Helvetti ja Gehenna eivät tarkoita samaa - se tulee selväksi jos/kun tutkii asiaa hieman tarkemmin.
Helvetti on kirkon keksimä käsite joka on saanut vaikutteita muista uskonnoista (jopa nimi on tullut vanhasta skandinaavisesta pakanauskonnosta) . Aikaisemmin oli sana helvetti sijoitettu moneen kohtaan myös Vanhassatestamentissa ja ihmiset uskoivat että helvetti sijaitsi maan alla .. Sittemmin on sana helvetti poistettu Vtn puolelta kokonaan ja Utn puoleltakin lähes kokonaan - mutta valitettavasti yhä jätetty korvaamaan sanaa Gehenna - mikä tosiasiassa on se sana jota Jeesus käytti puhuessaan Gehennasta.
Jos tarkastelee mitä sana helvetti ja sana Gehenna tuo ihmiselle mieleen - voi todeta että siinä ei ole kysymys samoista asioista (jos ei ihminen ole n.s. "helvetti-uskossa" sillä silloin hän luonnollisesti pukee myös Gehenna sanan helvetti uskonsa mukaan).
Helvetti on siis kirkon oppi ja tarkoittaa kuolemattoman sielun ikuista piinaa ikuisessa helvetintulessa. Helvettiin usko edellyttää uskoa sielun luontaiseen kuolemattomuuteen - sillä ilman sitä ei ikuista piinaa luonnollisesti voi ajatella ..
Gehenna taas on tuhonpaikka - Jeesus puhui Gehennasta ja ihmiset jotka kuuntelivat tiesivät kyllä mikä paikka Gehenna oli siihen aikaan .. se oli nimittäin kaatopaikka .. Jeesus puhui siis kaatopaikasta eli Hinnomin laaksosta .. jossa esimerkiksi ihmiset Jerusamissa polttivat jätteitään. Asiaan kuuluu myös että Gehennassa poltettiin myös kuolleitten eläimien ruhoja ja mikä tärkeämpää teloitettujen rikollisten ruumiit (siis TELOITETTUJEN rikollisten ruumiit) ei Gehennaan ketään elävältä heitetty. Tämän tiesivät luonnollisesti ihmiset jotka elivät siihen aikaan.
Siksi minusta on väärin että myös Adventtikirkossa käytetään sanaa helvetti - se on alkujaan katolisenkirkon epäraamatullista harhaoppia joka on sitkeästi jäljellä monissa eri kirkoissa ja lahkoissa ja valitettavasti se muuttaa koko Raamatun sanoman toiseksi ..
Sanaa helvetti käytetään laajalti myös uskontojen ulkopuolella .. mutta sielläkin sillä on sama epäraamatullinen taka-ajatus ihmisen kuolemattomuudesta..
https://www.youtube.com/watch?v=MhScW3PkaH4
alex
Helvetti on kirkon keksimä käsite joka on saanut vaikutteita muista uskonnoista (jopa nimi on tullut vanhasta skandinaavisesta pakanauskonnosta) . Aikaisemmin oli sana helvetti sijoitettu moneen kohtaan myös Vanhassatestamentissa ja ihmiset uskoivat että helvetti sijaitsi maan alla .. Sittemmin on sana helvetti poistettu Vtn puolelta kokonaan ja Utn puoleltakin lähes kokonaan - mutta valitettavasti yhä jätetty korvaamaan sanaa Gehenna - mikä tosiasiassa on se sana jota Jeesus käytti puhuessaan Gehennasta.
Jos tarkastelee mitä sana helvetti ja sana Gehenna tuo ihmiselle mieleen - voi todeta että siinä ei ole kysymys samoista asioista (jos ei ihminen ole n.s. "helvetti-uskossa" sillä silloin hän luonnollisesti pukee myös Gehenna sanan helvetti uskonsa mukaan).
Helvetti on siis kirkon oppi ja tarkoittaa kuolemattoman sielun ikuista piinaa ikuisessa helvetintulessa. Helvettiin usko edellyttää uskoa sielun luontaiseen kuolemattomuuteen - sillä ilman sitä ei ikuista piinaa luonnollisesti voi ajatella ..
