2016 talousarvio 2 571 000
2015 talousarvio 1 122 000
2014 tilinpäätös 1 160 000
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2016&lang=fi&maindoc=/2016/tae/valtiovarainministerionKanta/valtiovarainministerionKanta.xml&opennode=0:1:245:679:787:819:
Tuossa momentissa aika huima nousu, jos menee läpi. Myös vaparit saavat tältä momentilta tukensa, joten ensi vuodellekin on varattu hyvätasoinen hotellipaketti.
Vaparilobbarit oletettavasti kiertävät jo ministeriöitä tuhdit ateriat mielessään.
2015 talousarvio 1 122 000
2014 tilinpäätös 1 160 000
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2016&lang=fi&maindoc=/2016/tae/valtiovarainministerionKanta/valtiovarainministerionKanta.xml&opennode=0:1:245:679:787:819:
Tuossa momentissa aika huima nousu, jos menee läpi. Myös vaparit saavat tältä momentilta tukensa, joten ensi vuodellekin on varattu hyvätasoinen hotellipaketti.
Vaparilobbarit oletettavasti kiertävät jo ministeriöitä tuhdit ateriat mielessään.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Tuo nousu johtuu kohdasta "Hanasaaren ja Lontoon instituutin tila- ja muihin peruskorjauksesta aiheutuviin kustannuksiin".
Kohta "Eräiden kansalaisjärjestöjen toimintaan" on entisellään.
"Rahahanat.kiinni" on niin fiksoitunut huolehtimaan ev.lut. kirkon verokarhun ja voudin keräämän kirkollisverotulon alenemisen vastustamisesta, että ei osaa muuta ajatellakaan. Hän ei ymmärrä, että Vapaa-ajattelijain liiton ja yhdistysten toiminta perustuu vapaaehtoistyöhön.
Kirkko verokarhun 900 miljoonan tilityksen lisäksi 114 miljoonaa budjetista.
Kirkosta jo eronneilta viedään 5 miljoonaa vuodessa kirkollisverotuksella...
Nyt eksyit aiheesta. Tässähän puhuttiin vapaa-ajattelijoiden valtiontuesta.
Paraskin puhuja.
Voisit nyt edes myöntää erehtyneesi. Momenttia, josta mm. va-liiton valtiontuki myönnetään, ei ole muutettu. Sen kanssa rinnakkaista momenttia on muutettu.
Aiotko muuten jatkaa mitään mielenkiintoista keskustelua esim. sairaalapapeista, tai kommentoida sitä mitä valtiontueksi voi laskea, tai sanoa jotain pienuskontojen tuesta?
Huomenta, on ilo, jos vaparien momentti on edes säilynyt samana. Tähän sisältyy toiveita, että lopullisessa budjetissa siitä nipsaistaan edes hiukan.
Koska muuten aiot kertoa lähemmin aikamäärän 1.1.2016 perusteista?
Satunnainen aikamäärä, jonka aikana päätin olla tuomatta va-liiton sisällä esille kantaani valtionavusta. Ihan koska ärsyynnyin sinun jankkauksestasi.
Voisitko nyt sanoa avoimesti "erehdyin"? Se olisi kai ensimmäinen kerta.
Niin, Rahis, odotan edelleen selvää myöntöä siitä, että erehdyit.
Erehdyin mistä? Vaparien momentti on tuo mainitsemani momentin alla, eikö niin? Eli onko tuo luku mainitussa momentissa oikein vai ei?
Miksi minulla on niin suuri valta sinuun, että pystyn säätelemään jopa toimintaasi? Oletko oikeasti valtiontukea vastaan, koska voit noin helposti luopua sen vastustamisesta?
Ei sinun tarvitse olla minun kanssani kaikesta samaa mieltä, mutta miksemme yhdistä voimiamme tässä asiassa, jossa olemme samaa mieltä?
"Myös vaparit saavat tältä momentilta tukensa." on virhe.
