Veljesseuran sivuilla ei saa muutakuin mainita ohimennen että uskoo edelleen Jumalaan ja Jeesukseen vaikka ei olekaan enää jehovantodistaja.
M.m.Markku Meilon mukaan ei ole mitään todisteita Jumalan olemassaolosta samoin kun täällä kirjoitteleva yx elämäänsä kyllästynyt "änkyrä" (taitaa olla sama mies)kirjoittelee samaa toitottaen kuin posetiivi..
Veljesseuran sivuilla on fiksua olla 100%:n ateisti, joka kirjoittelee hienosti kaikenmailman sivistyssanoja ja ulkomaisia suomenkieleen lainattuja sanoja.
Se on hienoa ja sivistynyttä.
Sitten kun kirjoitetaan: "paneppa todisteita Jumalan olemassaolosta" ja jos niitä sitten laittaa,moderaattori varoittaa sellaisesta kirjoittelusta ja seuraavana poistetaan kokonaan palstalta.
Ja tämä on sitten sitä veljellistä veljeyttä ja vertaistukea.
Suksikaan nyt kuulkaa suohon siellä "veljesseurassa".
M.m.Markku Meilon mukaan ei ole mitään todisteita Jumalan olemassaolosta samoin kun täällä kirjoitteleva yx elämäänsä kyllästynyt "änkyrä" (taitaa olla sama mies)kirjoittelee samaa toitottaen kuin posetiivi..
Veljesseuran sivuilla on fiksua olla 100%:n ateisti, joka kirjoittelee hienosti kaikenmailman sivistyssanoja ja ulkomaisia suomenkieleen lainattuja sanoja.
Se on hienoa ja sivistynyttä.
Sitten kun kirjoitetaan: "paneppa todisteita Jumalan olemassaolosta" ja jos niitä sitten laittaa,moderaattori varoittaa sellaisesta kirjoittelusta ja seuraavana poistetaan kokonaan palstalta.
Ja tämä on sitten sitä veljellistä veljeyttä ja vertaistukea.
Suksikaan nyt kuulkaa suohon siellä "veljesseurassa".
Vastaukset 19
Vanhimmat
Otahan rauhallisesti. Mikset tekisi jotain rakentavaa ja vaikka tähän ketjuun (ensi hätään, Veljesseuran asiat toivottavasti ratkeavat myöhemmin) kertoisi lyhyesti mitä haluat Jumalasta ja hänen olemassaolostaan sanoa.
Miten olisi 100 sanaa ytimekäs vastaus siihen, miksi juuri sinä uskot Jumalan olemassaoloon?
Jos haluat, voit perustella vielä lisäksi mm. miksi Jumala sallii kärsimystä (100 sanaa) ja jos uskot helvettiin voisit valottaa, millainen se mielestäsi on ja mitä oikeudellisia periaatteita on sen taustalla (100 sanaa).
Toki nämä ovat vain ehdotuksia, mutta jos näillä päästäisiin hieman eteenpäin.
Omasta mielestäni veljesseura kallistuu enemmän negatiivisen kuin positiivisen uskonnonvapauden suuntaan, mikä käytännössä tarkoittaa sitä ettei siellä voi keskustella uskosta vapaasti. Osa entisistä Jehovan todistajista uskonee jumalaan tai jumaliin, joten aloituksessa mainittu asia on puute. Toisaalta, veljesseura ei oikein voi toimia alueena, jossa uskosta voi keskustella vapaasti ilman että joku tunee siihen ateistisine näkemyksineen joukkoon. Toinen asia on sitten, onko tunkeutumisen oltava ehdottomasti moderoinnin tuella tapahtuvaa teistisen näkemyksen ehdotonta syrjäyttämistä. Kuitenkin jotkut uskovaiset ymmärtävät ns. kritiikin siten, että se tarkoittaa heidän omaa julistustaan ilman keskusteluvaatimusta ja asiatonta heittelyä, mikä tälläkinpalstalla näkyy, lienee selvää ettei sellaista veljesseurassa tarvitse hyväksyä.
