Avoin julkinen foorumi

Olisiko mahdollista perustaa suomeen avoin julkinen foorumi terveydenhuollon toimivuudesta? Keskittäminen on tämänpäivän terveydenhuoltoa niin perus- kuin erikoissairaanhoidossa. Pieniä tehokkaita palvelevia yksiköitä on vuosien varrella lakkautettu ja on rakennettu jättiyksiköitä palvelemaan suurien alueiden tarpeita. Tätä on perusteltu sillä, että tehostetaan palveluita ja lasketaan kustannuksia. Kuitenkin on tapahtunut aivan päinvastoin. Kustannuset vain jatkavat nousuaan. Miten se on mahdollista? Keskittämistä on tapahtunut jo niin pitkään, että kyllä säästöjen olisi jo pitänyt jossakin näkyä.
Ne ihmiset jotka ovat jääneet jättiyksikön reuna-alueelle ovat täysin eriarvoisessa asemassa verrattuna niihin jotka asuvat lähempänä. Kela-taksi nakertaa julkista kukkaroa ja kuskaa hoitoon pitkistäkin matkoista. Nämä kustannukset ovat viimme vuosina nousseet hillittömästi. Näitä kustnnuksia kuitenkin keksittiin hillitä nostamalla potilaan omavastuuta joka on nykyään 16€ kun se ennen oli 9€. Jokainen voi laskea mitä se maksaa sille joka pitkän matkan takia joutuu taksipalvelua käyttämään verrattuna asiakkaaseen joka voi mennä bussilla.
Erikoissairaanhoidolla on julkinen velvoite hoitaa potilaat tietyssä ajassa. Puhutaan hoitotakuusta. Tämä on johtanut siihen, että erikoissairaanhoito mielellään hoitaa jonojaan ei niinkään potilasta. Koteihin on tullut kirjeitä joissa sanotaan, että olemme katsoneet ettei teidän sairautenne enään tarvitse erikoissairaanhoidon seurantaa tai teidät on siirretty perusterveydenhuollon seurantaan. Yksi paljon mielipiteitä jakanut asia on uudelleen järjestetty ensihoito jonka kustannukset nykyään ovat huikeita. Järjestäjät eli sairaanhoitopiirit väittävät sen toimivan loistavasti. Lehtien yleisönosastoja kun lukee huomaa, että totuus taitaa olla toinen. Perusterveydenhuollosta ei kuitenkaan koskaan sitä kontrolliaikaa tule koska siellä ei ole erikoislääkäreitä. Tämä on paljon käytetty keino hoitaa jonoja.
Julkisella foorumilla tarkoita sellaista toimijaan joka keräisi ihmisiltä itseltään tietoja heidän kokemuksistaan. Ihmisillä pitäisi olla jokin sellainen toimija ja reitti johon voisi valittaa epäkohdista ja kokemastaan vääryydestä. Lehtien yleisönosastoilta niistä kyllä voi lukea mutta asia itsessään ei niistä etene mihinkään. Korkeintaan voi saada julkisen tehokkaan vastineen kirjoitukselleen. Eikä sekään johda mihinkään. Meillä on kyllä käytettävissä toimijoiden itsensä tekemiä tilastoja joita en pidä kovinkaan luotettavina. Tilastosta kun voi saadaa ihan sellaisen tuloksen kuin siitä haluaakin saada.
7<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

perustettaisiin niin sen pitäisi olla reilu myös terveydenhuoltohenkilöstön kannalta. Takottaen sitä että mikäli ei arvostelun kohteena oleva henkilöstö voisi asiallisesti vasta-argumentoida potilaiden kokemuksia ja väitteitä niin tälläinen foorumi ei olisi mitään muuta kuin julkinen haukkumafoorumi, jossa haukkumisen kohteena oleva ei voisi puolustautua.

Tämä on yksi tämän hetken terveydenhuollon kehittämisen suurimpia epäkohtia. Tällä hetkellä mikäli potilas julkisesti arvostelee terveydenhuoltoa ei terveydenhuollolla ole oikeutta tietoturvan ja yksityisyyden vuoksi vastata muulla kuin yleisellä tasolla potilaiden väitteisiin.

