muiden uskontojen ongelmien käsittelyn suhteen. Eli ne, jotka ovat muista uskonnoista ja ovat täällä kun kokevat tämän olevan palsta, jolla voi keskittyä vain Jehovan todistajien ongelmiin, voivat unohtaa sen turvasatama-käsityksen saman tien.
Tällä palstalla tuodaan tarvittaessa esiin muiden uskontojen ongelmia. Tarkoitus ei ole pelästyttää Jehovan todistajia, eikä muitakaan uskontojen edustajia, vaan ottaa kriittistä kantaa missionäärien näkemyksiin, koska
a) palstalle tuleva todistaja voi olla helppo saalis muiden uskontojen saalistajille, siksi on hyvä kertoa ettei se vaihtamisesta parane välttämättä. Uskovainen voi olla ilman seurakuntaakin, jos sen omakseen kokee, joten kannattaa hiukan pohtia ja ottaa selvää ettei syöksy päätä pahkaa väärään seuraan. Tosin ei ole kovin suurta vaaraa siitä, että todistajasta tulisi helluntailainen tai päin vastoin.
b) palstalla on muiden uskontojen edustajia, missionäärejä Patmoksesta ja helluntailaisuudesta ainakin, joku luterilainenkin palstalla pyörii, joten on vain hyvä tuoda esiin se, että näiden julistajien omassa uskonnossa on ongelmia, eikä tämä palsta suinkaan toimi turvasatamana niiden suhteen.
Eli, sinä joka olet täällä siksi, että luulet omaavasi Ainoan Oikean Totuuden raamatusta ja olet sitä täällä tyrkyttämässä muille, oli sitten kyse todistajista tai ei, tulet kohtaamaan palstalla tekstiä, joka kyseenalaistaa näkemyksesi.
Palstalla lisäksi voidaan ja käsitellään Jehovan todistajien näkemyksiä raamatusta, myös kriittisesti.
Tällä palstalla tuodaan tarvittaessa esiin muiden uskontojen ongelmia. Tarkoitus ei ole pelästyttää Jehovan todistajia, eikä muitakaan uskontojen edustajia, vaan ottaa kriittistä kantaa missionäärien näkemyksiin, koska
a) palstalle tuleva todistaja voi olla helppo saalis muiden uskontojen saalistajille, siksi on hyvä kertoa ettei se vaihtamisesta parane välttämättä. Uskovainen voi olla ilman seurakuntaakin, jos sen omakseen kokee, joten kannattaa hiukan pohtia ja ottaa selvää ettei syöksy päätä pahkaa väärään seuraan. Tosin ei ole kovin suurta vaaraa siitä, että todistajasta tulisi helluntailainen tai päin vastoin.
b) palstalla on muiden uskontojen edustajia, missionäärejä Patmoksesta ja helluntailaisuudesta ainakin, joku luterilainenkin palstalla pyörii, joten on vain hyvä tuoda esiin se, että näiden julistajien omassa uskonnossa on ongelmia, eikä tämä palsta suinkaan toimi turvasatamana niiden suhteen.
Eli, sinä joka olet täällä siksi, että luulet omaavasi Ainoan Oikean Totuuden raamatusta ja olet sitä täällä tyrkyttämässä muille, oli sitten kyse todistajista tai ei, tulet kohtaamaan palstalla tekstiä, joka kyseenalaistaa näkemyksesi.
Palstalla lisäksi voidaan ja käsitellään Jehovan todistajien näkemyksiä raamatusta, myös kriittisesti.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Millä oikeutuksella sinä tälläistä uhoat? Eihän tuossa ole mitään logiikkaa? Natsismia käsittelevällä palstalla kuuluisi siis käsitellä esim sosiaalidemokratia aatetta ja sen mahdollisia ongelmia?
Joo, nimi-natsit, jotka vihaavat natsismia, mutta eivät uskalla erota natsipuolueesta, haluaisivat varmaan natsi-palstalla todellakin keskittyä sosiaalidemokraattisen puolueen ongelmii, jotta huomio natsismin kauheudesta ohjautuisi toisaalle, joka ei heitä henk.kohtaisesti niin läheltä liippaisi.
Samoin nimi-Jehovan todistajat, jotka vihaavat omaa lahkoaan, mutteivat uskalla siitä erotakaan, varmasti mieluusti keskittyvät täällä muiden uskontojen kuin omansa kritisointiin.
Suosittelen terapoimaan itseään muuten kuin varastamalla palastatilaa aiheelle, joka ei kuulu Jehovan todistajat palstalle. Oikeastaan kaikkein eniten suosittelen tarttumaan härkää sarvista ja lopettamaan pakenemisen omista ongelmistaan:Jos halvaksit omaa lahkoasi ja pidät sitä mahdollisesti haitallisena ja jopa vaarallisena (karttamiskiristyssysteemi, verensiirtokielto, painostus matalaan koulutustasoon ym), ota itseäsi niskasta kiinni, hanki selkäranka ja EROA LAHKOSTASI!
"Natsismia käsittelevällä palstalla kuuluisi siis käsitellä esim sosiaalidemokratia aatetta ja sen mahdollisia ongelmia?"
Natsismi aivan varmasti käsittelisi muiden poliittisten näkemysten ideoita ja erityisesti niiden ongelmia.
"Joo, nimi-natsit, jotka vihaavat natsismia, mutta eivät uskalla erota natsipuolueesta, haluaisivat varmaan natsi-palstalla todellakin keskittyä sosiaalidemokraattisen puolueen ongelmii, jotta huomio natsismin kauheudesta ohjautuisi toisaalle, joka ei heitä henk.kohtaisesti niin läheltä liippaisi."