Ehkä veljesseurasta puuttuu aloituksessa mainittu keskustelualue, vaikka kyseessä lieneekin aika vaikea juttu.
Olenko ymmärtännä nyt oikein, että tää aloittajan Vs närä ja oikeastaan koko tän palstan muukin närä Vs kohtaa johtaa nykyisen lisäksi myös lähi historiaan.
H2o palsta oli aikanaan ja siellä ex-jt mutta yhä Jumalaan uskova jengi ja ex-jt ateisti jengi ei oikein sitten loppujenlopuksi tulleet toimeen keskenään,, ihan sinänsä ymmärrettävistä syistä, ateisti väittelee Jumal uskovan kanssa, kuka saa viimeisen sanan jne...
Ongelma on nyt Vs:n keskusteluista, missä joku ex-jt, mutta Jumal uskis, tai joku muu uskis haluaa yrittää todistaa ja perustella Jumalansa olemassa olon, joka on Vs palstalla sinänsä täysin sallittua hänelle, jos löytyy vaan niitä näyttöjä..
Mutta vaikeus onkin siinä missä menee uskon julistuksen ja pelkkä Jumalansa olemassa olon todistelun ja perustellun raja. Sinänsä toi voi kyllä ollakin aika vaikea määrittää missä menee se raja. Pitäis uskistenkin ymmärtää, että toi rajanveto on kyllä hiukka haasteellinen, kuin myös ateistienkin miettiä tätä.
Ymmärtääkseni J.Ahvenainen ja Johanneksen poika ovat uskiksia ja hyvin Vs palstalle mahtuvat olemaan ja on siellä muitakin uskiksia jonkisenverran, enemmänkin. Toki onhan se niinkin, että he eivät julista uskoaan ja, tai todistele/perustele uskoansa siellä Vs:n puolella, vaan tekevät tämän jossain muualla jos on siihen tarvetta.
Mutta Vs:n palstan päätarkoitus lienee onkin wt-seuran tutkiminen, tutkistelu ja jt uskonnon, elämän tarkastelu, eikä jonkun toisen uskonnon Jumaluuden tarkastelu. Onhan siellä kyllä osio yleisempäänkin kaikki eri uskonnot keskittyvään keskusteluun toki, eli mahdollisuus laajempaan Jumal keskusteluun löytyy yhdestä Vs:n osiosta.
Sinänsä pakkohan siellä on vetää raja, että pysyy järjestys ja keskustelu wt ja jt aiheessa, eikä muita uskonjulistuksia, koska muutenhan kaikenmaailman saarnamiehet pesiytyisivät tekemään omaa kenttäänsä sinne ja alkuperäinen aihe pysyä wt ja jt maailmassa vesittyisi kaikkeen muuhun diipadaapaan, kuin esim. tälle palstalle onkin käynyt.
"Sinänsä pakkohan siellä on vetää raja, että pysyy järjestys ja keskustelu wt ja jt aiheessa, eikä muita uskonjulistuksia, koska muutenhan kaikenmaailman saarnamiehet pesiytyisivät tekemään omaa kenttäänsä sinne ja alkuperäinen aihe pysyä wt ja jt maailmassa vesittyisi kaikkeen muuhun diipadaapaan, kuin esim. tälle palstalle onkin käynyt."
Näinpä. VS:n foorumin tarkoitus on Vartiotorniseuran fudamentalismin otteesta irtaantuville ja irtaantuneille mahdollistettu keskustelu ja vertaistuki.
Se ei ole uskonjulistuksellinen alusta ja joka repeäsi hyvin helposti täysin hallinnasta ja niille on aivan omat fooruminsa toisaalla. Mutta onhan siellä yleistä uskonnoista osio jossa aihepiiriä voi käsitellä.
Toisaalta VS:n tulisi olla kuitenkin hieman neutraalimpi eikä "joka toisessa" välissä sallia tiettyjen kirjoittajien ateismilobbausta (joka lisäksi ko. tiettyjen taholta usein tapahtuu v**lu tyylisestikin), vaikka angostismiin ja ateismiinkin päätyminen on looginen seuraus kun kristinuskoa alkaa hiemankin kriittis-objektiivvisemmin tarkastella.
