemassa.

Pelko on tarpeellinen reaktio hengissä pysymisen kannalta. Se on hyvä renki, mutta huono isäntä. Kirjan uskontojen toiminta aiheuttaa paljon jatkuvassa pelon tilassa elämistä ja se on epäterveellistä.

Syyllisyyden ulkoistaminen eli saatana on tiettyjen uskontojen tarjoamaa roskaa. Ihminen kantakoon tekojensa seuraukset, mutta sen lisäksi syyllisyydessä ei ole tarpeen rypeä.

Vai että teknologinen kehityskin on syntiinlankeemuksen kammottavia seurauksia. Kaikki tämän palstan keskustelijat täällä siis synnin hedelmillä mässäilevät.

Tiedon lisääntymistä on varmaankin paljon auttanut se, että on tiedon hankkimisen metodina siirrytty vanhojen kirjojen tankaamisesta todellisen maailman havainnointiin. Jos se on synti niin sitten tietenkin kaikki tieteellinen edistys on synnin kukkasia.

touche

yurki1000js kirjoitti:

Lyhyesti ymmärrykseni mukaan:
- Lankeemus tuotti hengellisen kuoleman.
- Kääntymättömyys johtaa toiseen kuolemaan.

"Lyhyesti ymmärrykseni mukaan:

- Lankeemus tuotti hengellisen kuoleman.

- Kääntymättömyys johtaa toiseen kuolemaan."

Näin minäkin sen näen. On 1) hengellinen kuolema eli ero Jumalasta, 2) fyysinen kuolema eli sielun/hengen ero maatuvasta ruumiista ja 3) "toinen kuolema" eli kadotus eli Gehenna ("helvetti"), joka on ikuinen ero ja tuomio Jumalasta ja Hänen valtakunnastaan jos ihminen ei käänny synnistä ja ota vastaan Jumalan tarjoamaa pelastusta Jeesuksessa.

Synnin palkka on kuolema, uskottomuus Jumalaa kohtaan on hengellistä kuolemaa, mutta kun ihminen kuolee kaikki sielu-ruumis ja henki menee samaan paikkaan hautaan ja pysyvät siellä kunnes Herra Jeesus tulee herättämään, vainajat.

näinsemenee kirjoitti:

Synnin palkka on kuolema, uskottomuus Jumalaa kohtaan on hengellistä kuolemaa, mutta kun ihminen kuolee kaikki sielu-ruumis ja henki menee samaan paikkaan hautaan ja pysyvät siellä kunnes Herra Jeesus tulee herättämään, vainajat.

Lue lisää

"kun ihminen kuolee kaikki sielu-ruumis ja henki menee samaan paikkaan hautaan "
Hauska ajatus, mutta Raamatun sanan vastainen.

Lampaille kelpaa Hyvän Paimenen apu, mutta vuohille ei. Vuohet luottavat itseensä. Voi voi :-(
Matt:
25:31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
25:32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
25:35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
25:36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
25:37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
25:38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
25:39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
25:40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
25:42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
25:43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
25:44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
25:45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Exadventistiparka kirjoitti:

"kun ihminen kuolee kaikki sielu-ruumis ja henki menee samaan paikkaan hautaan "
Hauska ajatus, mutta Raamatun sanan vastainen.

Se ei ole raamatun vastainen ollenkaan että ihminen kun kuolee niin kaikki mitä siinä ihmisessä on kuolee samalla,,sinun oppisi että sielu leijuisi taivaan ja maan välillä on raamatun vastainen.

uskopoisvaan kirjoitti:

Se ei ole raamatun vastainen ollenkaan että ihminen kun kuolee niin kaikki mitä siinä ihmisessä on kuolee samalla,,sinun oppisi että sielu leijuisi taivaan ja maan välillä on raamatun vastainen.

Lue lisää

"sinun oppisi että sielu leijuisi taivaan ja maan välillä on raamatun vastainen."
En ole tuollaista koskaan väittänyt.
Sen sijaan Raamatun mukaan henki ei mene hautaan odottelemaan vaan palajaa Jumalan tykö.

Exadventistiparka kirjoitti:

"sinun oppisi että sielu leijuisi taivaan ja maan välillä on raamatun vastainen."
En ole tuollaista koskaan väittänyt.
Sen sijaan Raamatun mukaan henki ei mene hautaan odottelemaan vaan palajaa Jumalan tykö.

