Jos kerran käännettäisiin tämä keskustelu kuolemasta ==> elämään.
Tai niinkuin Jeesus sanoi: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Nyt on puhuttu paljon kuolemasta joten keskustellaanpa kerran elämästäkin jonne Jeesus on luvannut omansa johdattaa. Mitä se kullekin tarkoittaa tarkoittaa että Jeesus lupaa elämän niille jotka uskovat kuulevat Jeesuksen sanat ja uskovat Jumalaan - ja mitä sanoo Raamattu. Esimerkiksi minkälaista elämää sillä tarkoitetaan (siis toisin sanoen minkälaisia niiden jotka sitä elämää elävät tulee olla) ..
Oma käsitykseni on, että lopullinen päämäärä ihmisen elämälle (jos mennään Raamatun mukaan) on elämä Jumalan tahdossa ja se tarkoittaa elämää ilman syntiä. Ja jos muistetaan mitä Jeesus sanoi siitä kuka oikeastaan on ansainnut Gehennan tulen - asettaa elämä oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa sellaiset rajat että sinne ei pääse mitään pahuutta .. se on elämää Raamatun Jumalan täydellisyydessä ja siis Raamatun Jumalan tahdossa.
Itse uskon myös että mitään iankaikkista elämää ei missään muualla ole ja siksi on Jumalan tahdossa eläminen ainoa mahdollisuus iankaikkiselle elämälle. Voisi sanoa että vain sellainen elämä voi säilyä - kaikki muu elämä on ajallista .. sillä kuinka kauan elämä voi säilyä ei ole suurtakaan merkitystä siinä mielessä .. se voi vaihdella paljonkin .. mutta hyvä elämä on elämää Jumalan tahdossa ja iankaikkista.
alex
Tai niinkuin Jeesus sanoi: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Nyt on puhuttu paljon kuolemasta joten keskustellaanpa kerran elämästäkin jonne Jeesus on luvannut omansa johdattaa. Mitä se kullekin tarkoittaa tarkoittaa että Jeesus lupaa elämän niille jotka uskovat kuulevat Jeesuksen sanat ja uskovat Jumalaan - ja mitä sanoo Raamattu. Esimerkiksi minkälaista elämää sillä tarkoitetaan (siis toisin sanoen minkälaisia niiden jotka sitä elämää elävät tulee olla) ..
Oma käsitykseni on, että lopullinen päämäärä ihmisen elämälle (jos mennään Raamatun mukaan) on elämä Jumalan tahdossa ja se tarkoittaa elämää ilman syntiä. Ja jos muistetaan mitä Jeesus sanoi siitä kuka oikeastaan on ansainnut Gehennan tulen - asettaa elämä oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa sellaiset rajat että sinne ei pääse mitään pahuutta .. se on elämää Raamatun Jumalan täydellisyydessä ja siis Raamatun Jumalan tahdossa.
Itse uskon myös että mitään iankaikkista elämää ei missään muualla ole ja siksi on Jumalan tahdossa eläminen ainoa mahdollisuus iankaikkiselle elämälle. Voisi sanoa että vain sellainen elämä voi säilyä - kaikki muu elämä on ajallista .. sillä kuinka kauan elämä voi säilyä ei ole suurtakaan merkitystä siinä mielessä .. se voi vaihdella paljonkin .. mutta hyvä elämä on elämää Jumalan tahdossa ja iankaikkista.
alex
Vastaukset 23
Vanhimmat
Sillä ei liene merkitystä, että mitä itse kukin siltä odottaa ja tältä taivaselämältä toivoo, vaan sillä lienee merkitystä, että mitä raamattu kuvailee siellä tapahtuvaksi.
Ja se on sitten karua se, eli siellä ei tehdä mitään muuta kuin palvotaan tätä huomionkipeää jumalaa 24/7, eli koko ajan, ikuisuuden jokainen hetki, jokainen sekunti, jokainen silmänräpäys.