Ateismi ei ole looginen seuraus kristinuskon tarkastelulle eikä edes angonostismi
Ateismi on "diibadaapaata" jos mikään.
Ei ole mitään näyttöä sille että kaikki olisi saanut alkunsa ilman Jumalaa.
Kaiken tieteen käsityksen ulkopuolella on "tyhjästä nyhtäseminen".
Tiede nimenomaan todistaa että kaikella on ollut alkunsa,eikä edes kovin kauaa sitten.
Evoluutio ja evoluution miljoonat vuodet on mielikuvitusta jos mikään.
Nämä ateistievolutionistit eivät kovin mielellään pohdi näitä asioita,ei tietenkään.
Olis kamalaa nähdä että on uskonut hömppään.
Mistä on saanut alkunsa avaruuden kylmyys?
Mistä on saanut alkunsa ensimmäien solu?
Mistä sai alkunsa "alkuräjähdys" jos sitä nyt on edes ollutkaan?
Mistä on saanut alkunsa aivojemme kapasiteetti johon ei mahdu ymmärrys Jumalasta tai ikuisuuden kestosta
Kristinusko on älyllis-moraalisesti ongelmallinen jo aivan Raamatun ensilehtien Eedenin kertomuksesta alkaen.
Kristinusko on vain yksi lähestymiskulma muiden joukossa jumaluuteen ja ihmisen olemassolon alkuperään, sekä ajatuksiin ihmisen kuoleman jälkeisestä tilasta, jossa siinäkin kristinusko kiistelee sisäisestikin, kuten se kiistelee Jumalan olemuksestakin, jossa sittemmin sorvattu vanhan ajan kirkonisien tappamalla pakkoviety pakkodogmi on edelleen keskeisesti vallalla.
Ihmisten sorvaamia tulkintoja ja dogmikimaroita joita _jostakin_ pelastavina totuuksina toisille julistellaan ja joita myös käytetään vallankäytön välineinä ja toisten ihmisten alistamisen käsikassaroina.
Kysymyslitaniasi ei ole vastaus tai peruste kristiuskon jumalkuvaan ja Raamatun pohjalta sorvatuille lukemattomille dogmeille.
Kun ihmisillä ei ole faktavastauksia listaamiisi ja vastaaviin kysymyksiisi, niin itse he kehittävät niille erilaisia uskonkappaleita ja erilaisia jumalkuvia ja jotka nekin vaihtelevat kulttuureista toisiin.
Ps. Lähitulevaisuudessa islamin usko on maailman suurin uskonto väkiluvultaan.
Ymmärrän toki uskisten marinan Vs kohtaa. Se on se oikeassa olemisen tunne ja kun kohtaa toisen joka tuntee myös näin, mutta onkin eri mieltä, niin meillä onkin äkkiä pulma ja tenkkapoo.
Pitäisikö se vaan nyt kaikkien osapuolien hyväksyä, että lähtökohtaisesti Vs on ateistinen, kunnes toisin joku pystyy ateisteille todistamaan Jumalan olemassa olon. Ja jos pystyy, tällöinkin ei kaikki ateistit lähde tohonkaan kuitenkaan mukaan. Sitten on vielä hankaluutena se mikä eri uskonnoista olis se juuri nyt oikea.. jne.. näille vain osalle mieltänsä uskis asioista muuttaneista ateisteista alkaa vielä kertomaan.
Ja kun tuohon annettaisiin Vs mennä, alkaisi siellä se uskon julistus ja kilpailevat eri näkemykset siitä riitelisivät vielä keskenään. Eli alkuperäinen idea wt ja jt maailma palstalla käsittelyssä jäisi näiden muiden juttujen jalkoihin.
Toki nää siellä rinnalla olisi, mutta sekoittuisi muihin uskis juttuihin ja tulisi epäselvää yleis uskonnollista huttua kokonaisuudesta. Ja myönnytys on olemassa kuitenkin Vs:ssa tähän yleiseen kaikista uskoista jutteluun sillä yhdellä palstalla ja tärkeää, että tämän annetaan ollakin vain yhdellä palstalla, jotta ei sekoita muita palstoja.