Jos tälläinen julkinen foorumi perustettaisiin niin sen tulisi olla sanan mukaisesti JULKINEN. Jos potilas omia tietojaan ja kokemuksiaan jakaa ja niissä toimintaa arvostelee niin terveydenhuollolla pitäisi olla tuolloin oikeus vastata tietoturvasta ja yksityisyyden suojasta välittämättä todenmukaisesti juuri kyseisen henkilön tapaukseen.

Sinällään aloittajalle tiedoksi että on idioottimaista kuvitella, että vaikka terveydenhuoltoa järjesteltäisiin uudelleen millä tavalla tahansa, että sen kustannukset siitä laskisivat. Terveydenhuollon menot kasvat jatkuvasti niin kauan kuin väestömäärä kasvaa, väestön vanheneminen jatkaa ja kun pystymme lisää hoitamaan aikaisemmin huonosti hoidettavia tiloja.

Ainoa keino oikeasti vähentää terveydenhuollon kuluja on yksinkertaisesti asettaa rahakatto ja sen mukainen hoitokatto. Tällä hetkellä kumpaakaan ei ole, vaan terveydenhuoltoon menee joka vuosi enemmän ja enemmän rahaa, koska aina vaan hoidetaan ja hoidetaan lisää.

Äänestä
  • > ...Ainoa keino oikeasti vähentää terveydenhuollon kuluja on yksinkertaisesti asettaa rahakatto ja sen mukainen hoitokatto. Tällä hetkellä kumpaakaan ei ole, vaan terveydenhuoltoon menee joka vuosi enemmän ja enemmän rahaa, koska aina vaan hoidetaan ja hoidetaan lisää.

    Tuskinpa nuo ne ainoat keinot ovat?
    Yksi keino lisää olisi, että ruvettaisiin todella selvittämään kipujen, vaivojen ja ongelmien todelliset SYYT, ja korjaamaan sekä poistamaan ne. Silloin myös kivutkin voisivat poistua, ja näin pitkienkin kipu- ja hoitojaksojen tarve vähenisi. Näin yksinkertaisesti terveydenhoidon tarve ja kulutkin vähenisivät. Jos vain hoidetaan ja lääkitään, lääkitään ja hoidetaan, niin kyllä siinä aikaa kuluu ja myös rahallisiakin kuluja saadaan syntymään!

    Äänestä

  • Keinot kirjoitti:

    > ...Ainoa keino oikeasti vähentää terveydenhuollon kuluja on yksinkertaisesti asettaa rahakatto ja sen mukainen hoitokatto. Tällä hetkellä kumpaakaan ei ole, vaan terveydenhuoltoon menee joka vuosi enemmän ja enemmän rahaa, koska aina vaan hoidetaan ja hoidetaan lisää.

    Tuskinpa nuo ne ainoat keinot ovat?
    Yksi keino lisää olisi, että ruvettaisiin todella selvittämään kipujen, vaivojen ja ongelmien todelliset SYYT, ja korjaamaan sekä poistamaan ne. Silloin myös kivutkin voisivat poistua, ja näin pitkienkin kipu- ja hoitojaksojen tarve vähenisi. Näin yksinkertaisesti terveydenhoidon tarve ja kulutkin vähenisivät. Jos vain hoidetaan ja lääkitään, lääkitään ja hoidetaan, niin kyllä siinä aikaa kuluu ja myös rahallisiakin kuluja saadaan syntymään!

    että ihan oikeasti KAIKKIEN potilaiden kipujen ja vaivojen SYYT pyritään selvittämään parhaan mukaan.

    Ongelma ei suinkaan ole se etteikö SYY löytyisi vaan se ettei siihen ole olemassa PARANTAVAA hoitoa. Näin ollen täytyy tyytyä lääkitsemään oireita ja pyrkimään potilaalle aiheutuvaan mahdollisimman vähäiseen haittaan.

