33. .... Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, 34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. 35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. 36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut? 37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky. 38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä. 39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta. 40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä. (1 Kor 14:33-40)
Kuten rakas veljemme Paulus tässä kirjoittaa, niin kaikissa Jumalan seurtakunnissa, oli tämä järjestys, koskien naisen asemaa seurakunnassa kuulijana, ei koskaa opettajana, kuten meidän ajassamme on.
Ja tämä on minkä hän kirjoitti, hän ei kirjoittanut omana säädöksenään, vaan Herran käskynä.
Älkää heittäkö tätä oppia selkänne taakse, kuten niin monet ovat jo tehneet, vaan pitäkäämme Jumalan seurakunan järjestykset ja arvot niille tarkoitetussa avossa ja kunniassa aina.
Kuten rakas veljemme Paulus tässä kirjoittaa, niin kaikissa Jumalan seurtakunnissa, oli tämä järjestys, koskien naisen asemaa seurakunnassa kuulijana, ei koskaa opettajana, kuten meidän ajassamme on.
Ja tämä on minkä hän kirjoitti, hän ei kirjoittanut omana säädöksenään, vaan Herran käskynä.
Älkää heittäkö tätä oppia selkänne taakse, kuten niin monet ovat jo tehneet, vaan pitäkäämme Jumalan seurakunan järjestykset ja arvot niille tarkoitetussa avossa ja kunniassa aina.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kerrotko Mikko vielä, että miksi Jumala tarkoitti näin. Mies luotiin ensin, mutta siinä on muutakin.
Raamatusta muistaakseni löytyy nämä seuraavat asiat:
Ensinnä, nainen luotiin miestä varten, ja toisena, jottei Herran nimi tulisi pilkatuksi.
Hyi millaisia sovivinisteja. Onneksi oma mieheni ei ole noin narsistinen ja sovinisti.
Ja miksi Jeesus nimi tulisi pilkatuksi? No kun miehen ja vaimon suhde kuvaa Kristuksen ja seurakunnan välistä suhdetta. Kristus ei tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja niin myös miestenkin tulisi palvella vaimojaan. Tuo Raamatun kohta koskee siis vaimoja. Ei naisia yleisesti vaan erioten vaimoja.
Miehen tehtävä on palvella vaimoaan myös Hengellisissä asioissa. Siksi oli miehelle häpeällistä, jos vaimo kyseli kovin seurakunnassa. Mies oli silloin laiminlyönyt palvelutehtävänsä. Adam luotiin ensin ja hän sai käskyn viljellä ja varjella paratiisia jo ennen kuin vaimoa edes olikaan. Tämä Adamille annettu tehtävä koski myös vaimoa. Adamin piti varjella myös vaimoaan, mutta hän laiminlöi tehtäväönsä. Adam siis lankesi ja vaimo petettiin. Jopa kahdesti. Sielunvihollinen petti ja mies petti. Adam antoi sen tapahtua.
Siksi miehen tehtävä on palvella. Vaimo voi seurakunnassa puhua tottakai. Se ei ole mikään sellainen kielto. Voi todistaa ja tuoda asioita Raamatusta aivan kuin muutkin. Ei mitään eroa miehen ja vaimon suhteen.
Mutta se että jos asiat menee nurinkurin, niin se ei ole oikein. Uskonnollisuudessa miehen ja vaimon rooli on nurinkurin. Ei siinä mitään pahaa ole, jos on toimelias vaimo ja haluaa palvella, mutta Jumala tarkoitti ihan toisinpäin. Ainakin tietoisuus ja hyväksyntä sydämessä tästä pitää olla. Ef. 5:25-27
Turhaan sinä Jari minua yrität vakuuttaa.
Tämä kirjoitus osoittaa selvästi naisten aseman Jumalan seurakunnissa, eikä se jätä mitään tulkinnan varaa, ja on vieläpä Herran käsky.
Eikö sekään sinua saa miettimään, että jospa taistelet itse totuutta vastaan täällä?
Minä olen sinulle sen jo sanonut, ja sanon taas, että sinun tapasi tulkita sanomaa, on liian sanoisinko ihmistä mielistelevä.
Jumalaa sinun tulisi palvella kaikesta sydämestäsi.
Vaimo on se heikompi astia, ja mihen tulee pitää vaimostaan huoli, eikä mien tuole olla muutenkaan vaimoaan kohtaan kova, mutta seurakunan säännöt ja järjestykset säätää Jumala, eikä meillä keneläkään ole valtuuksia niitä muutella.
Jari todistappa sitten väitteesi vielä, että naiset voivat puhua seurakunnissa.
Siksi kun kukaan toinen ihminen ei voi minua estää avaamasta suutani silloin kun haluan... kukaan toinen ihminen ei voi todellisesti toista "sitoa" tai "vallita" otteeseensa... ihmisellä on vapaa tahto, vapaudessa... vapaa tahto valita oikein ja elää oikein. Toinen kuolevainenko minut vapaaksi on tehnyt? Ei, se on yksin Jeesuksesta Kristuksesta lähtöisin olevaa ollut ja tulee olemaan.
Kun minua on kerran Jumala rakastanut suurella rakkaudella, miksi en sitä välittämistä ja huolenpitoa toinen toiselle osoittaisi. En tarvitse siihen maallisia kategorioita... seurakunta on siellä missä toinen uskova ymmärtää toinen toista ja on vierellä... se ei ole siellä, missä naisista tehdään ala-arvoisia... mulle Jumala on osoittanut, että olen yhtä tärkeä ja samanarvoinen sukupuoleen katsomatta... ja jokainen ihminen on samanarvoinen.
Elämäni koko turva ei ole "mikkoainasojassa", eikä muissa maallisissa miehissä... jotka ovat ihmisiä ihmisten joukossa... lähtisinkö seuraamaan ihmistä, Hänen sijaansa johon uskoni ja luottamukseni ja turvani olen laittanut.
Miksi on niin monenlaisia ryhmittymiä ja heillä seuraajansa... kun vain voisi seurata todellista Opettajaa, yhtä ja ainoaa ja elää sen mukaan miten Hän on opettanut.
Jokainen seurakunta ja ihminen tarjoaa omaansa... "ota ja syö".. täällä on "oikea opetus ja oikea oppi"... "tule, ota ja syö"... niin "saat elää".
... kun todellisesti ei tulisi syödä muuta kuin sen mitä Hän on sanojensa kautta tuonut ja tarjonnut... sen olen saanut syödä ja sen vuoksi voin sanoa, minä Elän!
En minä omiani pyri opettamaan, vaan Herran käskyjä, joita on säästynyt myös meille.
Ja viisas pitää ne.
Seurakuntien kunnollisuus on siinä, että ne pysyy lujina ja annetuissa ohjeissa, eivätkä eksy omiaan leikkimään, kuten vuohet, jotka eivät kuule paimenen ääntä omilta leikeiltään, joita keskennään leikkivät.
Ettei olisi taas oma lehmä ojassa, ja itsekkäästi itsestäsi ajattelet että olet arvokkaampi jumalalle, sille tärkeimmällesi, kuin toinen luotu: kuka tahansa nainen.
Se on narsistista.
Uskosta osattomana sanon tuosta sinun ja jaripekan kiistasta että sinä olet oikeassa.
Seurakunnan paimen olkoon mies ja naisen ei ole lupa opettaa. Siinä raamattu on ehdoton.
Minä en moisella raamatulla mitään tee mutta jaripekka esiintyy uskovana ja puhuu raamattua vastaan kun sanoo että naisen on lupa puhua seurakunnassa.
Ei ole.
Siinä eräs syy pysyä poissa moisesta naisia alistavasta paikasta.
Tosin silloin kun olin uskossa huomasin että kyllä vain ne naiset ja varsinkin yksi nainen, siihen aikaan parhaita ystäviäni puhui siellä pöntössä eli ei siitä välitetty kuka opettaa, nainen vai mies.
Niin... niinhän ne kaikki "opettajat" sanovat olevansa "yksin totuudessa" ja pyrkivät sitomaan toinen toistansa valtansa alle opetustensa kautta, ja kaikki perustuu aina siihen omaan tulkintaan. Niin tuhansia ja tuhansia ihmisiä... on vain yksi joka todellisesti on KOKO TOTUUS, Yksi Opettaja, Yksi Mestari....Hänen paikalleen kukaan ei voi pyrkiä ja Hänen vertaistaan ei kenestäkään meistä tule.
Jos joku väittää olevansa kuten Hän on, luuletko että sitä ihmistä seuraisin tai sitä tulisi seurata... ei, parempi ottaa vain ruoka Jeesuksen opetuksista ja tulla eläväksi Hänen opetustensa kautta.
Kun ruoka minkä saa Hänen sanojensa kautta, puhtaana ja hyvänä... siitä lähtee todellinen Elämä.
Ihmiset syövät toinen toistensa kädestä ja ovat opetusten viidakossa, ja menevät mieleltään sekaisin kuin "seinäkäet" .... niinhän se käki munii linnun pesään, vie poikasensa toisten hoidettaviksi... ja lintu parka ei tiedä käen käyneen pesällä munimassa vaan hoivaa sitä kuin omaa poikastaan.
Sen linnun olisi parempi tehdä pesänsä sinne missä on kaunis ja vihanta öljypuu, joka antaa ravintonsa.. ja elää siellä ikionnellisena, sinne ei käet pääse, se on suojattua aluetta.
Lue nyt tarkasti tuo kirjeen kohta, jonka olen julkaissut, ja voit itse huomata, että tämän säädöksen Paulus sai Herrallta.
Kyllä minä ymmärsin sinun aloituksesi... mutta mikko.ainasojaa ja hänen teologisia tulkintojaan Paavalin kirjeistä, en ole luvannut seurata, kun olen lupautunut seuraamaan Herraani Jeesusta.
Kirjeessä lukee selvin sanoin, että kyseessä on Herran käsky, eikä tässä ole varaa omille teoligisille tulkinnoille.
Omaa teologiaa on hyljätä selvät ohjeet, ja sommitella omia tilalle, kaikkinaisia aasinsiltoja ja salateitä käyttä.
Käskyistä tämän Jeesus jätti ja sanoi siinä olevan laki ja profeetat.
Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuten itseäsi.
Uskontojen "levon kenttä" on kuin suuri "tiedon valtatie", jossa jokainen opettaja mittelöi korkeimmasta sijasta, ajaen kilpaa hevosvainuillaan..
...ja kun se sija on jo luovutettu voittajalle, Jeesukselle. Kilpailu valuu loppuviimein hukkaan... kukaan ei ole todellisesti meistä ihmisistä sen parempi tai huonompi, on vain ihmisiä ihmisten joukossa... ja sitten on todellinen Mestari Jeesus.
Onhan se varmasti Ainaojan seurakunnassa pätemässä, kun naiset pälättävät siellä jatkuvasti, ettei raamatun lukemiselle jää sijaa. Silloinhan ollaan samalla viivalla, missä ko. asia on tuotu esiin.
Meillä on Jeesus uudestisynnyttänyt Jumalan pappeuteen miehen ja naisen. Kaikki on yhtä Kristuksessa ja Pyhä Henki antaa sitten tehtävän kirkastaa Kristuksen kuulijoille.
Me emme opeta toisiamme, vaan luemme Sanaa ja perheen äitikin, joka Kristuksessa on uusi luomus ja Henki on sydämessä, niin Hengen johdatuksessa tuo esiin sen, miten Jumala on johdattanut ja lukien sanaa, sanan kautta näyttää tien. Se on itse se Sana.
Emme höpise miesten, emmekä naisten suusta omia mielipiteitä, vaan Uudenliiton pappeus on jokaisen osa ja Ylimmäinen pappi, Kristus saa aikaseksi sen opetuksen ja Sana antaa profetian, mitä tulee tapahtumaan.
Älähän nytten viitsi, vai väitätkö sinä tosissasi, että meillä tässä ajassa on parempi tieto Herran tahdosta, kuin niillä velillä, jotka saivat oppinsa suoraan Herralta?
Miksi te ette suoraan vain revi Pauloksen kirjeitä irti omasta Raatustanne, vaan teidän täytyy väännellä niitä oman mielenn mukaan, niin että kukaan ei enää ymmärrä, että mitä niillä kirjeillä tarkoitetaan oikeasti.
Minulle hän rakas veli, eikä minulla oile mitään lisättää hänen ohjeisiinsa koskien seurakuntien järjestystä.
Totanoin... Jumalan asettama järjestys toimii täydellisesti silloin, kun sitä noudatetaan. Se on hyvä ja oikea.
Mies siis tosiaankin PALVELKOON, uhratkoon oma etunsa vaimonsa hyväksi. Kun vaimo näkee miehen joka tekee päätökset vaimon hyväksi, mikä ongelma vaimolla on VAPAAEHTOISESTI alistua miehen päätöksiin ja miehen olemiseen perheen päänä.
Mutta kun...
Tänä nykyisenä aikana en näe monenkaan miehen noudattavan tuota todella oleellista puolta tässä asiassa, en tosiaankaan näe siitä paljon merkkejä, kysyn vaan (miehenä): kuinka joku mies kehtaa olettaa vaimon sitten olevan täydellinen, jos itse on irvikuva Jumalan asettaman järjestyksen toteutumasta ???
Tälläkin palstalla on noita "vaimonalistajia" tosi paljon keskusteluissa. Hei miettikääpäs nyt hieman... ei miehellä ole oikeutta alistaa vaimoa yhtään mihinkään, vaan jumalinen vaimo alistuu itse vapaaehtoisesti oikein mielellään jumaliselle miehelle joka toimii oikein perheen päänä.
Sitten, miehet, kun olette itse ensin esimerkki jumalisesta aviomiehestä, tulette näkemään että vaimot seuraavat esimerkkiänne ja mielellään seuraavat Jumalan asettamaa järjestystä - joka on siis - huom - vaimon EDUKSI, ei vaimon alistamiseksi.
Ei se nyt ihan niinkään mene, että mies palvelkoot vaimoaan, sillä vaimon asema on olla alamainen miehelleen.
Miehen pää Jehusa, mutta vaimon pää on mies.
Pysyttäisiin nyt vain niissä ohjeissa, eikä aian oltaisi lisäämässä sinne omia tulkinto, sillä juuri sellainen asiheuttaa sitä hajaannusta.
Mutta miehen ei tule tietenkään käyttää tätä asemaansa väärin, vaan hänen tulee tosiaan pitää vaimostaan huolta, kuten heikommasta astiasta pidetään.
Ja totta varmaankin on, että juuri miesten huono esimerkki ajaa myös naisia ajassamme kauemmas tästä järjestyksestä.
Miehet kai alkujaan korottivat naiset opettajiksi, ja tässä ollaan.
"Ei se nyt ihan niinkään mene, että mies palvelkoot vaimoaan, sillä vaimon asema on olla alamainen miehelleen.
Miehen pää Jehusa, mutta vaimon pää on mies.
Pysyttäisiin nyt vain niissä ohjeissa, eikä aian oltaisi lisäämässä sinne omia tulkinto, sillä juuri sellainen asiheuttaa sitä hajaannusta."
Mikko, pysy Sanassa.
Eikö juuri se joka palvelee ole Jeesuksen esimerkin mukaisesti se joka on pää ? Kuka pesi opetuslasten jalat ? Eikö Jeesus ollut juuri esimerkki ITSE ? Kuka tuli antamaan henkensä ihmisten edestä ? Kuka tuli tekemään KAIKEN, vain siksi, että Hänelle alamaiset ja ALISTUVAT saisivat elää ?
Mikko, Jeesus on meille esimerkki. Kerropa minulle, VAATIKO Jeesus palvelusta muilta ? Ketä Hän arvosteli siitä ettei alistunut Hänelle ?
" ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
"Näin älköön olko teillä keskenänne, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne,"
"Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne."
Miehen tulee rakastaa vaimoaan.
"Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä."
Korostan edelleen, että kuten Jeesus itse antoi meille esimerkin ENSIN rakastaa pyytetttömästi ihmisiä, samoin miehen tulee rakastaa pyyteettömästi vaimoaan. Agape-rakkaus EI VAADI EIKÄ ETSI OMAANSA. Koska miehen tulee olla hengellinen esimerkki vaimolle, niin OLKOON nimenomaan esimerkki - jos mies vaatii vaimolta jotakin, millaisen esimerkin hän vaimolleen antaa ?
Näetkös Mikko Jumalan viisauden : miehen tulee olla vaimolleen esimerkki, samoin myös seurakunnan kaitsijan muille; esimerkillinen toisten palvelija - ei toisten arvostelija eikä oman kunnian vaatija !
Juuri näin :) Vapaaehtoisuus on Jumalan rakkauden vaikuttamaa,muuten voisin ihan hyvin ajella pääni tai vetää burkhan niskaani. Oletko ainasoja ollut itse "rakastavan" ja siteeraamasi raamatunpaikan nojalla vaimoaan hakkaavan,raiskaavan ja henkisesti alistavan miehen omaisuutta kuten minä? Sitä minäkin.
Sinäänsä kirjoitat oikean suuntaisista asioista, mutta hyvin omaleimaiseen tyyliin,ja väärin painotuksi, jos ymmärrät mitä tarkoitan?
Toki mihen tulee olla myös esimerkki, mutta vaimojen tulee olla alamaisa miehilleen, kuten kirjoituksetkin kertovat, mutta sinä teet mihestä, kuin naista kirjoituksessasi.
Miehen tulee olla myös mies.
"Miehen tulee olla myös mies."
Tuokin on aivan totta. Jos ajattelemme vaikkapa pariskuntaa jonka vaimo on Jeesuksen opetuslapsi ja mies ei ole kasvanut Kristuksessa tasolle, jota voisi esimerkkinä pitää, niin siinäpä on mietittävää. Turhapa on vaimon kotonaan mieheltään mitään uskonasioihin liittyvää kysellä - samoin on turha odottaa miehen tekevän jumalisia päätöksiä. Tällöin vaimo voi kuitenkin toimia jumalisesti kunhan mies ei hänen uskonelämäänsä rajoita, ja ollakin "alamainen" miehelleen - mutta raja tulee vastaan, siitä ei pääse mihinkään.
Kaikki miehet - vaikka jumalisiakin - eivät kuitenkaan kykene tai halua kyetä ottamaan vastuuta perheestään. Sekin on surullista.
Miten mies sitten voi olla mies ? Mielestäni olemalla Jeesuksen seuraaja voi olla myös parhaiten esimerkki. Miehen tehtävä on ottaa VASTUU perheestä, kuulla vaimoaan, tehdä sellaisia päätöksiä joita perheen pään on tehtävä. Raamattu ei anna demokratiamallia sen paremmin seurakuntaan kuin perheeseenkään. Kyse on delegoidusta auktoriteetista.
Toimistossa osastopäällikön tehtävä on saada osaston toiminta mahdollisimman tehokkaaksi mutta myös ilmapiiri miellyttäväksi kaikille työntekijöille. Hyvä pomo tekee päätökset kuunnellen alaisiaan, mutta kun päätös on tehty, hyvät alaiset toteuttavat tehtyjä päätöksiä vikisemättä. Pomo ottaa silloin myös 100% vastuun päätöksistään, eikä sysää vastuuta muille. Harva pomo on kuitenkaan tällainen...
Mutta perhe-elämässä on sama asia. Mies kuulee vaimoaan ja jos ei olla samaa mieltä jossakin asiassa, miehen tehtävä on sitten tehdä se päätös siten että se on perheen/vaimon hyväksi, ei omaksi ilokseen ja edukseen. Hyvä vaimo ei ala purnaamaan päätöksestä tai haukkumaan miestään kavereilleen, vaan alistuu sille delegoidulle auktoriteetille joka miehellä on, silloinkin kun ei olisi itse tehnyt samankaltaista päätöstä.
Jos vaimo on jossakin asiassa miestään viisaampi, on selvää että fiksu mies kuulee vaimoaan ja tekee päätöksen vaimon viisauden mukaisesti.
Tällaisen miehen päätökset on vaimon helppo hyväksyä. Mutta sellainen mies joka kuvittelee olevansa diktaattori tai toista arvokkaampi ihmisenä, on pahasti harhassa. Miehellä ei ole oikeutta vaatia vaimoa alistumaan, vaan rakkautensa kautta tehdä vaimolle helpoksi olla hyvä vaimo --> positiivinen kierre.
Kun vaimo näkee miehen joka tekee vaimon eduksi asioita ja päätöksiä eikä vain omaksi edukseen, kukapa vaimo ei haluaisi sellaisen miehen olevan perheen pää - ja vaimo toimii sen mukaisesti. Se vahvistaa perheen ykseyttä ja rakkautta.
Mutta Jumalan suunnitelmassa kaikki lähtee ensin rakkaudesta. Mies joka ottaa vaimon, ottaa myös vastuun hänen hyvinvoinnistaan. Valitettavasti kaikki miehet eivät tajua että valta ja vastuu kulkevat käsi kädessä, ja että miehen asema perheen päänä on perheen eduksi, ei miehen eduksi.
Mutta mitä jos mies on mies, esimerkki, hyvä, rakastava... mutta vaimo ei halua alistua ? Mitä sitten ? No, kurja juttu, koska miehelle ei ole annettu diktaattorin virkaa. Et voi vaatia toista "alistumaan" - se joko tapahtuu vapaehtoisesti tai se ei tapahdu ollenkaan.
Mies on perheen pää samoin kuin Kristus on seurakunnan pää. Jeesus ei vaatinut - vaan Hän on rakastanut ihmiset pelastukseen.
Mies: ole siis MIES, rakastamalla vaimoasi ja ottamalla vastuu hänestä ja hänen hyvinvoinnistaan. Kanna se vastuu, ja ole valmis uhraamaan oma etusi vaimon hyväksi. Siinä on Jeesuksen esimerkki miehelle.
Ei kai kukaan nainen ole sellainen masokisti että olisi mukana tällaisessa touhussa. Ymmärrän jos joku masokisti nauttii siitä että häntä piiskataan mutta tämä on jo liikaa. Helluntailaisille nainen on koiran alapuolella. Oksettaa!!!!
Kyse on nöyrtymisestä Jumalan tahtoon, ja se on viisautta sille vaimolle, joka alentaa itsensä, jotta voi elää hyvää ja pyhää elämää Jesuassa.
Katso ylempää aiempi kommenttini... Ajatusmaailmasi on oksettava,tiesitkös sitä? Anna yhteystietosi,niin hankitaan sinulle pari karskia äijää näyttämään ihan tosialämässä,miltä tuntuu kun raiskataan,piestään,alistetaan ja pidetään vankina,perustuen raamatun antamaan oikeutukseen.. Vielä pienen lapsen seuratessa sivusta. Toivottavasti olet kykenevä tekemään parannuksen!