On ihan ymmärrettävää, jotta näin ei pääsisi käymään pitää tietyt rajat Vs:ssa.
Se on hyvä mittari katsoa, tällä palstalla ja muissa uskis palstoilla, sekä yrityksiä Vs:n palstalla jopa, kun alkaa Islam nostaa päätään ja sen saarnaajat. Kun näin tapahtuu, niin tietää, että meillä on unelma-porukan unelma on hyvää vauhtia toteutumassa ja monikulttuurisuus tullut jäädäkseen.
Tärkeä aihe!
Itsekin olen entinen Jt ja nykyinen uskova kristitty. En ole kuitenkaan ainakaan toistaiseksi jaksanut alkaa lainkaan kirjoitella Veljesseuraan, koska sieltä huokui niin ateistinen henki suuressa osassa kirjoittelua. Ihan niin kuin olisi joku itsestäänselvyys, että jos tajuaa Jt-lahkon eksytykseksi ja valheeksi, niin sitten ei Jumalaakaan voi olla olemassa. Eihän se näin mene, mutta moniin eks-J.todistajiin vaikuttaa edelleenkin Jt-propaganda kristinuskosta ja siksi ateismi tuntuu monista ainoalta mahdollisuudelta.
"moniin eks-J.todistajiin vaikuttaa edelleenkin Jt-propaganda kristinuskosta ja siksi ateismi tuntuu monista ainoalta mahdollisuudelta."
Tuo on lähinnä puhdasta valehtelua sekä itselle että muille. Itselläsi on niin vahva aivopesu päällä ettet edes ymmärrä millaisessa kuplassa elät.
"En ole kuitenkaan ainakaan toistaiseksi jaksanut alkaa lainkaan kirjoitella Veljesseuraan, koska sieltä huokui niin ateistinen henki suuressa osassa kirjoittelua."
Pitäiskö siellä siis huokua uskonjulistuksellinen kakofonia ja jos niin miksi?
Hyvä, että et ole siellä alkanut julistella ja toivottavasti päätöksesi myös pysyy, eikä edes vastaa ko. foorumin sääntöjä.
"Eihän se näin mene, mutta moniin eks-J.todistajiin vaikuttaa edelleenkin Jt-propaganda kristinuskosta ja siksi ateismi tuntuu monista ainoalta mahdollisuudelta."
Miksi valehtelet toistamiseen itsellesi ja vähä-älyisesti yleistäen leimaat toisia?
Kristiuskon alkujuuret, ristiriitaisuudet, älyllis-moraalinen ongelmallisuus jo aivan sen ensilehdiltä alkaen ja sen historian edesottamukset eivät ole riippuvaisia Vartiotorniseurasta.
Tuoma sama henki huokui veljesseuran sivuilla jo silloin kun minä siellä kirjoittelin,vuosia sitten.
"uskonjulistuksen kakofonia","miksi valehtelet toistamiseen,itsellesi ja vähä-älyisesti leimaat toisia".
Keitä tuollainen ajattelutapa ja kirjoitustyyli sinne kerää?
Samanlaisia tietenkin ja se on n.s. vertaistukitoimintaa.
Voi elämän kevät.
Kristinuskossa ei ole ongelmia,eri lahkoissa saattaa kylläkin olla.
Muistetaan vielä että Jeesus ei asettanut sanaa "kristinusko" vaan se keksittiin kauan hänen jälkeensä.
On siis kaksi eri asiaa uskonnollisuus nimeltä kristinusko ja usko Jeesukseen ja pelastukseen.
Kristinuskossa voi olla ongelmia.
Ongelma on enemmänkin veljesseuran kirjoitustyyli jota käyttää sen jotkut modet.Markku Meilo ja esim.Tony.
Ne muut jotka ei lähde siihen kirjoitustyyliin eivät siellä kauaa viihdy.Niin yksipuolista "modejärjestön" palvontaa siellä on.
Ja näyttää siltä ettei siellä ole mikään muuttunut.