Lue lisää

Miten se henki menisikään hautaan, kun ihminen on kuollut ei siinä mitään henkeä olekkaan, ajattele vähänkin tuota kuinka järjetöntä oppia te syötätte tänne.

Käsitykseni. Kuolemassa ruumis jää maan päälle, henki palaa Luojan luo ja sielu/persoona menee tuonelaan tai paratiisiin. Ristin ryöväri pääsi paratiisiin. Siellä hän odottaa ruumiinsa lunastusta.
Biblia (1776) Niin Jesus sanoi hänelle: totisesti sanon minä sinulle: tänäpänä pitää sinun oleman minun kanssani paradisissa.
Room 8:22,23 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti; eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.

Eli siis minun kotieläimillänikin on jokaisella oma sielunsa!
Taivaassa tavataan, Murri ja Misse!

Veri kuvaa elämää - ja se joka ymmärtää ja kunnioittaa elämää voi osoittaa sen olemalla syömättä verta. Maailmassa on niin paljon muuta ruokaa mitä ihminen voi syödä..
Mitä tulee väitökseesi "Raamatun ristiriitaisuudesta" - se ei pidä paikkaansa .. Raamattu ei ole ristiriitainen vaan ihmisten tuhannet erilaiset tulkinnat siitä mitä Raamatussa on kirjoitettuna..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Veri kuvaa elämää - ja se joka ymmärtää ja kunnioittaa elämää voi osoittaa sen olemalla syömättä verta. Maailmassa on niin paljon muuta ruokaa mitä ihminen voi syödä..
Mitä tulee väitökseesi "Raamatun ristiriitaisuudesta" - se ei pidä paikkaansa .. Raamattu ei ole ristiriitainen vaan ihmisten tuhannet erilaiset tulkinnat siitä mitä Raamatussa on kirjoitettuna..

alex

Lue lisää

>>"Raamatun ristiriitaisuudesta" - se ei pidä paikkaansa .. Raamattu ei ole ristiriitainen vaan ihmisten tuhannet erilaiset tulkinnat siitä mitä Raamatussa on kirjoitettuna.>>
Eiköpähän sinullakin 'alex.kasi' liene oma tulkintasi Raamatusta noiden tuhansien tulkintojen joukossa. Ilman lukijaahan kirja ei ole mitään, sillä lukija panee oman panoksensa teksin ymmärtämiseen. ja sen merkitykseen.

Siis uskooko "elävä usko" "elävään sieluun" ja ns. "Tuonelan välitilaan"...


Vrt. 1 Moos 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa ELÄMÄN HENGEN (-92 käännös väärin "elämän henkäyksen")/(huom."neshamah") , ja niin ihmisestä tuli elävä SIELU (-92 käännös väärin "elävä olento")/("nephesh" = "Soul" = "Sielu")."


Pieni lainaus Risto Santalan kirjasta / Suudelma hunnun läpi:
Hebrea käyttää tässä kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa...Raamattu rakastaa tällaista tyylikeinoa. Sanat "elämän henki" ja "elävä sielu" puhuvat samasta asiasta.
Kieliopin kannalta sanonta " Elämän henki " = `nishmat chajjim", ei tule sanasta "neshima" eli "Hengitys tai Henkäys", vaan sanasta "neshama" eli * Even Shoshanin laajan hebreaa-hebreaksi sanakirjan mukaan käsitteestä, jonka ensimmäiset merkitykset ovat "nefesh" eli "sielu" ja "ruuach ha-chajjim " eli "elämän henki"
Missään nimessä ei saisi käännöstä sekoittaa käsitteeseen "henkäys", "neshima" kuten nyt on tehty (1992 käännös),. Ainakin alaviitteessä olisi pitänyt sanoa, että tässä puhutaan "elävästä sielusta".

" Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Rabbit sanovat myös " hengellinen sielu ei koskaan katoa, vaan on elävä".
" Sielu ei raukea ruumiin kanssa haudassa vaan elää iankaikkisesti Jumalan läsnäolon suloisuudessa".


Kielioppia tarkkailemalla ei erehdy luulemaan, että tässä puhuttaisiin käsitteestä "neshima", joka merkitsee hengitystä ja henkäystä."