    Hyviä esimerkkejä ovat nivelrikkokivut, krooniset selkäsäryt, niska-, ja harvijaseudun kivut. Näistä vain HYVIN PIENEEN osaan on olemassa parantavaa hoitoa. Ja jo pelkästään näistä kärsiviä on lähemmäs MILJOONA ihmistä suomessa.

    Lisäksi todella isoja tautiryhmiä ovat elintapasairaudet, jotka jatkuvasti lisääntyvät väestön vanhetessa, lihotessa ja muuttuessa enemmän ja enemmän sohvaperunoiksi. Mallia diabetes, verenpainetauti, kihti, sepelvaltimotauti jne.

    Tätä taustaa vasten on yksinkertaisesti mahdotonta vähentää kuluja mitenkään muuten kuin laittamalla raakasti lompakko kiinni ja todeta että nyt ei enää budjettia tämän summan jälkeen ylitetä. Loput jääköön ilman hoitoa.

    Paljon rahaa säästyisi, jos suomalaiset lopettaisivat tupakoinnin, liikkuisivat säännöllisesti, eivät söisi yli kulutuksen ja vähentäisivät viinan kaljan käytön puoleen. Näin voitaisiin säästä ajan kanssa lähemmän 10miljardia euroa, mutta ei.... Suomen kansa mieluummin valittaa terveydenhuollon toimimattomuutta kuin katsovat itseään peiliin ja laittaisivat ensin omat asiansa kuntoon.

    Edelläkuvattujen syiden vuoksi suomella ei ole mitään mahdollisuuksia vähentään terveydenhuoltomenoja.

    Äänestä

  • Mutta_tiedätkö kirjoitti:

    että ihan oikeasti KAIKKIEN potilaiden kipujen ja vaivojen SYYT pyritään selvittämään parhaan mukaan.

    Ongelma ei suinkaan ole se etteikö SYY löytyisi vaan se ettei siihen ole olemassa PARANTAVAA hoitoa. Näin ollen täytyy tyytyä lääkitsemään oireita ja pyrkimään potilaalle aiheutuvaan mahdollisimman vähäiseen haittaan.

    Hyviä esimerkkejä ovat nivelrikkokivut, krooniset selkäsäryt, niska-, ja harvijaseudun kivut. Näistä vain HYVIN PIENEEN osaan on olemassa parantavaa hoitoa. Ja jo pelkästään näistä kärsiviä on lähemmäs MILJOONA ihmistä suomessa.

    Lisäksi todella isoja tautiryhmiä ovat elintapasairaudet, jotka jatkuvasti lisääntyvät väestön vanhetessa, lihotessa ja muuttuessa enemmän ja enemmän sohvaperunoiksi. Mallia diabetes, verenpainetauti, kihti, sepelvaltimotauti jne.

    Tätä taustaa vasten on yksinkertaisesti mahdotonta vähentää kuluja mitenkään muuten kuin laittamalla raakasti lompakko kiinni ja todeta että nyt ei enää budjettia tämän summan jälkeen ylitetä. Loput jääköön ilman hoitoa.

    Paljon rahaa säästyisi, jos suomalaiset lopettaisivat tupakoinnin, liikkuisivat säännöllisesti, eivät söisi yli kulutuksen ja vähentäisivät viinan kaljan käytön puoleen. Näin voitaisiin säästä ajan kanssa lähemmän 10miljardia euroa, mutta ei.... Suomen kansa mieluummin valittaa terveydenhuollon toimimattomuutta kuin katsovat itseään peiliin ja laittaisivat ensin omat asiansa kuntoon.

    Edelläkuvattujen syiden vuoksi suomella ei ole mitään mahdollisuuksia vähentään terveydenhuoltomenoja.

    > Ongelma ei suinkaan ole se etteikö SYY löytyisi vaan se ettei siihen ole olemassa PARANTAVAA hoitoa. Näin ollen täytyy tyytyä lääkitsemään oireita ja pyrkimään potilaalle aiheutuvaan mahdollisimman vähäiseen haittaan.
    Hyviä esimerkkejä ovat nivelrikkokivut, krooniset selkäsäryt, niska-, ja harvijaseudun kivut. Näistä vain HYVIN PIENEEN osaan on olemassa parantavaa hoitoa. Ja jo pelkästään näistä kärsiviä on lähemmäs MILJOONA ihmistä suomessa....