Ja tälläkertaa kirjoitin ihan tarkoituksella virheitä ja kahta eri ajatusmallia että tuolla "änkyrällä" olis jotain kirjoitettavaa ja pohtimista omassa yksinäisyydessään.
Mulla on nyt kiire katsella "keihäänheiton karsintaa" joten moikka.
Tuolloinkaan et kyennyt vastaamana edes omaan huuttoosi ja ristiriitoihisi kuten et edelleenkään. Sitten purit tuntojasi ja sokeaa vihaasi tällä palstalla VS kohtaan.
"Kristinuskossa ei ole ongelmia,eri lahkoissa saattaa kylläkin olla."
Olen nostanut esille täysin lahkoriippumattomia kristinuskon moraalisia ja älyllisiä ongelmia jo aivan Raamatun ensilehdiltä alkaen, mutta yksikään uskova ei ole kyennyt tarjoamaan niihin loogisia ja tyydyttäviä vastauksia.
Jotakin aiheesta oheisessa ketjussa: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13742906/miksi-jehova-teki-nain
Sen sijaan vulgaari suunpieksentä ja henkilöön käyminen luontuu hyvin sujuvasti 'aidolla kristillisellä uudestisyntyneen' innolla, moraalilla ja 'älyllisyydellä'.
Pieni lisäys ristiriitojasi ja epärehellistä kaksinaismoraaliasi koskein. Taannoin tällä palstalla kerroit hyväksyväsi poikasi _vaikka ateistina_ kunhan vain vt-seurasta osaisi lähteä pois.
Samaan aikaan ja edelleen mantranomaisesti toisesta suunpieksennällisestä suupielestä solvaat VS-sivustolla olevien joidenkin kirjoittajien angostismi-ateisti-tyyppistä lähestymistapaa.
Etkö siten myös solvaa jo lähtökohtaisesti, hypoteettisesti tulevaa ateisti-poikaasikin tai sitten Vartiotorniseuran kahdet punnukset ja kaksoisajattelu ovat tiukasti selkäytimessä.
Aito 'ylhältä uudestisyntynyt' kristitty joka käyttää ahkerasti ... Kristuksen tuomitsemia kaksia punnuksia.
Täysin uskomatonta suunpieksentää tällä "änkyrällä".
Onko taas unohtunut lääkkeet ottamatta?
On se hyvä että jehovantodistajat ovat heittäneet tämän pihalle.
Kylläpäs 'ylhäältä uudestisyntynyt' Jumalan valittu mnaat taas vaihtoi vikkelästi nikkiään päästäkseen mielipuuhaansa, kun asiapohjalta ei ole mitään asiallista sanottavaa. Upeaa uskovuutta.
Laitappas taas vaihteeksi se itsensä tappaimiskehoitus allekirjoittaneelle kohdistettuna kuten toisessa ketjussa ;-)
Onhan siellä Veljesseurassa se osio: Yleistä uskonnoista, Jehovantodistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu.
Eli, jos on ex-jt ja ei enää usko wt-seuraan, mutta uskoo kuitenkin vielä Jumalaan, niin eikö kyseinen osio ole tällaisia varten? Toki siellä saattaa tulla vastaan ateistisen näkemyksen omaava kirjoittaja ja hän tahtoo ehkä todisteita Jumalasta, mutta mitäpä sitten?
Jos uskis ja ateisti alkavat selvittää asioita keskenään, kumpainenkin osapuoli esittää näkemyksiänsä parhaassa tapauksessa ja jos ei lopputulema olekaan yhteinen uskonasioissa, niin se sitten siitä, jossain vaiheessa. Ei sen kummempaa. Elämä jatkuu. Jokainen saa uskoa vaikka Joulupukkiin, Ufoihin, Jumalaan, mihin vaan, Veljesseura ei sitä määrää eikä kontrolloi.
Ei Veljesseurassa tarvitse olla vain ateisti. Saa siellä olla uskiskin. Olisiko tässä enemmänkin selityksenä, että ex-jt mutta Jumal uskova kohtaa Veljesseurassa monessakin tapauksessa ensi kerran oikein kunnolla eri näkemyksen, kuin itsellä on kritiikkiä ja elämä wt-seuran ulkopuolella ei mene niinkuin wt-seurassa ja Pohjois Koreassa, jossa on yksi yhteinen ajatus ja totuus.