Tämä on aivan ymmärrettävää, koska tuolloiset ihmiset, jotka kuvittelivat jotain jumalallista ja kaunista ja sellaista, että mitä he voisivat haluta tehdä jonkin jumalan luona taivaassa, oli juuri sitä, että siellä sitä jumalaa sitten palvotaan koko ajan, joka hetki, lakkaamatta.
Heillä ei ollut harrastuksia, eipä lemmikkieläimiäkään juuri tunnettu sillä tavoin, mitä ne tänä päivänä tunnetaan, ei ollut vapaa-aikaa, jona lähdetään puistoon piknikille tapaamaan ystäviä, vaan jokainen päivä oli helvetillistä selviytymistaistelua, jotta näkisi seuraavan päivän.
Sitten he lisäksi kuvittelivat, että mitä rikkaiden, kuninkaiden palatseissa tapahtuu, niin he ajattelivat, että siellä kuningas istuu valtaistuimella ja alamiaset häntä leyhyttelevät, palvovat ja katselevat alhaaltapäin koko ajan, päivän jokainen hetki, niin tokihan nuo ihmiset ajattelivat sitten taivaan hieman samanlaiseksi paikaksi.
Siksipä tietenkin jokainen lahko koettaa välttää puhumasta, että mitä raamattu sanoo taivaasta, vaan sitä elämää siellä koetetaan kuvailla sillä tavoin, mikä olisi nykyihmisestä hauskaa taivaassa.
ELi siellä tavataan ihmisiä, vietetään kivaa aikaa toisten kanssa, pelataan pallopelejä ihanassa säässä koko ajan, ei ole murhetta, ei mitään muuta kuin loputonta lomaa seuraava ikuisuus.
Lapsille on varmaan kaikille omat playstationit yms ja aikuiset siellä käyvät hienoissa kahviloissa ja juovat enkelien kanssa hedelmämehuja, jotka on tehty juuri poimituista täydellisen tuoreista hedelmistä yms.
Mutta kun ei niin ei, vaan raamattu kertoo, että siellä taivaassa ei tehdä mitään muuta kuin palvotaan Jumalaa koko loppuikuisuus, sen jokainen hetki, ei mitään muuta.
Joten minusta se ei ole taivas, vaan sehän on helvetti, ihan kirjaimellisesti.
Mutta tästä saamme tietenkin syyttää niiden ihmisten oloja tuhansia vuosia sitten, jotka keksivät taivaan ja että mitä siellä tehdään.
raamatun kuvaukset kertovat siitä kurjasta elämästä, jota he viettivät ja siitä, että mitä he kuvittelivat ihanaksi puuhaksi tuhansia vuosia sitten.
Nykyisin heidän kuvittelunsa ihanasta taivaselämästä ovat hirvittävän julman rangaistuksen kuuloisia meidän näkökulmastamme käsin.
:)) Bushmanni - sinun käsityksesi Jumalan palvonnsta taitaa olla aika vinoon mennyt-- näetkö silmiesi edessä Jumalan luomuksia yöt ja päivät kumartamassa jotakin korkeampaa olemusta.
Todellisuudessa kysymys on elämästä oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa ja tehdä se vapaasta tahdostaan. Sillä Jumalan tahto ihmiselle on juuri se : Elä oikeudenmukaisesti ja rakkaudellisesti.. Jos niin elät teet jumalan tahdon -- yöt ja päivät..
alex :))
Alex ja muut. BM on nähty. Eiköhän jätetä hänet "Herran haltuun" :)
>>> Bushmanni - sinun käsityksesi Jumalan palvonnsta taitaa olla aika vinoon mennyt- >>
Ei ole, vaan näin raamattu kertoo tapahtuvaksi. Etkö sinä usko raamattuasi?
SInä elät jumalaasi nöyristelleen ainoastaan siksi, että kuolemasi jälkeen pääset palvomaan sitä huomionkipeää taikaukkoa ikuisuudeksi, sen ikuisuuden jokaiseksi silmänräpäykseksikin.