    Jos esim. selkäkivun, vaivan, ongelman todellinen SYY löydetään, niin on paljon suurempi mahdollisuus saada nämä ongelmat hallintaan, jopa poistettua, kuin hoitaa niitä niillä tavallisilla pillereillä ja piikeillä. Sitten on vielä se radikaali hoito puukolla, jossa on myös suuret riskinsä.

    Ovatkohan ne koululääketieteen opit liian rajallisia näissä tapauksissa?

    Äänestä

  • Vaaivojensyyt kirjoitti:

    > Ongelma ei suinkaan ole se etteikö SYY löytyisi vaan se ettei siihen ole olemassa PARANTAVAA hoitoa. Näin ollen täytyy tyytyä lääkitsemään oireita ja pyrkimään potilaalle aiheutuvaan mahdollisimman vähäiseen haittaan.
    Hyviä esimerkkejä ovat nivelrikkokivut, krooniset selkäsäryt, niska-, ja harvijaseudun kivut. Näistä vain HYVIN PIENEEN osaan on olemassa parantavaa hoitoa. Ja jo pelkästään näistä kärsiviä on lähemmäs MILJOONA ihmistä suomessa....

    Jos esim. selkäkivun, vaivan, ongelman todellinen SYY löydetään, niin on paljon suurempi mahdollisuus saada nämä ongelmat hallintaan, jopa poistettua, kuin hoitaa niitä niillä tavallisilla pillereillä ja piikeillä. Sitten on vielä se radikaali hoito puukolla, jossa on myös suuret riskinsä.

    Ovatkohan ne koululääketieteen opit liian rajallisia näissä tapauksissa?

    manipulaatio, vääntely tai kääntely hoidoilla ei ole missään tutkimuksessa osoitettu selkään kuin hyvin tilapäistä helpotusta SYYSTÄ riippumatta.

    Että sillee...

    Äänestä

Pitää odottaa lainsäädäntöä....

Äänestä

Eikä ammattiaito näytä kasvavan yksityiselläkään. Olen tämän kesän session perusteella tullut siihen tulokseen, että lääkärikoulutuksessa on mennyt jotain todella pieleen. Lääkärit luulevat olevansa jumalia ja kaiken arvostelun yläpuolella. Heillä näyttää olevan oikeus loukata ja vahingoittaa ihmistä sanoin ja kirjoituksin, vain siksi, että hän ei löytänyt syytä oireisiin.

Sitten hän kirjoittaa potilatietoihin omia mutuja ja seuraava lääkäri pitää niitä totetan. Lääköreillä on käynyt google-tyhmennys-ilmiö.
Ne ei tee enää itse havaintoja vaan ne lukee edellisen tekstit ja sitten ne tekee muutaman MUTU:n siihen päälle, vain istumalla tuolillaan.
Rahaa tulee, min 100euroa/ 15 minuuttia.

Sitten jos asiakas ehdottaa vaihtoehtoista diagnoosia ja tutkimusliunjaa, lääkärillä leviää silmät lautasiksi, ja se saa raivarin. EI suostu tutkimuksiin vaikka potilas itse maksaisi.

ELI lääkärin ammattitaito eikä ammattietiikka kasva sillä välin kun hän siirtyy kunnallisen terveyskeskuksen takaovesta yksityisen pehmustetuille palleille. Siinä on 30 min aikaa siirtymiseen, eikä tieto näytä lisääntyvän.

Ihme juttu....samat lekurit käy treenaamassa pottuilua kunnallisella ja ne jatkaa sitä yksityisellä rahasta.

Mikä siinä lääkärikoulutuksessa on mennyt näin pieleen?