Tämä eri näkemysten kunnolla kohtaaminen voi olla Veljesseurassa voimallisempaa, kuin mitä kentällä oli ehkä tottunut saamaan päin naamaa ja nythän ex-jt mutta Jumal uskiksella ei ole enää sitä samanmielistä wt-jengiäkään selkänsä takana tukena, vaan selän takana on sekalainen seurakunta kuka uskoo mihinkin, jotkut ei edes mokomalla ole koskaan päätänsä vaivanneet. Tällainen uusi tilanne on exälle kummallinen joka myöskin voi vaikuttaa exän mieleen.
Tämä voi olla monellekin ex-jt mutta Jumal uskovalla outo ja uusi hämmentävä kokemus kohdata erimieltä olevia, kun on tottunut wt-seuran samanmielisyyteen pidemmänaikaa ja uusi maailmallinen jengi, mihin exä nyt itsekin kuuluu omaa ainakin sen 10000 - ? kpl eri uskis näkemyksiä ja sitten vielä ateistit ja jengin jotka eivät ole vielä ajatelleet koko juttua edes.
"Olisiko tässä enemmänkin selityksenä, että ex-jt mutta Jumal uskova kohtaa Veljesseurassa monessakin tapauksessa ensi kerran oikein kunnolla eri näkemyksen, kuin itsellä on + kritiikkiä ja elämä wt-seuran ulkopuolella ei mene niinkuin wt-seurassa ja Pohjois Koreassa, jossa on yksi yhteinen ajatus ja totuus."
Yksi ongelma on se miten ainakin osa näistä intouskovista on vain siirtänyt tuon Pohjois-Korean painopisteen uuteen uskoonsa, jota eivät edes loogisesti kykene perutelemaan ja josta eri mieltä olevat saavat sitten jopa loputtomat viharyöpyt ja solvaukset osakseen, kuten tuon "hurskaan Jumalan miehen" mnaatin tapauksessa, joka ei edes itse ymmärrä miten kiihko-typerällä, toistamiseen asiattomalla ja perustelemaan kykenemättömällä esiintymisellään todellisuudessa toimii angostismi-ateismin puhemiehenä. Onhan siinä ristiriitaa ja dilemmaa.
Sitten pelkästään kristillispohjaisia uskontoja ja uskonliikkeitä kaikki omine dogmipanotuksieen on jopa noin 33 000 ja kaikki ne ja niiden yksilöt vakuuttavat uskovansa Jeesuksen lunnaisiin jne.
- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
Sitten kristillisyyskin omine jo sisäisestikin kiisteltyine jumalkuvineen on vain yksi muiden jumaluskomuksien joukossa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmanuskonnot
Miksi ainoan oikean jumalkuvan omaava kristillisyys on jäämässä kilpailevan uskonnon ja sen uskomuksien jalkoihin?
"Arvion mukaan islaminusko nousee maailman suurimmaksi uskonnoksi vuonna 2070."
- http://yle.fi/uutiset/maailman_vaesto_uskonnollistuu__islam_valtaa_alaa/7909291
Myös islaminuskoiset ovat 100%:n vakuuttuneita oman uskonsa ainoasta oikeudellisuudesta ja heidän tuntemuksensa on aivan yhtä voimakas, vahva ja vakuuttunut kuin näiden palstojen julistuksellisilla kristityiksi tunnustautuvilla intouskovillakin.
Kaikki vain elävät omissa varman vakuuttuneisuuden kuplissaan.
"Islam ei siis ole vain uskonto. Se on tärkein uskonto ja ainoa Jumalan (s.w.t.) hyväksymä uskonto. Tämä ei ole muslimien väite, vaan Jumalallinen totuus, joka paljastettiin Pyhässä Koraanissa yli 14 vuosisataa sitten seitsemän taivaan tuolta puolen."
- http://www.islamopas.com/bok/uskomme.htm