Gehenna taas on tuhonpaikka - Jeesus puhui Gehennasta ja ihmiset jotka kuuntelivat tiesivät kyllä mikä paikka Gehenna oli siihen aikaan .. se oli nimittäin kaatopaikka .. Jeesus puhui siis kaatopaikasta eli Hinnomin laaksosta .. jossa esimerkiksi ihmiset Jerusamissa polttivat jätteitään. Asiaan kuuluu myös että Gehennassa poltettiin myös kuolleitten eläimien ruhoja ja mikä tärkeämpää teloitettujen rikollisten ruumiit (siis TELOITETTUJEN rikollisten ruumiit) ei Gehennaan ketään elävältä heitetty. Tämän tiesivät luonnollisesti ihmiset jotka elivät siihen aikaan.
Siksi minusta on väärin että myös Adventtikirkossa käytetään sanaa helvetti - se on alkujaan katolisenkirkon epäraamatullista harhaoppia joka on sitkeästi jäljellä monissa eri kirkoissa ja lahkoissa ja valitettavasti se muuttaa koko Raamatun sanoman toiseksi ..
Sanaa helvetti käytetään laajalti myös uskontojen ulkopuolella .. mutta sielläkin sillä on sama epäraamatullinen taka-ajatus ihmisen kuolemattomuudesta..
https://www.youtube.com/watch?v=MhScW3PkaH4
alex
Vastaukset 10
Vanhimmat
Mutta eikö niillä kuitenkin ole sama tarkoitus että tuli polttaa eikä jää mitään jäljelle, ei siis mitään iankaikkista helvettiä.
Se voi olla yhdellä tavalla sama tarkoitus - mutta jos tutkii asiaa lähemmin huomaa että erot ovat ainakin ihmisten mielissä niin suuret että helvetti-sanan käyttö tulisi lopettaa koska siihen ei uskota sellaisena kuin se monien kirkkojen ja lahkojen opeissa on selitetty .. harva ajattelee mitään muuta kuin kirkon helvettiä kun siitä tulee puhe.
Toinen tärkeä ero on, että Jeesus puhui Gehennasta ja sinne heitettiin teloitettujen rikollisten ruumiit poltettavaksi - mikä on valtava ero jos sitä verrataan siihen että siellä kidutettaisi elävältä ihmisiä - lyhyen tai pitkän ajan .. Gehennassa ei kidutettu ketään - se on tuhon paikka.
Myös Adventtikirkon opeissa on helvetti kidutuksen paikka vaikkakaan ei ikuinen..
Siis miksi puhua ollenkaan helvetistä - Raamattu ei sisällä mitään helvettiä joten ainakin minun mielestäsi olisi korkea aika jättää koko sana. Tämä oli hyvä selventävä ketju asiasta .
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13622198/helvetti-sammuu.
alex
Monille, jotka ovat käyneet "rajan takana" , Jeesus on näyttänyt helv.etin.
Se on todellakin tulimeri, josta kuuluu hirveitä tuskanhuutoja ja kädet ojentuvat apua pyytämään.
Ei kaikki, joille tuo näytetty on, ole olleet lainkaan uskovia, osa ateisteja.
Helv.etti -sanan sijaan voi käyttää "kadotus" ilmaisua, koska se tarkoittaa ikuista eroa Jumalan yhteydestä ja ainaista tuskaa.
Jos luulet, että helv.ettiä ei ole olemassakaan, erehdyt.
Höpö höpö, tuo on juuri sitä Raamatun ohi ajamista jossa omat uskomukset saavat etusijan ..
Helvettiä ei ole RAAMATUSSA .. jos totta puhutaan .. kukaan joka lukee Raamattua ilman helvetti uskoa ei voi sanoa että Raamatusta löytyisi sana helvetti - siis jos totta puhutaan ja pysytään Raamatussa.
Se on sitten eri asia jos siihen uskotaan erilaisten uskontojen ja uskomusten ja näkyjen ja "ties minkä tähden" - mutta on epärehellistä sanoa että Raamatussa olisi helvetti .. koska sitä ei siellä ole ..
alex
Selityksiähän löytyy vaikka kuinka monia, sinulla on yhdenlainen ja naapurillasi on toisenlainen, nyt oli kyse kuitenkin ihmisten helvettikäsityksien ja sen gehennan josta Jeesus puhui eroavaisuudesta.
Olisi aika typerää kieltää, että se tosiasia että ei puhunut helvetistä vaan siitä gehennasta, joka oli kaatopaikka Jerusalemin eteläpuolella. Mikä tarkoittaa että se mitä kirkot sanovat on eri asia kuin mitä Jeesus sanoi.
Kukaan ei koskaan voi rehellisesti sanoa, että Jeesus puhui helvetistä, koska hän ei puhunut.
That's so easy
https://en.wikipedia.org/wiki/Gehenna
Aivan alex8 väittäisi, että tuolla näkemyksellää , että sanoppa alec,8 kolmen eri puun nimet, niin alex voi ihan empimättä omaa ymmärrystään, että ne ovat, honka, mänty, petäjä!?! - Eli hän ei halua tietää että kyse on aivan samasta puulajista eli männystä,? Siksi hän ei myöskään kykene erottamaan sielun, ruumiin ja hengen eri-ominaisuuksia tai sitä, ihmisyksilön ajatus kuuluu kaikille, myöskin hänelle. Mutta hän kieltäytyy vähänkin syvimmistä mietittäviksi tarkoitetuista ajatuksista, joita täällä asian itselleen ratkaisseet - kirkkojen ja niiden oppipäätelmiin muovattujen oppipäätelmiin muovattujen lahkokirkkojen auktoritäärisiä-oppivalintojen itsekeskeisä valintoja. Ei ajatteleva yksilö voi hyväksyä. Sillä ajatteleva ihminen on antautunut koko sielullaan ja sydämellään etsimään sitä minkä järjellinen ymmärrys voi todistaa oikeammaksi ja vie häntä lähemmäksi häntä totuuden syvimpiä aarteita, ja jolloinkin vuosimiljoonien kuluttua.
Mutta sellaiselle se tulee olemaan todella vaikeaa, joka ei kykene keskittymään, vaan antautuvat kirkkojensa huu- haa pelleilyihin, sillä en voi, tai tahdokkaan paremmin kuvailla heidän tomintaansa. Psykologiaa opiskelevien lisäksi: on vain harvat edes vaivautuneet miettimään miten ajatus todella syntyy! - Ei se, että elämän kokemukset ovat paljon antaneet meille ymmärrystä/järkeä. Mehän luomme mielikuvia jo menneisyydestä. Kun nyt tulemme tähän maailmaan, niin me huomaamme omaavamme/ omistavamme suuren määrän valmiita ajatuksia - ideoita.
Eihän esimerkiksi Psykologikaan voi pelkästään aistiensa havannoilla oppia ymmärtämään potiilaansa ajatuksen peräisiä kysymyksiä, hänen tulee hyvin perusteellisesti tarkkailla ja tutkia potilaansa mieltä, ja jopa syventyä potilaansa kehitys-kulkuun, ajatus-muotoon, jotta hän saisi selvitettyä jotakin potilaansa elämän korjaamiseksi. Totuuden löytyminen on äärettömän haastava kysymys?
Alex, käyt mielestäni aivan tarpeetonta sotaa yhtä sanaa vastaan.
Se, mitä nykyään kutsumme autoksi, sille on ihan OIKEA suomenkielinen nimi joskus keksitty, ja se on "hyrysysy". Tuo nimi ei vaan voittanut suosiota, ja sitä kutsutaan nykyään lainasanan "automobiili" sijasta vain "autoksi". Tässä Gehenna-helvetti sanojen käytössä on vähän sama asia. Se nyt vaan on vakiintunut helvetiksi, ja sillä mennään eteenpäin.
Mutta jos nyt kriittisesti ajatellaan tuota Gehenna-sanaa, niin ongelmanahan on se että gehenna on yhtälailla UUSI asialle annettu nimi kuin helvettikin. Gehenna ei suinkaan tarkoita mitään; se on JOHDETTU Hinnomin pojan laaksoa kuvaavasta sanasta Ben-Hinnom. Mutta se ei ole mikään tulen paikka tänä päivänä, eikä se ole sitä Israelin aikanakaan aina ollut.
Ben-Hinnomia käytettiin epäjumalan palvontapaikkana. Tästä esimerkkinä:
Aahas "poltti uhreja Ben-Hinnomin laaksossa ja poltti poikansa tulessa, niiden kansain kauhistavien tekojen mukaan, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä." (2 Aik 28:3)
Manasse " pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja-ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet." (2 Aik 33:6)
Tuo kyseinen laakso kirottiin. Jer 7 sanoo myös:
"30 Sillä Juudan miehet ovat tehneet sen, mikä on pahaa minun silmissäni, sanoo Herra. He ovat asettaneet iljetyksensä temppeliin, joka on otettu minun nimiini, ja saastuttaneet sen.
31 Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut.
32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'Murha-laakso', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.
33 Ja tämän kansan ruumiit joutuvat taivaan lintujen ja maan eläinten ruuaksi, eikä näitä kukaan karkoita.
34 Ja minä lopetan Juudan kaupungeista ja Jerusalemin kaduilta riemun ja ilon huudon, huudon yljälle ja huudon morsiamelle, sillä maa on tuleva raunioiksi.""
Kaiken kaikkiaan, Ben-Hinnom ei ole yhtään sen kirjaimellisempi paikka kuin helvettikään viimeisen tuomion jälkeisenä rangaistuspaikkana.
Gehenna on nimenomaan vain johdettu sana, ja Ben-Hinnomin (eli Hinnomin pojan) laakso ei ole sama kuin tulinen järvi - Raamatun mukaan se on valmistettu nimenomaista tarkoitusta varten ennen viimeistä tuomiota, mutta ei ihmisille, vaan perkeleelle ja hänen enkeleillensä - ja edelleen Raamatun mukaan perkelettä vaivataan siellä aina ja ikuisesti - kun taas maa ja taivas katoavat.
Matt 25:41 "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
Näinollen, jos haluat käyttää sanaa Gehenna niin ihan vapaasti - mutta se ei oikeasti ole paikka joka on olemassa maan päällä, vaan se rangaistuspaikka on varta vasten valmistettu tulinen järvi, joka ei sijaitse maan päällä.
Ilm 21:1 sanoo että " ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet", mutta vielä Ilm 22:15:ssa nuo ei-pelastuneet mainitaan OLEVAN, ei siis kadonneen. Näin ollen tulinen järvi ei voi olla Ben-Hinnomin laaksossa; ja Gehenna tai helvetti on vain nimi asialle, joka ei sijaitse maan päällä.
Suurin ongelma tässä Helvetti sanassa on se että se usein yhdistetään tarkoittamaan heti kuoleman jälkeistä tilaa eli Tuonelaa jota se ei ole !!!!
Tuonela ja Helvetti ("gehenna") ei ole sama asia !
Ja olen usein miettinytkin miksi näin tehdään. koska se on Kreikan alkukielenkin mukaan aivan epäraamatullista ja uskonkin, että se jotenkin juontaa juurensa tästä katolilaisesta "kiirastuli-opista" joka sekin on sitten tavallisen kansan silmissä on alettu ymmärtämään jonkinlaiseksi "tulihelvetiksi" vaikkakin Katolilainen kirkko opettaa että "kiirastuli" on tarkoitettu juuri USKOVILLE ihmisille ja että siellä uskovien sielut kirkastetaan lopullisesti !
Mutta tällehän opille ei raamatullisia perusteita löydy !
Vrt. Kiirastuli (lat. purgatorium, 'puhdistuspaikka')
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli
Nyt vain pitää päättää kumpaan paikkaan haluaa miuluummin päätyä.