Hyvin harva lääkäri osaa ottaa potilaan kokonaisuutena, kuuntelee ja kuulee.
Hyvä lääkäri näyttää olevan 90%:sti luonne kysymys. Lääkärikoulutukseen pitäisi olla jonkinlainen eettinen ja soveltuvuus -testit. Toisista ei vaan ole lekureiksi. Ihme jumaluuskompleksisia vääntäjiä, jotka tarjoilee buranaa ja hullun papereita. Olen kohdannut tänä kesänä lääkäreitä, joiden kohtelu on ollut silkkaa väkivaltaa.

Ja arvatkaa mikä olisi ollut tarvittava aihealue?
Se mikä vie ihmiseltä työpaikat, omaisuuden ja terveyden.
Se mikä muhii rakenteissa....ei pitäisi olla uusi aihe kenellekkään.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Foorumi kirjoitti:

Olisiko mahdollista perustaa suomeen avoin julkinen foorumi terveydenhuollon toimivuudesta? Keskittäminen on tämänpäivän terveydenhuoltoa niin perus- kuin erikoissairaanhoidossa. Pieniä tehokkaita palvelevia yksiköitä on vuosien varrella lakkautettu ja on rakennettu jättiyksiköitä palvelemaan suurien alueiden tarpeita. Tätä on perusteltu sillä, että tehostetaan palveluita ja lasketaan kustannuksia. Kuitenkin on tapahtunut aivan päinvastoin. Kustannuset vain jatkavat nousuaan. Miten se on mahdollista? Keskittämistä on tapahtunut jo niin pitkään, että kyllä säästöjen olisi jo pitänyt jossakin näkyä.
Ne ihmiset jotka ovat jääneet jättiyksikön reuna-alueelle ovat täysin eriarvoisessa asemassa verrattuna niihin jotka asuvat lähempänä. Kela-taksi nakertaa julkista kukkaroa ja kuskaa hoitoon pitkistäkin matkoista. Nämä kustannukset ovat viimme vuosina nousseet hillittömästi. Näitä kustnnuksia kuitenkin keksittiin hillitä nostamalla potilaan omavastuuta joka on nykyään 16€ kun se ennen oli 9€. Jokainen voi laskea mitä se maksaa sille joka pitkän matkan takia joutuu taksipalvelua käyttämään verrattuna asiakkaaseen joka voi mennä bussilla.
Erikoissairaanhoidolla on julkinen velvoite hoitaa potilaat tietyssä ajassa. Puhutaan hoitotakuusta. Tämä on johtanut siihen, että erikoissairaanhoito mielellään hoitaa jonojaan ei niinkään potilasta. Koteihin on tullut kirjeitä joissa sanotaan, että olemme katsoneet ettei teidän sairautenne enään tarvitse erikoissairaanhoidon seurantaa tai teidät on siirretty perusterveydenhuollon seurantaan. Yksi paljon mielipiteitä jakanut asia on uudelleen järjestetty ensihoito jonka kustannukset nykyään ovat huikeita. Järjestäjät eli sairaanhoitopiirit väittävät sen toimivan loistavasti. Lehtien yleisönosastoja kun lukee huomaa, että totuus taitaa olla toinen. Perusterveydenhuollosta ei kuitenkaan koskaan sitä kontrolliaikaa tule koska siellä ei ole erikoislääkäreitä. Tämä on paljon käytetty keino hoitaa jonoja.
Julkisella foorumilla tarkoita sellaista toimijaan joka keräisi ihmisiltä itseltään tietoja heidän kokemuksistaan. Ihmisillä pitäisi olla jokin sellainen toimija ja reitti johon voisi valittaa epäkohdista ja kokemastaan vääryydestä. Lehtien yleisönosastoilta niistä kyllä voi lukea mutta asia itsessään ei niistä etene mihinkään. Korkeintaan voi saada julkisen tehokkaan vastineen kirjoitukselleen. Eikä sekään johda mihinkään. Meillä on kyllä käytettävissä toimijoiden itsensä tekemiä tilastoja joita en pidä kovinkaan luotettavina. Tilastosta kun voi saadaa ihan sellaisen tuloksen kuin siitä haluaakin saada.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu