Onko olemassa kirjaa jossa käsitellään karttamista ja kuinka se tahdään?
No, Raamattu tietenkin, mutta kiinnostaiis tietää kuuluuko uskovan karttaa liberaaleja?
Ajatellaan seurakuntaa, jossa on tottelevaisen kunnioittavasti jumalan tahtoon suhtautuvia ja sitten on sellaisia, joita tottelevaisuus evvk.
En halua tällä kirjoituksella ahdistella ketään, synnistä on tehtävä parannus itsekunkin. Kuuluuko vehnän ja lusteen kasvaa elonkorjuuseen asti yhdessä ilman että " valheveljeä " ei tarvitse karttaa vai tuleeko karttaa? Haluan saada asiaan selvyytä, minua ahdistaa olla liberaalien seurassa. Olen ollut lapsesta asti herkkä.
Shalom, kaikille jotka haluavat sen vastaanottaa.
No, Raamattu tietenkin, mutta kiinnostaiis tietää kuuluuko uskovan karttaa liberaaleja?
Ajatellaan seurakuntaa, jossa on tottelevaisen kunnioittavasti jumalan tahtoon suhtautuvia ja sitten on sellaisia, joita tottelevaisuus evvk.
En halua tällä kirjoituksella ahdistella ketään, synnistä on tehtävä parannus itsekunkin. Kuuluuko vehnän ja lusteen kasvaa elonkorjuuseen asti yhdessä ilman että " valheveljeä " ei tarvitse karttaa vai tuleeko karttaa? Haluan saada asiaan selvyytä, minua ahdistaa olla liberaalien seurassa. Olen ollut lapsesta asti herkkä.
Shalom, kaikille jotka haluavat sen vastaanottaa.
Vastaukset 21
Vanhimmat
En osaa suositella Raamatun ohella mitään muuta kirjaa, jossa karttamista käsitellään. Uskoisin kyllä, että sellaisiakin on kirjoitettu.
Karttaminen minun ymmärtääkseni on ohje, joka annetaan seurakuntaelämää ajatellen. Jos seurakunnassa on sellaisia, jotka eivät taivu Jumalan sanaan eivätkä edes suostu tunnustamaan syntejä synneiksi, niin Raamatun mukaan sellaisia tulee nuhdella ja ottaa puhutteluun seurakunnan vanhempien toimesta, ja jos he eivät vieläkään nöyrry, niin seurakunnasta erottaminen, siis seurakunnan ulkopuolelle laittaminen, lienee raamatullinen toimi.
Nykyään se ei ole yleinen käytäntö, ainakaan luterilaisissa seurakunnissa, vaan kaikenmieliset ihmiset keskustelevat asioista ja hakevat kompromissia tai ainakin mahdollisuuksia tulla toimeen ja työskennellä yhdessä. Tämä on seurakuntakohtaista.
Maailmassa uskovaisen tulee elää kontaktissa liberaalien ja uskomattomien kanssa, mutta aina muistaa oma asemansa Jumalan lapsena ja palvelijana eikä lähteä mukaan hullutuksiin. Uskovaisen on maailman ihmisten keskuudessa aina oltava valmis kertomaan, mihin uskoo ja mihin toivonsa perustuu.
Jos joku toinen osaa suositella kirjaa karttamisesta, niin hyvä.
2. Tim 3:1-5
1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
Tiit 3:10
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
Aika erikoinen ajattelu – kuinka uskovan tulee kartella muita uskovia…
”Onko olemassa kirjaa jossa käsitellään karttamista ja kuinka se tahdään?”
Aika kuvaava kysymys. Mistä löytää jonkun ihmisauktoriteetin ohjeet? Lakikirja. Miksi?
"Aika erikoinen ajattelu......"
Eihän tuo mitään erikoista ole, koska Raamattukin kehottaa karttamaan tiettyjä juttuja, vai etkö tunne Raamatun tekstejä.
esim.
Ps 37:27 Karta pahaa ja tee hyvää, niin sinä pysyt iankaikkisesti.
Snl 3:7 ....Pelkää Herraa ja karta pahaa.
Apt 15:29 ....että kartatte epäjumalille uhrattua....
1. Tess 4:3 ....että kartatte haureutta. että kukin teistä tietää ottaa oman vaimon.....
Room 14:21 ...ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu...
ja lisää löytyy aika paljon edellisten lisäksi.
Tarkoitin kyllä sellaista kohtaa jossa kristittyjä kehotetaan karttamaan toinen toisiaan.
Tarkoitat siis seurakunnasta ( = kristittyjen väliset sisäiset suhteet) erottamiseen johtavaa käyttäytymistä, johon annetaan ohjeet Raamatussa? Seurakunnasta erottamisen syyt risteävät karttamisen syiden kanssa.
Lue 1. Kor. 1-13 siveettömyyden tuomitsemisesta.
En. Tosin tuota karttamista käytetään jos erotetaan tai itse eroaa erityisesti Jehovan todistajissa sekä lestadiolaisissa piireissä. Jonkin verran myös helluntailaiset (kirkko sekä liike) suosivat sitä.
Käytännössä siis kartetaan niitä henkilöitä, jotka katsotaan ”väärä” oppisiksi – vaikka henkilö saattaa yhä olla kristitty. Esim. lähtee helluntailiikkeestä ja alkaa kulkea luterilaisissa yhteisöissä.
Tosin aloituksessa kai haetaan vieläkin jyrkempää mallia.
”…kiinnostaiis tietää kuuluuko uskovan karttaa liberaaleja?”
Tarkoittanee että kaikkia niitä uskovia jotka vähääkään voidaan jakaa liberaaliin uskonkäsitykseen?