>>> Todellisuudessa kysymys on elämästä oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa ja tehdä se vapaasta tahdostaan. >>
Ei sinulla ole taivaassa vapaata tahtoa, sehän lukee raamattussakin kissan kokoisin kirjaimin. Kaikki on päätetty, eikä sinun tahtoasi kysytä, vaan sinä vain palvot, palvot ja palvot huomionkipeää jumalaasi.
Minusta se ei ole palkinto, vaan se on rangaistus ja siksipä sinun jumalaasi ei usko noin 70 % Maapallon asukkaista. Heistäkin se on rangaistus, ei palkinto.
>>> Jos niin elät teet jumalan tahdon -- yöt ja päivät.. >>
Ja jumalasi tahto on, että siellä taivaassa sinä vain palvot sitä huomionkipeää taikaukkoasi päivät ja yöt, koko ikuisuuden.
Karu kohtalo.
Huomaa Alex: "sillä ON iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan ON SIIRTYNYT kuolemasta elämään."
.
Huom: tässä "on siirtynyt" on imperfekti eli jo tapahtunut tapahtuma ihmisen uudestisyntyessä uskon kautta eli enää ei voi kuolla kun "on siirtynyt kuolemasta elämään" ! :)))
...Ja lisätään nyt tämä raamatun kohtakin kun Alex ei sitä osanne taaskaan laittaa vaikka siteeraakin... eli Joh 5:24
Ja laitetaan nyt vielä tämä 1992 käännöskin
Joh 5:24 "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään.
ja
Laitetaan nyt vielä tämä alkukielikin joka on siis verbi perfektissä "metabebēken" = "has passed" (ei siis imperfekti josta puhuin aiemmin) ! mutta kuitenkin siis on kysymys jo menneessä ajassa tapahtuneesta tapahtumasta !
http://biblehub.com/text/john/5-24.htm
Ja kun vielä huomaamme niin tässä kuolemasta taas käytetään kreikan alkukielen sanaa "thanatos" joka useimmiten tarkoittaa juuri "hengellistä kuolemaa" ! :)))
.
ELI UUDESTISYNTYNYT USKOVA EI KOSKAAN ENÄÄ JOUDU "EROON" JUMALASTAAN VAAN IANKAIKKISUUS ALKAA JO NYT TÄSSÄ AJASSA !
SIITÄ SAAMME ILOITA !
.
Vrt Room 8:33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
8:35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
8:36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
8:37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
8:38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
8:39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
No, nyt kun taas latasit piitkän rivin noita uskomuksiasi .. niin kerrohan nyt viimeinkin että miksi Jumala (siis sinun uskosi mukaan) loi elämää ikuisiksi ajoiksi kitumaan siellä helvetintulessa?
Tekikö Jmala sen tahallaan? tai tekikö erehdyksessä tai tekikö välinpitämättömyyttään - vai miksi ajattelet että Jumala sellaista tekisi?
Minusta kysymys on oikeutettu, sillä jos ihminen tosissaan uskoo että Jumala tosiaan loi elämää ikuisesti kidutettavaksi siellä helvetissä jota ei Raamatussa edes oikeastaan ole - uskoo että Jumala loi ensin elämää ja sitten kiduttaa sitä ikuisesti tulessa - niin täytyyhän sellaiselle julmuudelle olla jokin perusta - siis mikä on se syy joka saa Jumalan tekemään sellaista? Oikeudenmukaisuushab´n se ei ole tai rakkaus luomuksiaan kohtaan..
Meille jotka ymmärrämme että oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala ei edes voisi tehdä sellaista (se olisi vastoin Jumalan omaa tahtoa ja Jumala ei voi kieltää itseään) - on kysymykseen erittäin helppo vastata, nimittäin että "Jumala ei koskaan tule piinaamaan tai anna kenenkään piinata ketään ikuisesti - se olisi epäoikeudenmukaista ja rakkaudetonta ja siksi ei Jumalan oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen olemuksen mukaista .. ja siis sinä ja kaikki jotka sellaista Jumalasta uskovat ovat väärässä. Yksinkertaista .. helppotajuista ja totta.
alex
Jos sinä Alex seisot esim. Hitlerin joukoissa niin olet yhtä sotarikollinen kuin Hitlerikin !