Ps. * Avraham Even-Shoshan on Juutalaisuudessa tunnustettu sekä "Israel Prize, for language" sekä "Bialik Prize for Jewish thought" http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan
__________________


Ja kertaukseksi vielä pieni lainaus kirjasta Rukouksen juurilla /Risto Santala

S. 123,134: " Isä meidän- rukouksen kuudes rukous kiusauksesta, joka on sidoksissa turmeltuneeseen luontoomme, liittyy Jeesuksen aikana jo käytettyihin synagogan rukouksiin. Varsinkin ajatus sielusta, "neshama", joka on puhdas ja joka esiintyy myös Talmudissa, on hyvin varhaista perua. Hebreassa "neshama" tarkoittaa "sielua". Rabbit sanovat, että tämä "hengellinen sielu ei koskaan katoa, vaan se on elävä".

Tätä muistuttava "neshima" tarkoittaa "henkäystä ja hengitystä". Prof. Sollamo sanoi uuden Raamattumme käännöskomiteassa, että edellisen Raamatun "sielu-sanan käyttö on täysin käsittämätöntä". Samoin esitettiin, että "alkutekstille tuonpuoleisuuden ja sielun kuolemattomuuden merkityspiirre on tunnetusti vieras". Mutta onko näin ? 1 Moos 2:7 käyttää sanonta "nishmat hajjim", joka tarkoittaa siis sielua. Jakeen lopun "nefesh" merkitsee samaa. Tällaisen asian vahvistaminen kahdella sanalla on tyypillistä hebrean kielelle. Uusi käännös kääntää kummankin käsitteen väärin: "Jumala puhalsi hänen sieraimiinsa elämän HENKÄYKSEN. Näin ihmisestä tuli ELÄVÄ OLENTO." Prof. Seppo A:Teinonen sanoi aikanaan sielun uudesta tulkinnasta kyynisesti, että kirkollamme "on synkkä tulevaisuus, koska se on menettänyt sielunsa."

http://biblehub.com/text/genesis/2-7.htm

Terve, Kopittelija ja kiitos taas kerran kirjoituksestasi.

Minä olen tänään itse asiassa omalta osaltani julkaissut netissä kuolemateologiaa käsittelevän artikkelin, mutta en sitä täällä ala mainostamaan tai linkittämään, koska haluan pitää oman persoonani piilossa - netissä kun kaikenlaisia sekopäitä liikkuu ja haluan olla rauhassa. Tosin ei siinä artikkelissa nimeäni näykään, mutta jos osaa siitä sivustosta etsiä niin yhdellä sivulla se mainitaan lyhyesti.

Kopittelija007 kirjoitti:

Siis uskooko "elävä usko" "elävään sieluun" ja ns. "Tuonelan välitilaan"...


Vrt. 1 Moos 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa ELÄMÄN HENGEN (-92 käännös väärin "elämän henkäyksen")/(huom."neshamah") , ja niin ihmisestä tuli elävä SIELU (-92 käännös väärin "elävä olento")/("nephesh" = "Soul" = "Sielu")."


Pieni lainaus Risto Santalan kirjasta / Suudelma hunnun läpi:
Hebrea käyttää tässä kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa...Raamattu rakastaa tällaista tyylikeinoa. Sanat "elämän henki" ja "elävä sielu" puhuvat samasta asiasta.
Kieliopin kannalta sanonta " Elämän henki " = `nishmat chajjim", ei tule sanasta "neshima" eli "Hengitys tai Henkäys", vaan sanasta "neshama" eli * Even Shoshanin laajan hebreaa-hebreaksi sanakirjan mukaan käsitteestä, jonka ensimmäiset merkitykset ovat "nefesh" eli "sielu" ja "ruuach ha-chajjim " eli "elämän henki"
Missään nimessä ei saisi käännöstä sekoittaa käsitteeseen "henkäys", "neshima" kuten nyt on tehty (1992 käännös),. Ainakin alaviitteessä olisi pitänyt sanoa, että tässä puhutaan "elävästä sielusta".

" Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Rabbit sanovat myös " hengellinen sielu ei koskaan katoa, vaan on elävä".
" Sielu ei raukea ruumiin kanssa haudassa vaan elää iankaikkisesti Jumalan läsnäolon suloisuudessa".


Kielioppia tarkkailemalla ei erehdy luulemaan, että tässä puhuttaisiin käsitteestä "neshima", joka merkitsee hengitystä ja henkäystä."