No jos itsestäsi puhut, niin silloin olemme samaa mieltä, muuten emme.
"Samoin nimi-Jehovan todistajat, jotka vihaavat omaa lahkoaan, mutteivat uskalla siitä erotakaan, varmasti mieluusti keskittyvät täällä muiden uskontojen kuin omansa kritisointiin."
He ovat kuitenkin omalla palstallaan, sinä et. Joka tapauksessa, jos sinulla on esittää totuus, joka on suurempi kuin todistajien totuus, olemme varmasti samaa mieltä siitä, ettei sillä ole mitään pelättävää kritiin edessä. Eihän ;>
"Suosittelen terapoimaan itseään muuten kuin varastamalla palastatilaa aiheelle, joka ei kuulu Jehovan todistajat palstalle."
Noh, sinun tulisi nyt soveltaa tuota itseesi sen sijaan, että projisoit sen toisiin.
"Jos halvaksit omaa lahkoasi ja pidät sitä mahdollisesti haitallisena ja jopa vaarallisena (karttamiskiristyssysteemi, verensiirtokielto, painostus matalaan koulutustasoon ym), ota itseäsi niskasta kiinni, hanki selkäranka ja EROA LAHKOSTASI!"
Ehdottaisin, että ottaisit itseäsi niskasta kiinni ja ryhtyisit pohtimaan sitä mahdollisuutta ettei uskosi kenties olekaan ihan niin oikeassa kuin sinä sen näet. Asenteesi tällä palstalla osoittaa päivän selvästi ettet ole suinkaan tehnyt kotiläksyjä oman näkemyksesi suhteen vaan itsepintaisesti kieltäydyt asiasta ja kohdistat mieluummin takaraivossa orastelevan epäilyksen todistajien uskonnon kritisoimiseen. Valitettavasti teet senkin hyvin huonosti ja samalla osoitat ettei sinulla itselläsi ole perusteita kunnolliseen keskusteluun juutalaiskristillisten uskontojen perusteista.
Tapanasi on myös aika kulunut keino esittää kanssasi eri mieltä olevat kirjoittajat kritikiin kohderyhmään kuuluvina, vaikkei sinulla ole minkäänlaista perustetta asialle. Tapoja paeta keskustelua on monenlaisia, tuo on vain yksi niistä.
Tämä palsta on nimenomaan Jehovan todistaja-aiheesta keskustelevien palsta...ei suinkaan niin, että nimi-jehovan todistajat ovat täällä "omalla palstallaan" kuten naurettavasti väitit. Miten niin omallaan? Jos jonkun palstan aiheena on natsismi, niin yleensä siellä voivat kaikki ihmiset keskustella natsi-aatteesta eivät suinkaan vain natsit. Ja tarkoitus olisi tällöin keskustella juurikin natsi-aatteesta eikä niin, että natsit menisivät sille palstalle haukkumaan muita aatteita...tosin niin voisi käydä, jos ei ole mitään tapoja ja tajua, mitä tarkoittaa keskustelu jonkun teeman aiheesta.
Kaiken huipuksi Jehovan todistajat-uskonto on johtajiensa toimesta täysin irtisanoutunut tälläisiltä keskustelupalstoilta ja lahko kieltää jäseniltään tänne tulon. Niinpä on naurettavaa väittää, että jehovan todistajat olisivat täällä jotenkin "omalla palstallaan" , kun heidän omien oppiensa mukaan he eivät saisi käydä tällä palstalla ollenkaan.
Ei julkkispalstallakaan yleensä julkkikset keskustele itsestään, vaan muut puhuvat ja kertovat mielipiteitään julkkiksista. Miksi sitten Jehovan todistajat -palstalla juuri jehovan todistajien pitäisi jotenkin etuoikeutetusti puhua uskonnostaan. Jt-seuralla on omat nettisivunsa, jonne on tuotu sliipattu esitys heidän karmaisevasta lahkostaan. Sinne Jehovan todistajien johtoluokka haluaa ihmisten menevän, ei tänne keskustelupalstalle, jossa piilotettuja totuuksia heidän lahkostaan tulee esiin esim ex-Jehovan todistajien toimesta tai muutoin asiaan perehtyneiltä.
Nimi-jehovan todistajat ovat usein hyvin erikoista sakkia. Itse he eivät kunnioita oman uskontonsa oppeja eivätkä tottele johtajiaan ja selvästikin usein monessa asiassa jopa halveksivat ja vihaavat omaa uskontoaan. Moni nimi-jehovan todistaja nimimerkillä myös toisinaan turhautuneena haukkuu ja kritisoi rankasti omaa lahkoaan. Kuitenkin nimi-Jehovan todistajat saattavat olla hyvin herkkiä sille kritiikille, jota muut kuin toiset nimi-Jehovan todistajat kohdistavat heidän uskontoaan kohtaan.
Moni nimi-Jehovan todistaja haluaisi erota lahkostaan, muttei kantti riitä. Toisaalta lopulta nimi-Jehovan todistajista voi tuntua nololta arvostellakaan tarkemmin ajatellen omaa lahkoaan, varsinkaan epäeettiseksi tai haitalliseksi tai vaaralliseksi, koska herää kysymys, miksi sitten itse tukee haitallista lahkoa olemalla kasvattamassa sen lukumäärää ja esim esittämällä Jehovan todistajaa esim sukulaisten ja kavereitten edessä.
Koska oma tilanne on niin kiusallinen ja nolo, moni nimi-Jt kokee helpotusta suuntaamalla katseensa muihin uskontoihin tyyliin "happamia sanoi kettu pihlajanmarjoista". Kun muuttuu ateistiksi tai sinne päin ja haukkuu muita uskontoja, voikin sitten tuudittautua siihen harhaiseen olotilaan, ettei ole mitään väliä, vaikka itse kuuluukin ihmisoikeuksia polkevaan vaaralliseen ja julmaan lahkoon, joka jopa suojelee pedofiilejä.
Vaikka itse olisin ateisti, pitäisin epäeettisenä ja moraalittomana kuulua ihmissuhteilla kiristävään, verensiirtokielloilla ihmisiä tappavaan ja pedofiilejä hyysäävään Jt-lahkoon, joka alistaa jäseniään mielenhallintakeinoin.
No joo, mitä enemmän nimi-jehovan todistajat keskittyvät haukkumaan asiattomasti uskontoja, jotka eivät liity mitenkään tälle palstalle, sen selvemmin näkee, että oma asema ihmisoikeuksia rikkovan julman lahkon jäsenenä ei tunnu tyydyttävältä elämäntavalta ja sekös kaivertaa sisintä näillä teeskentelijöillä. He ovat muuta mitä esittävät ja eivät ehkä todella edes tiedä, mitä he ovatkaan, kun mitään ei oikein voi avoimesti olla, ei voi edes äänestää tai muutenkaan elää vapaasti ilman salailua ja Jt-identiteettikään ei kuitenkaan istu.
Oma identiteetti ja elämäntarkoitus taitaa olla pahasti hakusessa nimi-jehovan todistajilla, kun aikaa pitää tuhlata helluntalaisten tai Pasi Turusen haukkumiseen palstalla, jonka nimi on Jehovan todistajat.
Ja sinä aloittaja et tiedä minusta ja minun uskonnostani käytännössä mitään, joten on ihan höttöistä hakuammuntaa lähteä sinun spekuloimaan mitään. Ja minä en edes sovi palstan teemaan , joka on Jehovan todistajat. Luojan kiitos, minä en nimittäin tosiaankaan ole minkään sortin Jehovan todistaja. Mutta monet tuttuni ovat ja he kyllä kärsivät siinä lahkossa sydämensä pohjasta ja harva pääsee pakoon ja vapauteen. Osa Jt-tutuistani jopa kuoli lahkon takia.
Jt-lahko ansaitsee tulla syynätyksi ja kritisoiduksi julmuutensa ja kieroutensa ja vaarallisuutensa takia tällä nimikko-palstallaan. Kannattaa keskittyä Jt- lahkon pahuuden esittelyyn Jt-teema-palstalla. Se on sen ansainnut tuntuu se nimi-Jehovan todistajista miten nololta tai kiusalliselta tahansa. Jos haluat haukkua helluntalaisia , tee se sille teemalle varatulla palstalla.
Tapanasi on h y v i n kulunut keino esittää kanssasi eri mieltä olevat kirjoittajat "kritiikkisi" kohderyhmään kuuluvina, vaikkei sinulla ole minkäänlaista perustetta asialle. Tapoja paeta keskustelua on monenlaisia, tuo on vain yksi niistä.
Käytännössä kritiikkisi on vain henkilöiden nimittelyä ja haukkumista.
Ihan pikku vinkkinä sinulle sellainen vertaus, että jos olisit mormoni, mitä et ole, ja menisit julistamaan helluntailaisuus-palstalle omaa totuuttasi kertoen miten helluntailaiset ovat väärässä, niin on aivan varmaa että helluntailaiset ja palstalla olevat muut kirjoittajat kritisoisivat sinun kirjoituksiasi vaikka eivät olekaan mormoni-palstalla. Jos et sitä hyväksy, silloin sinun olisi syytä pysytellä jollain suljetulla mormonifoorumilla.
Toistetaan siis vielä kerran, kun tulet tälle tai mille tahansa muulle palstelle, kertomaan miten Jehovan todistajat tai joku muu uskonto on väärässä ja sinä oikeassa, niin tulet saamaan vastakritiikkiä. Jos sinun uskonnollinen tulkintasi ei sitä kestä, olet aivan samassa veneessä Jehovan todistajien tai muun uskonnon kanssa uskonnollisen tulkintasi kestävyyden suhteen.
Sinulla on ihmeellisiä olkinukkeja argumentoinnissasi! Kukaan ei ole kiistänytkään, että Raamattuun pohjautuvassa tulkintaerojen keskusteluissa tietenkin on normaalia kaikkien osapuolien esittää vasta-argumentteja toisilleen juuri tiettyihin kulloinkin käsittelyn alla oleviin Raamatun kohtiin ja käsiteltäviin oppikysymyksiin perustuen. Sellainen on normaalia keskustelua ja aiheen käsittelyä. Sellaista kritiikkiä eri aatesuuntien edustajien ilmaisemia ajatuksia kohtaan en tietenkään ole koskaan tuominnutkaan, itsekin esitän vastaavaa kritiikkiä Jehovan todistajien Raamatun tulkintatapoihin kohdistuen.
Eli on fiksua esim ottaa esille joku Jehovan todistajien oppirakennelman aihe ja itse perustella Raamatulla, miksi se ei täsmää. (jos on sitä mieltä) Samoin Jt-mieleiset voivat yrittää perustella miksi se heidän mielestään Raamatun mukaan täsmää.Tosin J.todistajilla on vieläpä oma Raamatun käännöksensä, mutta ei siitä nyt sen enempää.
Itse en ole kertonut vielä ikinä mihin uskontoon ja kirkkokuntaan kuulun, sen verran voin sanoa, että en ole helluntalainen, en mormoni enkä todellakaan varsinkaan Jehovan todistaja. Kuitenkin usein kirjoitettuani jotain kritiikkiä jostain Jt-opista Raamatulla perustellen, minulle on seuraavaksi vastattu tyyliin"Te helluntalaiset sitä ja tätä" ja sitten alkaa hirveä helluntalaisopin kritiikki. Itse en ole läheskään kaikissa asioissa samaa mieltä kuin helluntalaiset.Mutta joka tapauksessa tuollainen naurettava vouhkaaminen helluntalaisia vastaan Jehovan todistajat-aihe palstalla on hyvin rasittavaa ja ärsyttävää.
Olen tosiaan kritisoinut sitä typerää tapaa, että kun täällä muitten näkemysten kuin Jt-liikken opin mukaan (tai ateistisesti kuten monet nimi-jehovan todistajat ajattelevat) Raamatusta ajattelevat ihmiset argumentoivat Jt-opeista (esim Jeesuksen enkeliyttä vastaan) ilman että edes mainitsevat mitä kirkkokuntaa tai uskontoa itse edustavat, niin pian joku alkaa hyökätä yleisesti esim helluntalaisuutta vastaan joko samassa ketjussa tai ihan uutena aloituksena. ja näin tapahtuu, vaikka kukaan ei ole edes maininnut olevansa helluntalainen tai viime aikoina esiin tulleet argumentit eivät edes mitenkään liity helluntalaisuuteen.
Kun Jt-mieliset tai nimi-Jehovan todistajat yms turhautuvat Jt-lahkon saamasta kritiikistä, tapahtuu usein niin, että heitetään, että helluntalaiset ne täällä taas hyökkäilee J.todistajia vastaan, mutta entäs missä itse menevät vikaan pälä, pälä, pälä...Eihän tuontapaisissa kommenteissa ole päätä eikä häntää. Kyseessä on vain tarkoitushakuinen keskustelun trollimainen sekoitusyritys tällä palstalla.
Tuon tyyppisen "väliin huutelun" koen häiriköintinä, jotta huomio menisi pois itse aiheesta eli Jehovan todistajista.
Palstalla on ongelmana myös se, että jos esim minä argumentoin jotain Jeesuksen enkeliyttä vastaan, mutta en kerro muusta hengellisestä ajattelutavastani, niin joku haluaa aina sekoittaa pakkaa iskemällä pöytään "tietoa", miten minä sitten ajattelen muista asioista, vaikken ole sitä edes ilmaissut. Monet väliinnhuutelijat panevat myös samaan nippuun sekaisin toisinajattelijat ja vastaavat ihan väärien henkilöitten sanomisten mukaan.
Ja lopulta, kun itse Jt-aiheesta ei ole heillä halua keskustella, rakennetaan olkinukkeja ja kumotaan väitteitä, joita toiset eivät ole edes väittäneet ja keksitään tyhjästä kaikenlaista ja sitten hyökätään esim juuri helluntalaisuusaiheen kimppuun, vaikka se ei liity siihen mitä on keskusteltu tai mikä on palstan teema eli edelleenkin JEHOVAN TODISTAJAT.
"Kukaan ei ole kiistänytkään, että Raamattuun pohjautuvassa tulkintaerojen keskusteluissa tietenkin on normaalia ...."
Kyllähän sinä sitä kovasti koetat kiistää esittämällä että palstalla aiheena on jehovantodistajuus, lisäksi sinä et kykene argumentoivaan uskonnolliseen keskusteluun, minkä vuoksi keskityt lähinnä ad-hominen-tasoiseen kirjoitteluun.
""Te helluntalaiset sitä ja tätä" ja sitten alkaa hirveä helluntalaisopin kritiikki. "
Tai sitten jostain syystä koet sen helluntailaiskritiikiksi. Mistä tiedät sen jos et kerran olet helluntailainen. Otat itseesi huomattavan runsaasti kaikista patmos- ja patmoshelluntailaiskommenteista, joten selvää on, että sieltä suunnalta se uskontosi löytyy. Sinällään saat uskoa mitä haluat, mutta kritiikkiin saat luvan varautua.
" naurettava vouhkaaminen helluntalaisia vastaan Jehovan todistajat-aihe palstalla on hyvin rasittavaa ja ärsyttävää."
Mene sitten toiselle palstalle, jos et siitä pidä.
"joku alkaa hyökätä yleisesti esim helluntalaisuutta vastaan joko samassa ketjussa tai ihan uutena aloituksena. ja näin tapahtuu, vaikka kukaan ei ole edes maininnut olevansa helluntalainen"
Yleistät nyt tapasi mukaan taas todella reippaasti. Käsittääkseni yksikään valtakristillisyyden mukainen uskonto ei pidä Jeesusta enkelinä vaan jumalan persoonana. Sehän on kirkon vaatimus. Läheskään kaikissa vastakommenteissa ei kuitenkaan esitetä, että kirjoittaja on helluntailainen, vaikka se voi olla hyvin lähellä totuutta. Erilaiset lähetystyötä tekevät hurmahenget nyt vaan ovat yliedustettuina palstalla, ettekä te kykene keskusteluun. Kun katsoo sitä kaikkea asiatonta käytöstä ja huutelua mitä palstalla esiintyy uskovaisten tuomitsijoiden taholta, en ihmettele ettette halua mainostaa mitä uskontokuntaa edustatte.
"Eihän tuontapaisissa kommenteissa ole päätä eikä häntää. ...."
Nii, että kyllä trolli toisen trollin tunnistaa.
"Tuon tyyppisen "väliin huutelun" koen häiriköintinä, jotta huomio menisi pois itse aiheesta eli Jehovan todistajista."
Sinun mielestäsi siis vastakritiikkiä ei saa antaa. Voi voi. Sinun mielestäsi siis helluntailainen tai muu uskova saa tulla palstalle arvostelemaan Jehovan todistajia ja sitä pitää kuunnella hiljaa, tämä on se mitä sinä ajat takaa, turhaan.
"Palstalla on ongelmana myös se, että jos esim minä argumentoin jotain Jeesuksen enkeliyttä vastaan,...."
Jeesuksen enkeliydestä on esitetty palstalla tietoa muutamaltakin kantilta, eipä niihin ole juuri kunnon kommenttia tullut. Sen sijaan sinä takerrut mieluummin sivuseikkoihin ja sitten moitit toisia kun tekevät sitä samaa.
"Ja lopulta, kun itse Jt-aiheesta ei ole heillä halua keskustella, rakennetaan olkinukkeja..."
Olkinukkeja kasailet itse siihen tahtiin, ettei täällä muita tarvitakaan. Palstalla annetaan vastakritiikkiä muiden uskontojen julistajille, jotka kuvittelevat omaavansa Ainoan Oikean Totuuden raamatusta. Koska et kykene kunnolliseen keskusteluun, pysytteletkin mieluummin näissä metakeskusteluissa ja käyt välillä nimitelemässä muita kirjoittajia. Tietääkseni et ole kirjoittanut yhtään ainoaa argumentoitua kommenttia liittyen uskonnollisiin näkemyksiin ainakaan tällä palstalla, vaan kaikki toimintasi keskittyy henkilökirjoitteluun. Jos olen väärässä, korjaa toki.
Voi hyvänen aika! Ensinnäkin ethän sinä tiedä millä eri nimimerkeillä minä olen mitäkin argumentoinut vuosien aikana, joten aika huterin perustein kritisoit argumentointiani. En yleensä käytä montaa kertaa samaa nimimerkkiä.
Taas olkinukke sinulta: "Sinun mielestäsi siis vastakritiikkiä ei saa antaa. " Taas meni väärin. Et siis ilmeisesti ymmärtänyt, mitä aiheesta kerroin tai et halunnut ymmärtää. Vastakritiikkiä on usein hyvä ja tärkeäkin antaa, mutta aiheeseeen liittyen eikä naurettavasti ihan asian vierestä. Eli typerää on, kun olen joskus esim selittänyt jotain jostain Raamatun kohdasta, niin seuraavaksi minulle kommentoidaan"Niin mutta te patmoshelluntalaiset uskotte tyhmästi siihen ja tähän...Vaikka en ole helluntalainen enkä monessa asiassa usko kuten he (esim en usko uskovien salaiseen ylöstempaamiseen ennen loppua kuten jotkut helluntalaiset uskovat)
Vastakritiikkiä ei ole se, että alkaa paasaamaan yleisesti jotain esim helluntalaisista tai ns Nikea-lahkosta, kun se ei liity mitenkään siihen, mitä ketjussa on puhuttu. Tuollainen autististyylinen yksinpuhelu- paasaus aiheenkäsittelyn ulkopuolelta on muista lähinnä tosiaan vain trollimaista häiriköintiä. Kunnollinen, normaali vastakritiikki ei ole omista lempiaiheista paasaamista joka välissä vaan kritiikkiä edellisten kommenttien perusteluista ja teemoista tai aloituksia palstan teemaan Jehovan todistajat liittyen.
Jos täällä tehdään aloituksia tyyliin "Varokaa helluntalaisia", niin se ei ole mitään asiallista vastakritiikkiä vaan teeman ulkopuolista paasausta ja häiriköintiä.
En tosiaankaan ole helluntalainen, mutta silti minun silmiini on pistänyt palstalla jatkuvasti esiin pomppiva asiaton ("patmos")helluntalaisten haukkuminen. Suomessa on muitakin aktiivisia hengellisiä liikkeitä ja kirkkokuntia kuin helluntalaiset ja aktiivi-luterilaiset, mutta esim nimi-Jehovan todistajien muitten uskontojen tuntemus voi olla aika huteralla pohjalla (hehän ovat saaneet lapsena usein vapautuksen uskonnontunneilta, joissa opetetaan monista uskonnoista ja kirkkokunnista yleistietoa ja he ovat olleet usein vain Jt-lahkon opetuksen piirissä uskonnollisiin asioihin liittyen), joten heillä ilmeisesti voi olla taipumus Jt-lahkoa mukaillen niputtaa monia muita uskontoja ja kirkkokuntia samaan nippuun tietämättä näitten eroista.
Kirjoitit:"Tietääkseni et ole kirjoittanut yhtään ainoaa argumentoitua kommenttia liittyen uskonnollisiin näkemyksiin ainakaan tällä palstalla, vaan kaikki toimintasi keskittyy henkilökirjoitteluun. Jos olen väärässä, korjaa toki."
Väärin meni. Olen aikojen kuluessa kirjoittanut milloin mistäkin Raamatun teemasta tai Jt-uskonnon epäkohdasta yms, mutta eri nimimerkeillä, joten et voi kirjoitteluani kokonaisuudessaan hahmottaa ja miksipä sinun pitäisikään.
Välillä on myös aikoja , jolloin en ehdi tai jaksa kirjoitella ollenkaan.
Ei kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä heppoisin perustein tai mutu-tuntumalla.
Ja on lapsellista kirjoittaa tyyliin "Mene sitten muualle, jos ei miellytä.", jos annan kritiikkiä esim tyhmästä helluntalaisia vastaan nousevasta asiaankuulumattomasta vouhkaamisesta tms.Kaiken vastakritiikinhän voi aina tyrmätä noin lapsellisesti ja siihen voi asiallinen keskustelu jo helposti loppua.
"Voi hyvänen aika! Ensinnäkin ethän sinä tiedä millä eri nimimerkeillä minä olen mitäkin argumentoinut vuosien aikana"
En toki, mutta tyylisi on ihan omanlaisensa, ei täällä muita tuollaisia ole ;)
"Taas olkinukke sinulta: "Sinun mielestäsi siis vastakritiikkiä ei saa antaa. ""
Ei vaan sinä väistelet selvää asiaa. Sinun mielestäsi sinun kanssasi saa olla eri mieltä vain muualla.
"Eli typerää on, kun olen joskus esim selittänyt jotain jostain Raamatun kohdasta, niin seuraavaksi minulle kommentoidaan"Niin mutta te patmoshelluntalaiset uskotte tyhmästi siihen ja tähän"
No nyt haluaisin yhden tai useamman esimerkin, jossa olet selittänyt jotain jostain raamatunkohdasta. Laita linkki aloitukseen ja kopio viestistä, joka on kirjoittamasi, jos suora linkittäminen ei onnistu.
"Vastakritiikkiä ei ole se, että alkaa paasaamaan yleisesti jotain esim helluntalaisista tai ns Nikea-lahkosta, kun se ei liity mitenkään siihen, mitä ketjussa on puhuttu. "
Usein ne kommentit joissa noita esiintyy eivät ole kritiikkiä vaan enemmänkin häirintää ja/tai floodausta. Jos joku postaa palstalle tuhannetta kertaa saman kommentin hiukan eri muodossa, se kertoo ettei kyseinen henkilö ole viitsinyt edes lukea saamiaan vastauksia jossain vaiheessa tai sitten ei vaan kykene niitä hyväksymään. Häiriköinti on häiriköintiä, ei keskustelua. Suosittelen pohtimaan mikä on kritiikkiä, mikä häiriköintiä.
"Jos täällä tehdään aloituksia tyyliin "Varokaa helluntalaisia", niin se ei ole mitään asiallista vastakritiikkiä vaan teeman ulkopuolista paasausta ja häiriköintiä."
Sinun mielestäsi siis usea vastaava "Varokaa Jehovan todistajia" tai "Jehovan todistaja ovat saatanasta" -aloituksen ovat asiallisia ja kritiikkiä. No tämä selvensikin aika hyvin sinun näkemyksesi keskustelusta.
"En tosiaankaan ole helluntalainen, mutta silti minun silmiini on pistänyt palstalla jatkuvasti esiin pomppiva asiaton ("patmos")helluntalaisten haukkuminen. "
Kyllä se sinuun jollain tapaa kolahtaa, niin se vaan menee.
"esim nimi-Jehovan todistajien muitten uskontojen tuntemus voi olla aika huteralla pohjalla (hehän ovat saaneet lapsena usein vapautuksen uskonnontunneilta"
Tämä on kyllä pohjanoteeraus. Yleensä ne, jotka raamattua tuntevat, tietävät Jehovan todistajien ja erityisesti entisten Jehovan todistajien olevan paremmin raamatusta perillä kuin esim. helluntailaiset, joiden uskonto oikeastaan perustuu muutamaan raamatun jakeeseen ja niiden ympärille rakennettuun uskoon. Tämä tietysti pohjautuu valtakristilliseen tulkintaan. Tosiasia on että sinä et tunne raamattua etkä uskalla ajatella sen ohi mitä sinulle on opetettu. Pidät hyvänä tuntemuksena ainoastaan sellaista mikä tukee SINUN OPPIRAKENNELMAASI. Tätä taas osoittaa ikävästi sen totuuden, että olet itse se, joka ei tunne raamattua eikä kykene siitä keskustelemaan.
"Väärin meni. Olen aikojen kuluessa kirjoittanut milloin mistäkin Raamatun teemasta"
Pystyt varmasti siinä tapauksessa helpsoti osoittamaan sellaisia, useampiakin. Sitä vartoillessa.
"Ei kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä heppoisin perustein tai mutu-tuntumalla."
Noh, sinulla on tuota tekstiä tässä jo aika paljon useammassakin aloituksessa ja kaikki on toistaiseksi keskittynyt henkilöihin.
"a on lapsellista kirjoittaa tyyliin "Mene sitten muualle, jos ei miellytä.", jos annan kritiikkiä esim tyhmästä helluntalaisia vastaan nousevasta asiaankuulumattomasta vouhkaamisesta tms.Kaiken vastakritiikinhän voi aina tyrmätä noin lapsellisesti ja siihen voi asiallinen keskustelu jo helposti loppua."
Tuo olisi paljon vakuuttavampaa, jos sinulla ei olisi niin kovin monia punnuksia näissä asioissa ja jos kykenisit rehelliseen vuorovaikutukseen. Valitettavasti monet helluntailaispatmoslaiset ovat selkeästi varsin epärehellisiä ja valmiita valehtelemaan.
Voit edelleen mennä muualle kirjoittelemaan jos palsta ei miellytä. Saatat jopa löytää itseäsi miellyttäviä kirjoituksia, joissa kukaan ei kyseenalaista näkemyksiäsi.
No se on kyllä totta, että välillä voi erottaa jonkun ihmisen hänen kirjoitustyylistään tai lempisanonnoistaan. Mutta se ei ole suinkaan aukotonta ja moni voi käyttää eri tyylejä esim eri teemoista keskustellessaan. Muuten...luulen minäkin sinun persoonallisen otteesi aika usein tunnistavani. ;)
Olen kyllä ihan rehellinen tyyppi, mutta ikävää, jos et minua sellaiseksi koe. Vai haluaisit sinä minulta jotain lainauksia aikaisemmista raamatullisista keskusteluistani. ..Siihen en jaksa ryhtyä tässä, kun on kova kiire tälläkin hetkellä. Mm siitäkin olen kirjoitellut, että Jehovan todistajat täyttävät raamatulliset Väärän profeetan tunnusmerkit, usko sitten tai et.
Minäkin olen samaa mieltä kanssasi siinä, etten pidä ollenkaan fiksuina aloituksia, joissa vain huudellaan J.todistajien olevan sitä tai tätä epäasialliseen tyyliin. Ne eivät edesauta muuta kuin sitä, että tänne osuvat J.todistajat vetäytyvät äryyntyneinä takaisin poteroihinsa uskoen , ettäe ei ole kunnon perusteita heidän lahkonsa heikkouksien ja vaarojen todisteiksi.
Olen itse ex-Jt ja ex-ravari, joten J.todistajien tapa tulkita Raamattua on kyllä tosi tuttu. Myöhemmin tultuani kristityksi olen oppinut tuntemaan aidon Raamatun paljon paremmin ja ihan eri näkökulmista kuin mitä Jt-propagandan aivopesukoneisto hämäten esitti. Tästä ehkä myöhemmin kirjoitan lisää.
Helluntalainen en edelleenkään ole. :D
"Siihen en jaksa ryhtyä tässä, kun on kova kiire tälläkin hetkellä. "
Aivan, aivan...
"Mm siitäkin olen kirjoitellut, että Jehovan todistajat täyttävät raamatulliset Väärän profeetan tunnusmerkit, usko sitten tai et. "
Uskon toki. Pitäisi varmaan paneutua noihin kirjoituksiin enemmän, ne kuns aika aukottomasti tarvittaessa kaatavat minkä tahansa uskonnon.
"Olen itse ex-Jt ja ex-ravari, joten J.todistajien tapa tulkita Raamattua on kyllä tosi tuttu. "
Tätä en usko.
"Myöhemmin tultuani kristityksi olen oppinut tuntemaan aidon Raamatun paljon paremmin ja ihan eri näkökulmista kuin mitä Jt-propagandan aivopesukoneisto hämäten esitti. "
Lähinnä vaihdoit aivopesusta toiseen ilman omaa ajattelukykyä. Mutta jatkamme tästä toiste.
Todella kiinnostava aloitus, ja "Selvää pässinlihaa" ei ole minusta mikään "Pässinpää"!
Olen saanut tästä sulatettavaa vähäksiaikaa, kriistilassa eli muutosten aikaa kun elän.
Itse elin pelokkaana "lampina", mutta mikä lie teki minusta "murisevan leijonan"?
Kiitos piristävistä sanoistasi! Välillä voisin kyllä ilmaista itseäni hieman pehmeämpään tyyliin, mutta kiireessä ja useinväsyneenä tulee joskus kirjoitettua aika suoraan monista asioista, mutta hyvä, jos kirjoituksistani voi joskus olla ajoittain kipakoista sanoistani huolimatta ainakin joillekin hyötyäkin. :)
Kovasti tsemppiä sinulle! Hienoa, että olet päätynyt leijonatilaan! Itse olen hyötynyt paljon mm David Pawsonin ja C.S.Lewisin klassista kristinuskoa käsittelevistä teoksista. Suosittelen lämpimästi tutustumaan niihin.
Toivon mukaan keskustellaan taas joskus lisää. :)
Niin, luin tosiaan aamulla koko, "ketjun"?,läpi mietiskellen.
Minusta on ikävää, että täälläkin kuulee olevansa ties mitä ja
lääkärin ja "tabujjen" tarpeessa, ellei sovita sanojaan kaikkia miellyttäväksi.
Olen itse jossain "processissa", pyrkien rehellisyyteen ensin itseäni kohtaan.
Onko sinulla omakohtaisia kokemuksia, miten ensin yrittää miellyttää äitiä,
kun hän tapaa olla lapsosten ensi opettaja? Minun äitini otti asian vakavasti.
Hän yritti olla yli-ihminen tehden kaiken oikein. Minusta ei tullut hänelle
koskaan yli-ihmisen jälkeläistä. Sitten yrittää miellyttää isää, koska nyt
palvoo häntä jumalanaan, eikä voi ajatella elämää ilman jumalaansa!
Niin se toisten miellyttäminen jatkuu, kunnes kuolinvuoteellaan ihmettelee:
"Kuka, mikä minä olen? Mikä minun olisi tullut olla?" Sitä yritän ottaa selville nyt
kuin "lastu laineilla" heittelehtien sinne tänne kaikkien eri tulkintojen mukaan
samasta Raamatusta. Kas, kun minä en tunne kreikkaa, hebreaa, arameaa
niihin kun aikoihin kirjat/kirjeet kirjoitettiin. Mutta tiedän miten sanojen merkitys
muuttuu yhteiskunnan tarpeiden mukaan. Kenellä siis on se oikea sovellutus?
Luin aamulla päivän tekstin, jossa sanottiin vilpittömien miesten alkaneen
tutkia Raamattua pienessä ryhmässä keskustellen siitä. Kuinka monia sellaisia
ryhmiä alkoi sotien survottua kansoja ja yksilöitä! Suomessakin se teki hyvää!
Osa menetti uskonsa Jumalaan ja toiset alkoivat etsiä häntä tietoisina omasta
epätäydellisyydestään. Tiede sai osan tuntemaan olevansa yli-ihmisiä ja
toiset taas tunsivat tarvitsevan täydellisen ihmisen, Jeesuksen, lunastusuhria.
No, päivän tekstissä oli, että raamatuntutkijat "paljastivat vääriä oppeja ja
löysivät totuuksia". Eikö sitä samaa tapahdu tässä tällä parjatulla palstalla
ihmisen etsiessä Luojaansa ja yrittäessään ymmärtää itseään, tehtäväänsä?!
Nyt kuitenkin pysähdyin kysymykseen, joka päivän tekstissä esitettiin:
"Olivatko raamatuntutkijatvuosien aikana, jotka johtivat 1914:sta se "kanaali",
jota Jeesus käyttäisi jakaakseen hengellistä ravintoa? EI!"
Lopetan mukaellun siteerauksen tähän. Tämä on järkyttävää minulle!
Siis "Vartiotorni" 2013 15/7 sanoo selvästi, ettei Russelista alkaneet
raamatuntutkijat olleet Jeesuksen käyttämä kanaali! Voin pahoin!
Olen nähnyt siitä kuvia, miten Jumalalta tuleva taivaalinen ymmärrys
tulee Jeesuksen, 144.000, enkeleiden, maan päällä olevan johtoelimen
kautta kaikille kansoille! Kaikki muu oli syntiä! Nyt he sanovat itse:
SE EI OLLUT JUMALAN KÄYTTÄMÄ KANAVA HENGELLISELLE RAVINNOLLE!
Sillä lailla! Pelossa ja vavistuksessa, tietoisena omista puutteistaan ei ole
kyennyt, uskaltanut ajatella - ei edes, mitä luki! Tämä oli yli vuosi sitten!
Enkä ole sitä noteeranut - ennakkoluuloisesti, kun lukee kuin:
"Hauki on kala, hauki on kala, hauki on kala..." ajattelematta samalla.
Sitä uskoo, mitä haluaa uskoa, vaikkei siihen ole perustetta.
Tässä nyt, "herätessäni", minulle tulee uusiksi koko uskoni perusteiden
uudelleen arviointi, tutkiminen. En tiedä, mistä alkaa ja miten edistyä?
Nämä pedofiili-raiskaajatko ovat se uusi kanava? Siihenkö nyt täytyy uskoa?
Joten, tässä nyt tuli paljastettua sieluni salaisuuksia koko maailmalle.
Minusta kun on kivaa pelata, mutta pelaan korttien arvot vastustajaa päin!
Muuten tunnen olevani siinä samassa:kuuntele, mitä sinun odotetaan sanovan,
mitä toinen haluaa, ole tottelevainen; joka mullikoi Jumalan edustajalle,
mulliloi itse Jehovalle! Niin lampaat viedään teuraaksi "paimenien nauraessa
räkäistä nauruaan omasta vallastaan tietoisena. No, ei ollut kauniisti ilmaistu,
mutta vilpittömästi ja asiaa. Olen nähnyt sen niin usein, kun en ule tyytynyt
palvomaan, lirkuttelemaan, ihailemaan, kuten hyvinkasvatetun sisaren tulisi...
Toivoisin niin, että jostain löytyisi paikka, jossa saisi pyrkiä rehellisyyteen
itseään kohtaan, eikä tarvitsisi miellyttää valheellisesti kaikkia eri suuntauksia!
Että joskus saisi ottaa toiselta "inspiraatiota", paremman sanan piilottuessa,
maistella uutta näkökulmaa, pyöritellä sitä, yrittäen ymmärtää "silmälappujen"
ulkopuolella olevaa maailmaa.Arvioida toisia vaihtoehtoja ilman pilkkaa, herjaa:
"Olet sairas, mene lääkäriin, syö tabletteja nopeasti, hulluko olet..."
Minusta sellainen on empatian puutetta. Terapiaa tämäkin on kaikille.
Samoin kuin taide, musiikki, mikä tahansa, joka vaikuttaa itsekuhunkin.
Sen kertomuksen vain haluaisin lisätä tähän tuohtuneesseen vuodatukseeni,
että kerrotaan erään munkin kuolinvuoteellaan murehtineen sitä, että kun
hän nyt astuu Jumalansa eteen, hän tuntee epäonnistuneensa niin paljossa.
Ei ollut kuin Mooses, tai Daavid tai Jeesus, jonka seuraaja yritti olla, nyyh, nyyh...
Toinen munkki lohdutti: "Jumalan tarkoitus ei ollut koskaan tehdä sinusta
kyseisiä profeettoja, vaan että teet ihan omana itsenäsi parhaasi."
Siitä minusta on kysymys ihmisenä ollessa.