Budjetissa on porkkanoita ja punajuuria, ja niiden summana juuresmomentti. Va-liitto saa osan porkkanoista. Punajuurien määrää, ja sitä myöten koko juuresmomentin yhteissummaa, kasvatetaan. Sinä toteat että va-liiton osuus kasvaa, vaikka porkkanoiden määrää ei nostettu.
Kai sinä nyt edes ymmärrät tämän?
Eikö vapareille tule tuki juuri tuolta ns. juuresmomentilta? Mitä siis olen täsmälleen ottaen sanonut väärin?
Et muuten ole mitenkään kommentoinut hotellipakettiasiaa. Se on siis ilmeisesti moitteettomasti totta. Missä hotellissa ensi kesänä täytätte vatsojanne valtion piikkiin?
Eikun vapareiden tuki tulee porkkanamomentilta. Niinhän minä vastasin ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13747095/valtion-talousarvioesitys-2016 , johon muuten et olekaan mitään muuta kommentoinut. Luulisi olevan sinua kiinnostavaa asiaa.
Porkkanat ovat juureksia. Ei siis ole mitenkään väärin sanoa, että rahamäärä kasvaa juuresmomentilla, josta vaparitkin saavat porkkanoita.
Jätit muuten vastaamatta siihen kysymykseen vallastani sinuun. Näyttää siltä, että jutuissani on jotain uhkaavan perusteltua, joka pelästytti sinut älyvapaaseen boikottiin älyvapaan aikamäärän puitteissa. Kerro lisää.
Keskitytään nyt tähän yhteen asiaan.
Opetusministeriön kokonaisbudjetti väheni. Tarkoittaako se, että va-liiton tuki laskee? Ei, koska ao. momentti säilyi entisellään. Koko valtion budjetin ja alimman tason momentin välissä on muutama hierarkiataso. Näillä tasoilla ei ole merkitystä tähän asiaan. Sinä katsoit yhtä pykälää liian korkeaa tasoa.
Ja se antoi ihan väärän kuvan tilanteesta.
Ymmärrätkö?
Väärän kuvan voi saada myös vääristävillä silmälaseilla. Katsopa avausta uudestaan. Kerrotaan, että määräraha nousee. Piste. Kerrotaan, että vaparit saavat tältä momentilta (niinkuin saavat; ne juurekset hei) ja varaus on tehty. Piste.
Missä meni väärin? Onko varaus vielä tekemättä?
Jaha. Ei vastausta. Muualle on kyllä aikaa kirjoitella.
Moneenko kertaan haluat selityksen? Va-liiton tuki tulee porkkanamomentilta. Talousarvio on monitasoinen:
porkkanat < juurekset < kasvikset < ruokatarpeet < kokonaismenot
Juuresten kokonaismäärä kasvoi punajuurimomentin takia. Porkkanamomenttia ei muutettu. Luin juuresten kokonaismäärää. Väärä kohta.
Ja sitten se minun kysymykseni: Onko Ortodoksisen kirkon valtionavustus melko tarkkaan sata kertaa va-liiton valtiontuen verran? Kyllä vai ei?
Sanoin juuresmomentilla kasvaneen. Se on kasvanut. Sanoin vaparien saavan porkkanoita juuresmomentilta. He saavat. Sanoin vapareiden jo varanneen seuraavan hotellihummauksen. Ettekö olekaan?
Mikäli et itse osaa laskea tuota asiaa, saat puolestani olla epätietoisuudessa. Eikä muuten kuulu ketjun aiheeseenkaan. Mutta tuo hotellivaraus - eikö sitä siis olekaan?
Aloitusviesti antaa täysin virheellisen kuvan. Vrt. "Opetuministeriön menoja supistetaan. Va-liitto saa tukensa OPM:n momentilta. Siis Va-liiton tuki pienenee." Voisit nyt myöntää tämän. Ei virhe iso ole, mutta on isompi asia olla myöntämättä sitä.