Ja sama pätee ihmisiin henkivalloissa !
Jos seisot sielunvihollisen Saatanan joukoissa niin sinun määränpää on sama kuin Saatanalla ja hänen enkeleilläänkin eli "Tulinen järvi" !
.
Ei Jumala haluaisi sinne kenenkään joutuvan mutta ihmiselle on annettu vapaa tahto muuten Jumala ei olisi Rakkaus ("Agape")
.
Vrt Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. !!!!
ja
Ilm 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
.
ja vielä vrt Matt 25:41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen"
.
Eli "TULISEEN JÄRVEEN" joutuvat siis Saatana ja hänen pahat enkelijoukkonsa kuin myös Jeesukseen uskomattomat ihmiset !
.
Tämä on Alex Raamattua ei "korvasyyhyä" !
Se miten sijoitat omat käsityksesi raamattuun ei muuta sitä mitä raamattuun on kirjoitettu !
Mutta voithan sinä Alex tietysti ohittaa tämän ja uskoa "korvasyyhyysi" mutta se on sinun asiasi !
Suosittelen kuitenkin pitäytymään raamattuun ! :)))
"Oma käsitykseni on, että lopullinen päämäärä ihmisen elämälle (jos mennään Raamatun mukaan) on elämä Jumalan tahdossa ja se tarkoittaa elämää ilman syntiä. "
Niin... tätähän me emme koe todeksi tässä maanpäällisessä vaelluksessamme.
Alex, minä sanoisin asian näin, että todellinen elämä tarkoittaa elämistä täydellisessä, välittömässä ja katkeamattomassa yhteydessä Jumalaan - mikä luonnollisesti ja automaattisesti tarkoittaa myös täydellistä harmoniaa Hänen kanssaan ja Hänen tahtonsa kanssa.
Olisitko siitä samaa mieltä ?
Ihan samaa mieltä - sitä se juuri on. Elämää Jumala todellisuudessa .. tätä taytyy kuitenkin ilmentää ihmisille niin monella tavalla koska ihmisillä on jos jonkinlaisia mielikuvia siitä mitä Jumala ihmiseltä haluaa ja he eivät saa sitä pois mielestään -- lue vaikka Bushmannin hupaisa kuvaus josta kuullostaa kuin Jumalan tahdossa eläminen olisi "pakkoa" - kun se on juuri päinvastoin .. ja jos minulta kysytään myös ainoa tapa elää todella hyvää elämää..
alex :)
Kiitos Alex. Olemme siis täysin samaa mieltä tästä asiasta. Siksi pyydänkin sinua, että mietit mitä olen aina kirjoitellut:
"elämä on yhteyttä Jumalan kanssa"
Tämä on juuri se mistä olemme samaa mieltä. Siksi otaksun sinun olevan samaa mieltä myös tästä:
"Jos elämä on kerran yhteyttä Jumalan kanssa, kuolema on silloin ero siitä yhteydestä Jumalan kanssa."
Tai tämä: "Pelastetun uudestisyntyminen tarkoittaa hänen paluutaan Jumalan yhteyteen, koska siitä alkaa hänen todellinen elämänsä"
Tai tämä: "jokainen jolla ei ole yhteyttä Jumalaan, on kuollut, koska elämä sen vastakohtana tarkoittaa yhteyttä Jumalan kanssa"
Nämä ovat aivan suoria seurauksia tuosta, mistä vahvistit että olemme samaa mieltä.
Exadventistiparka:" todellinen elämä tarkoittaa elämistä täydellisessä, välittömässä ja katkeamattomassa yhteydessä Jumalaan - mikä luonnollisesti ja automaattisesti tarkoittaa myös täydellistä harmoniaa Hänen kanssaan ja Hänen tahtonsa kanssa."
Tämän määritelmäsi todellisesta elämästä hyväksyn täysin.