Ps. * Avraham Even-Shoshan on Juutalaisuudessa tunnustettu sekä "Israel Prize, for language" sekä "Bialik Prize for Jewish thought" http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan
__________________


Ja kertaukseksi vielä pieni lainaus kirjasta Rukouksen juurilla /Risto Santala

S. 123,134: " Isä meidän- rukouksen kuudes rukous kiusauksesta, joka on sidoksissa turmeltuneeseen luontoomme, liittyy Jeesuksen aikana jo käytettyihin synagogan rukouksiin. Varsinkin ajatus sielusta, "neshama", joka on puhdas ja joka esiintyy myös Talmudissa, on hyvin varhaista perua. Hebreassa "neshama" tarkoittaa "sielua". Rabbit sanovat, että tämä "hengellinen sielu ei koskaan katoa, vaan se on elävä".

Tätä muistuttava "neshima" tarkoittaa "henkäystä ja hengitystä". Prof. Sollamo sanoi uuden Raamattumme käännöskomiteassa, että edellisen Raamatun "sielu-sanan käyttö on täysin käsittämätöntä". Samoin esitettiin, että "alkutekstille tuonpuoleisuuden ja sielun kuolemattomuuden merkityspiirre on tunnetusti vieras". Mutta onko näin ? 1 Moos 2:7 käyttää sanonta "nishmat hajjim", joka tarkoittaa siis sielua. Jakeen lopun "nefesh" merkitsee samaa. Tällaisen asian vahvistaminen kahdella sanalla on tyypillistä hebrean kielelle. Uusi käännös kääntää kummankin käsitteen väärin: "Jumala puhalsi hänen sieraimiinsa elämän HENKÄYKSEN. Näin ihmisestä tuli ELÄVÄ OLENTO." Prof. Seppo A:Teinonen sanoi aikanaan sielun uudesta tulkinnasta kyynisesti, että kirkollamme "on synkkä tulevaisuus, koska se on menettänyt sielunsa."

http://biblehub.com/text/genesis/2-7.htm

Lue lisää

Mitään sielua ei ole koskaan todennettu ihmisellä olevan mutta tietoisuus kylläkin,täten olisi parasta käyttää määritelmää tietoisuus koska se on jokaisella,uskoi tai ei.

Ma-X-olen. Mistä tietoisuus? Mistä elämä? Mistä kaikki? Alussa...
https://www.youtube.com/watch?v=ZV0hUldrYp4

ma-X-olen kirjoitti:

Mitään sielua ei ole koskaan todennettu ihmisellä olevan mutta tietoisuus kylläkin,täten olisi parasta käyttää määritelmää tietoisuus koska se on jokaisella,uskoi tai ei.

"Mitään sielua ei ole koskaan todennettu ihmisellä olevan"
Niin... valitettavasti mitään "henkeä" ei ole myöskään todennettu ihmisellä olevan. Ei tiede tunne myöskään "Pyhää Henkeä". Jeesuksenkin jotkut kieltävät koskaan olleet, toisille riittää kieltää se että Hän on Jumala.
Minulle kuitenkin Raamatun sana on totuus, ja minulle se riittää.
Matt 22: "29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
31 Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
33 Ja sen kuullessaan kansa hämmästyi hänen oppiansa."

On eri asia uskoa Jumalan olemassaoloon kuin luottaa Jeesukseen.
Apt:
26:22 Mutta Jumalan avulla, jota olen saanut tähän päivään asti, minä seison ja todistan sekä pienille että suurille, enkä puhu mitään muuta, kuin minkä profeetat ja Mooses ovat sanoneet tulevan tapahtumaan,
26:23 että nimittäin Kristuksen piti kärsimän ja kuolleitten ylösnousemuksen esikoisena julistaman valkeutta sekä tälle kansalle että pakanoille."
26:24 Mutta kun hän näin puolustautui, sanoi Festus suurella äänellä: "Sinä olet hullu, Paavali, suuri oppi hulluttaa sinut."
26:25 Mutta Paavali sanoi: "En ole hullu, korkea-arvoinen Festus, vaan puhun totuuden ja toimen sanoja.
26:26 Kuningas kyllä nämä tietää, jonka tähden minä puhunkin hänelle rohkeasti. Sillä minä en usko minkään näistä asioista olevan häneltä salassa; eiväthän nämä ole missään syrjäsopessa tapahtuneet.
26:27 Uskotko, kuningas Agrippa, profeettoja? Minä tiedän, että uskot."
26:28 Niin Agrippa sanoi Paavalille: "Vähälläpä luulet taivuttavasi minut kristityksi."
26:29 Mutta Paavali sanoi: "Toivoisin Jumalalta, että, olipa vähällä tai paljolla, et ainoastaan sinä, vaan myös kaikki te, jotka minua tänään kuulette, tulisitte semmoisiksi, kuin minä olen, näitä kahleita lukuunottamatta."