Ensi vuodelle tuskin on varattuna vielä yhtään mitään. En muista nähneeni mitään alustavaakaan aikataulua vuoden 2016 toiminnasta. (pl. normaali vuosikello).
Miksi on niin vaikea sinun sanoa, pitääkö paikkansa Ortodoksisen kirkon satakertainen tuki? Mikä maksaa sen(kin) myöntämisessä.
"Antaa kuvan"! Jos ei lue kunnolla, saa vaikka mimmoisia "kuvia". Joka tapuksessa on iloista, jos vaparien tuen määrä olisi laskussa. Niinhän sinustakin 1.1.2016 alkaen? Odotan, että lobbailet silloin tukihakemusta vastaan ja pyrit vaikuttamaan.
Kirjoitat "Tuossa momentissa aika huima nousu - - vaparit saavat tältä momentilta tukensa". Jos tämä ei selvästi sano, että va-liiton tuki on nousussa, niin mikä sitten? Kun edelleen todellisuudessa juuresmomentti nousi, ei porkkanamomentti.
Tai mitä edes yritit sanoa? Ovatko vapaa-ajattelijat syyllisiä siihenkin, että Hanasaaren ja Lontoon instituutin kustannukset nousevat?
Olen todennut peräkkäin kaksi asiaa:
1. Juuresmomentilla nousu
2. Vaparit saavat tukensa juuresmomentilta.
Molemmat tiedot ovat totta. Se, miten sinä linkität ne yhteen, on vain sinun päästäsi tulevaa kuvaa. Sinä luet tekstiini lauseen: "vaparien tuki nousee" tms., jollaista siinä ei ole. Vai onko?
Kas näin. Jori lienee vihdoin tajunnut, miten vääristävillä silmälaseilla se tekstiäni luki. Hyvä, että huomasi sen.
Ihan muuten vaan toteat asian, joka ei liity mitenkään vapaa-ajatteluun?
Kuin luit talousarviota, huomasitko että kohta "Eräiden kansalaisjärjestöjen toimintaan" oli entisellään? Vertasitko edes edelliseen vuoteen?
Jos juuresmomentille on lisätty rahaa, lobbarit huomaavat tilaisuuden tulleen: on eri asia siirtää rahaa metallimomentilta juuresmomentille kuin juuresmomentin sisällä viilata perunamomentista siivu porkkanamomenttiin. Satun tuntemaan kieroutenne. Et sitten huomannut, että koko avauksen pointti on lobbaus?
Hieno selitys, mutta jätit vastaamatta kysymykseeni.
Kuin luit talousarviota, huomasitko että kohta "Eräiden kansalaisjärjestöjen toimintaan" oli entisellään? Vertasitko edes edelliseen vuoteen?
Muistutan tästä kysymyksestä.
Tai no, kun tykkäät kysyä kaikenlaista muun ohessa:
Onko Ortodoksisen kirkon valtionavustus melko tarkkaan sata kertaa va-liiton valtiontuen verran? Kyllä vai ei?
Etkö osaa laskea itse?
Vastaisitko kysymykseen.
Jatkokysymys: Milloin voimme odottaa nimimerkiltä Rahahanat.kiinni satakertaista painostusta valtiontuesta luopumiseen tällä palstalla: http://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/uskonnot-ja-uskomukset/kristinusko/ortodoksisuus ?
Ei näy vastauksia. Ylläri.
Eipä osaa raharaharaha tähän vastata.
Säästökohde kouluille: Rehtorin ja opettajien työajan käyttö luterilaiseen uskonnonharjoitukseen tulee nyt tolkuttoman kalliiksi.. Kyse on kymmenistä tuhansista työtunneista lukuvuoden aikana... Kun OAJ:n jäsenmäärä on yli 210 000, siitä ainakin yli puolet on peruskoulussa ja lukiossa...
Siitäthän tulee miljoonien eurojen työaikakohdennus kirkon lähetystyön tukemiseen...
tuo on nikkivaras. miten alas vapari vajoaa?
Ja kaiken lisäksi otti sen oikean nimimerkin. Rekisteröimättömällä nimellä Rahahanat.kiinni kirjoittava voisi rekisteröidä itselleen nimimerkin Rahaha.kiinni - häntähän kiinnostaa vain yksi hana.
Toivottavasti hän muuten ei ole putkimies! Vessassa putkesta suihkuaa sata litraa, mutta tämä vain katsoo että mikäs tuon keittiön hanan on, kun siitä valuu yksi litra. Ja joku huutelee vierestä, että on tuossa ulkonakin äkillisesti joku isompi vuoto kolminkertaistunut.
Paitsi jos se on erikoistunut keittiön hanoihin. Eli spesialisti. Ei kaikki talousoppineetkaan ole yhtä päteviä kaikissa taloustieteen aloissa.
Tehkää vaihtokauppa! Monikko-nimimerkki siirtyköön yksityiseksi (SE Yksi asia), ja yksikkö siirtyköön monikoksi (kun sillä näkyy olevan harminaan kirkon monta eri rahahanaa).
Ei käy. Vaparit käyttävät montaa rahahanaa. Kaikki ne pitää sulkea.
Tosin et ole vieläkään kertonut yhtään syytä miksi ne pitäisi sulkea. Se että sinä et halua ei ole kelvollinen syy.
Pitääkö avata uusi uskonnonvapaus.fi-sivustoa varten? Kommentoinet tähän: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13718863/valtiontukea-uskonnonvapaus.fi-sivustolle
Luettelepa ne hanat, joihin viittaat. Keskustellaan sitten konkreettisesti. Kiitos.
Toinen on yleisavustus.
Se toinen on kulttuurilehtituki. Ja siinähän totesit joskus, että Aakusti-lehteä pitää tukea, mutta Vapaa Ajattelijaa ei, kun se ei ole kulttuuria tjsp. Et kuitenkaan ole kommentoinut Vapaa Ajattelijan kirjoituksia. Avannet uuden ketjun "Vapaa Ajattelijan arviointia". Tai no, minä avaan.
Joo, mutta putkimiehetkään eivät ole ihan pelkkiin keittiön hanoihin erikoistunteita. Tämä vertaus menisi seuraavasti:
- Keittiön hana vuotaa.
- Joo, tota, me näitä sulaketaulun pohjia...
- Keittiön hana vuotaa!
- Ei, otetaan tuo sininen.
- Keittiön hana vuotaa.
- Eikun punainen.
- Keittiön hana vuotaa!
- Odota nyt, tämä makuuhuoneen tapet...
- Vuotaa! Vuotaa! Keittiön hana!
Jne jne.
Olen aiemminkin perännyt kokonaiskuvaa vaparien keräämistä yhteiskunnan tuista. Nämä kaksi aina mainitaan:
- Yleisavustus liitolle
- Kulttuurilehtituki liiton lehdelle.
Mutta entä muita:
- Muut avustukset liitolle valtiolta? Työllistämistuet yms.?
- Avustukset yhdistyksille valtiolta? Työllistämistuet yms.? Hautausmaihin keplotellut tuet (vaikka hautaustoimilain perusteella sellaiseen ei pitäisi olla tarvetta).
- Avustukset yhdistyksille kunnilta? Turku?
- Peitejärjestöjen tuet?
- Muuta?
-
Käytkö ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13743569/valtiontukiketju-4 kertomassa mikä mielestäsi on valtiontukea. Siinä yritän purkaa auki juuri tällaista kysymystä.
Siellä keskustellaan siitä, onko Jehovan todistajien intistä vapauttaminen valtiontukea etc. Menee aika spekulatiiviseksi minun kannaltani. Minähän kysyn vain, missä kohtaa yhteiskunnan varoja siirretään vaparien tai peitejärjestöjen pankkitileille. Erittäin konkreettinen kysymys, johon - mikäli halua on - voidaan antaa täysin konkreettinen vastaus. Eri asia sitten on, onko halua. Aiemmin ainakin sinä ja muut vaparit ovat venkoilleet nimenomaan konkretian kanssa.
Verovapaudet? Voit varmaan vastata tuolla siihen, olisiko oikein jos Vapaa-ajattelijoiden yhdistykset vapautettaisiin kiinteistöverosta ja muut järjestöt maksaisivat sitä normaalisti. Osaat sinä siihen jotain kommentoida.
Sanoin jo, että suorat varainsiirrot vapareille on nyt agendallani. Jos sinä haluat keskustella noista muista, ole hyvä ja mene ao. ketjuun keskustelemaan. Täälä voit nyt antaa ao. konkreettiset luvut. Vai alkaako venkoilu taas? Miksi?
Menehän nyt ko. ketjuun sanomaan, että sinusta työllistämistuet ovat valtiontukea. Jos siis olet sitä mieltä. Ei voi olla noin vaikeaa. Oikein ponnistellen osaat ehkä kirjoittaa myös otsikoltaan neutraalissa ketjussa.
Neutraalissa?
Niin juuri. Otsikossa joka ei hauku vapaa-ajattelijoita. Ei tosin kehukaan. Siis neutraali.
Tässä ketjussa voit vastata tähän: Kuin luit talousarviota, huomasitko että kohta "Eräiden kansalaisjärjestöjen toimintaan" oli entisellään? Vertasitko edes edelliseen vuoteen?
Onko mitään merkitystä sillä, että mitä olen lukenut ja mitä en? Tällainen motiivien haistelu on tyhjää sen jälkeen, kun olet käytännössä joutunut tunnustamaan, etten ole antanut väärää tietoa. Toisin oli sen vaparien eduskuntakirjeen kanssa.
Neutraaliutesi on hämäystä. Propaganda on sitä tehokkaampaa, mitä "neutraalimmalta" se vaikuttaa. Unelmasi yhteiskunnan rahoista sinun taskussasi tuon propagandasivuston varjolla on törkeä.
Vastaa kysymykseen.
No, joko nyt vastaat?
Sinä joko erehdyit tai sitten käytännössä valehtelet. Jos et huomannut tuota, erehdyit. Jos huomasit ja tietoisesti jätit kertomatta muutoksen johtuvan Hanasaaren ja Lontoon instituutin menoista, sitä voidaan pitää valehteluna.
Ei voi olla valehtelua, jos ei ole väärää tietoa.
Olet ilmeisesti pettynyt, kun jouduit myöntämään, että avaukseni on täysin totuuden mukainen ja nyt yrität epätoivoisesti löytää sen kirjoitusprosessista jotain ongelmaa. Todella naurettavaa.
Ei enää valtion rahaa tuommoiselle porukalle, jonka aktiivit keskittyvät etsimään anonyymien nettikirjoittajien tekemiä ajatusvirheitä, joista ei ole mitään todistetta tekstissä.
Mitä salattavaa yksinkertaisessa kysymyksessäni on? Tivaat minulta vaikka mihin vastauksia, mutta et suostu vastaamaan aivan yksinkertaiseen, omaa toimintaasi koskevaan kysymykseen. Toistan:
Kuin luit talousarviota, huomasitko että kohta "Eräiden kansalaisjärjestöjen toimintaan" oli entisellään? Vertasitko edes edelliseen vuoteen?
Ethän sinäkään vastaa. Sitten kuitenkin vaadit minua vastaamaan voidaksesi selvittää, olenko tehnyt jonkun ajatusrikoksen! Onko se vapaa-ajattelua, että vahditaan toisten ajatuksia?
Sinun kannattaisi ottaa myös huomioon, että minä suuntaan kiinnostukseni täysin reaalisiin ja ympäristöön vaikuttaviin asioihin, esim. siihen, montako euroa panitte haisemaan Kotkan ns. kokouksessa. Jos olisin niin kuin sinä, tenttaisin, ajattelitko Kotkassa tehdä jotain, mitä et lopulta tehnytkään etc.
Mutta jospa pysyttäisiin reaalisesti toteutuneessa historiassa, jooko. Kerro nyt aluksi ne Kotkassa tuhlaamanne euromäärät ja paljonko valtion rahaa hävisi siinä ns. kokoustelussa.
PS. Tuli mieleen tarina siitä lapsesta, jonka mielestä iltaan venyneessä kokouksessa luuhannut isä "haisi kokoukselle"; vrt. Vaparien olut-illat.
Oluista tein ihan erillisen ketjun: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13765563/olutillat-ym. Varmaankin kommentoit siellä, koska ethän toki keskustele vain ketjuissa, joiden otsikossa haukutaan va-liittoa.
Kysymykseni on aika merkittävä. Jos vain et huomannut tuota, niin sitten kyseessä oli pikkuvirhe, eikä siitä sen enempää. Sellaisia sattuu.
Mutta jos luit tuon, huomasit kohdan määrärahan mitoituksessa huomioon otetut muutokset / Hanasaaren tilakustannukset, ja silti kirjoitat "- - huima nousu - - vaparit saavat tältä momentilta tukensa", on tilanne aivan toinen. Silloin sinä olet valehdellut. Tai oikeastaan pahempaa, olet aivan tietoisesti valikoinut totuutta.
En edelleenkään ymmärrä, miksi valehtelu määritellään muuta kautta kuin sen perusteella, mitä sanotaan. Jos avauksessani ei ollut mitään väärää tietoa, kuinka olen valehdellut.
Tämä keskustelu ja inttämisesi on mielenkiintoinen kurkistus psykologiaan. Olen jo aiemmin pitänyt keskustelua kanssasi kiinnostavana, koska kummallisella tavalla sidot oman toimintasi minun mielipiteisiini.
On jotenkin koomista havaita, miten suorastaan uhmaikäisellä tavalla olet kieltäytynyt vastustamasta valtionapuanne - vain minun takiani! Uhmaikäinenhän harjoittelee itsenäistä ajattelua vastustamalla äidin näkemyksiä. Äidin mielipiteet ovat hänelle itsestään selviä totuuksia, mutta ainoa tapa olla itsenäinen on olla äidin kanssa eri mieltä.
Et tietenkään ole uhmaikäinen, mutta jotain samanlaista on näissä sinun vastauksissasi. Ilmeisesti valtionavun vastaiset mielipiteet ovat sinulle itsestään selvästi oikeita, mutta koet menettäväsi itsenäisyytesi ja vajoat tuohon uhmaikäisyyteen.
Pane jo piste tuolle naurettavuudellesi ja ryhdy reilusti vastustamaan valtionapua. Jos se ei vaikuta liiton toimintaan, voit erota yhdistyksestä. Voi sitä kai vapaasti (ehkä jopa vapaammin) ajatella ilman yhdistystä ja varsinkin ilman ahnetta liittoa.
Jatketaan psykologisointia toisaalla. Nyt valehtelusta.
Jos ketsuppipurkin kyljessä lukee "Säilytettävä avattuna jääkaapissa.", tarkoittaako se, että mahdollisesti se on avaamattomanakin säilytettävä jääkaapissa? Eihän lause sano mitään avaamattomasta purkista. Jos lapsi sanoo "Ikkuna on rikottu.", eikä mainitse että hän sen rikkoi, valitatko tästä lapselle? Jos sinulta kysytään saako va-liitto valtiontukea ja vastaat (muuta kertomatta) "Va-liitto saa muutamia tuhansia kulttuurilehtitukea.", onko se totta vai valhetta?