Ja mitä Paavali sanoikaan filippiläisille: elämä on minulle Kristus ja kuolema on minulle voitto.
Ja iankaikkinen elämä on Jumalan ja Hänen Poikansa Jeesuksen tuntemista.
Korkeaskolastikko Tuomas Akvinolainen määritteli elämän päämäärän olevan visio Dei - Jumalan näkeminen (taivasten valtakunnassa).
Mitä todellinen elämä minulle tarkoittaa .. on täydellinen vapaus elää oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa samaa elämää eävien kanssa.
Mikä ei luonnollisesti sulje pois kiinnostavia tehtäviä ja tiedettä - päin vastoin se kuuluu iankaikkiseen elämään, mutta se sulkee pois pahuuden siksi kaiken täytyy tapahtua vastuunalasuudessa Jumalan edessä - mitään pahuutta /kuin esimerkiksi pommien valmistus tai maailman myrkyttäminen/ ei sallita koska se maisi ihmiskunnan uuteen orjuuteen kuolemaan.
Kyllä tulevassa maailmassa, uudessa maassa on elämää jonka Jumala loi alussa ennen lankeemusta. Elämällä Raamatussa tarkoitetaan olotilaan Jumalan yhteydessä. Joka uskoon Jeesukseen, niin saa elää vaikka olisi fyysisesti kuollut ja ei hän periaatteessa edes kuole. Kun taas uskomaton on hengellisesti kuollut, erossa Jumalasta, vaikka olisi vielä fyysisessä kehossaan.
Tämäkin Sanan paikka kertoo asian ihan selvästi.
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" Joh. 11.luku
Tämä piti lisätä vielä ..
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. Joh 5: 24
Tarkoittaa olemassaoloa jo nyt preesensissä.
Te adventistit ette tätä ymmärrä, samoin kuin Jh:n todistajatkaan, että fyysisen kuoleman jälkeen ennen ylösnousemusta ollaan tietoisessa tilassa ja että joskus jopa pelastumattomat häipyvät olemattomiin. Tämä on kauheaa harhaa.
"Te adventistit ette tätä ymmärrä"
Minä olen edelleen adventisti, ja ymmärrän tuon sanomasi oikein hyvin. Tunnen useita adventisteja jotka eivät usko kirkkonsa kuolemantila-opetukseen, joten vaikka puhut aivan asiaa, ei ole oikein yleistää tuota kattamaan "kaikkia" adventisteja.
Mutta aikamoinen ylläri se on tietysti niille, jotka löytävät itsensä Aabrahamin helmasta tai vaikka tulevat temmatuksi vaikka eivät ymmärrä sitä odottaakaan... :)
Helluntalaiselle: Niin on kauheaa harhaa jota kirjoitat jopa pelastumattomatkin häipyvät olemattomiin, sanoisin että aivan hirvittävää harhaa kirjoittelet.
Exadventistiparka: Et sinä ole adventisti, olet antiadventisti turhaa sinun on tuollaista kirjoitella, tunnen adventti uskon niin hyvin että et voi millään olla todellinen adventisti.
On se yllätys niillekin jotka nousevat haudoistaan, kyllä he hieraisevat muutaman kerran silmiään, että näinkö se olikin, kun luulin olleeni Abrahamin helmassa.
"tunnen adventti uskon niin hyvin että et voi millään olla todellinen adventisti."
No, jos adventtiusko on jotakin muuta kuin mitä evankeliumi kertoo, niin siinä tapauksessa en ole adventtiuskossa.
Mutta olen kyllä adventisti, Wikipedia määrittelee adevntistin näin:
"Adventistit ovat protestanttisia kristittyjä. Adventisti tarkoittaa henkilöä, joka odottaa Kristuksen (Jeesuksen) pikaista toista tulemista (lat. adventus)."
Lyhyesti. Jumalan lapset omistavat elämän.
Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Biblia (1776) Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Tule Herra Jeesus!
https://www.youtube.com/watch?v=7ZnKeMiXInc