En tarkoittanut Jehovantodistajia enkä Helluntailaisia, vaan Raamatun ohjetta seurakunnasta erottamiseen.
Jos joku seurakunnan sisällä elää siveettömyydessä joko itse tai hyväksyy toisen seurakunnan sisällä olevan siveettömyyden, on tällainen ihminen Raamatun mukaan erotettava. Ensin häntä on nuhdeltava ja jos hän ei taivu niin erotettava.
Noudattavatko nykyiset seurakuntalaiset tätä Raamatun ohjetta? Enimmäkseen eivät.
No, ev. lut kirkossa ei suoraan eroteta kai ketään? Tosin sitten voidaan käyttää vallan välineenä erottamista epävirallisesti esim. ”karttamalla” eli savustetaan joku pois hiljalleen. Eri yhdistykset voivat käyttää aivan samaa metodia.
”En tarkoittanut Jehovantodistajia enkä Helluntailaisia…”
Olipa siis yhteisö mikä tahansa, aivan samaa perustaa Raamatusta käytetään.
Luitko 1. Kor. 1-13 siveettömyyden tuomitsemisesta?
Tiituksen kirje:
3:10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
Harhaoppeja esiintyy juuri kristittyjen joukossa eikä nyt puhuta esim.
muslimeista.
Ehkäpä tuli väärä Raamatun kohta, sillä en löytänyt tuosta kohtaa ehkä sitä, mitä tarkoitit.
Tosin löysin tämän:
1Kor. 1:10
Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
Room. 16:17 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
Mutta nuo ovat ohjeita, ja mitä se karttaminen sitten käytännössä tarkoittaa? Että vähän väistellään eikä aktiivisesti tuppauduta seuraan?
Vai sitä että ei päästetä tällaista ”harhaoppiseksi” luokiteltua eri tilaisuuksiin? Porttikielto?
Sellaiseksi voidaan leimata pienimmästäkin mielipide erosta, eikä se aina tarvitse edes mitään opillista näkemyseroa.
Kun Jumalalle tottelemattomia ei eroteta kirkosta niin jää kai kaksi loogista vaihtoehtoa nykyaikanamme, vuonna 2015:
1. Karttaa tottelemattomia, joita ei kirkosta eroteta. Miten se käytännössä tapahtuu? Itse en puhu sellaiselle mitään.
2. Erota kirkosta. Olen miettinyt millainen on porttokirkko ja onko ev.lut. kirkko mahdollisesti porttokirkko a) osittain b) kokonaan
Ev. lut kirkossa on tosi ukovaisia, mutta on sellainen tunnelm kuin pitäisivät lamppua piilossa, sellainen vaikutelma syntynyt. Jumalan siunausta kaikille, jotka haluavat totella Jumalaa ihmisen sijasta! Älkää hyvät paimenet tehkä kompromisseja saatanallisten istutusten kanssa.
Vai onko aloittajalla joku tarttuva sairaus vai onko hän itse pakko-oireisesti bakteerikammoinen
https://www.youtube.com/watch?v=jK0u-wCtjhk
Rakas veljemme Paulus neuvoo karttamaan sellaisa veljiä, jotka tekevät huorin, tai ovat ahneita oman etunsa tavoittelijoita.
Näin hän neuvoo tekemään seurakunna sisällä, jotta ne jotka väärintekevät, saataisiin ehkäpä häpeämään ja kääntymään pois pahasta.
Hän myös neuvoo kuitenkin ojentamaan näitä väärintekijöitäki ei vihassa vaan lempeästi, jotta heidätkin vielä voitettaisiin takaisin.
Näitä tapoja voi soveltaa myös nyky tilanteessa rakentavassa mielessä.
"Näin hän neuvoo tekemään seurakunna sisällä, jotta..."
Mites Mikko menetellään sellaisten kanssa, jotka eivät ole minkään seurakunnan jäseniä? Käyvät kyllä eri seurakuntien tilaisuuksissa, mutta eivät sitoudu niistä mihinkään.
Enhän minäkään kuulu varsinaisesti mihinkään aikamme uus-seurakuntiin, vaan edelleen pyrin olemaan osana sitä alkuperäsitä Jumalan seurakuntaa, jota ei liitetty mihinkään muuhun, kuin Jumalaan ja Jeshuaan.
Minä en velvoita ketään liittymään aikamme seurakuntiin, vaan neuvon liittymään ennen kaikkea Jeshuan ruumiiseen.
Pitää muistaa, että Raamatun kirjoitusten ilmestymisen aikana, ei vielä ollut näitä seurakuntia maailmassa, joita nyt yleisesti pidetään ainoina seurakuntina.
" että Raamatun kirjoitusten ilmestymisen aikana, ei vielä ollut näitä seurakuntia maailmassa, ..."
Ei ollut nykynimisiä seurakuntai, mutta oli eri paikkakunnilla omat paikallisseurakuntansa, esim Tesalonika, Rooma, Korintto, Kolossa jne. Ja näIlehän Paavali kirjeensä osoitti ja opasti mm seurakuntakurista, että holtittomasti elävät, jotka eivät suostu parannukseen, sellaiset on erotettava.
Mutta miten tuota seurakuntakuria voidaan toteuttaa paikallisseurakuntien ulkopuolella oleviin? Ovatko sellaiset pelkästään Jumalan tuomion alaisia, joita toiset uskovat ei voi ojentaa tarvittaessa? Sellaisethan ovat vähän niinkuin tuuliajolla, kaiken kontrollin ulkopuolella?
"Mutta miten tuota seurakuntakuria voidaan toteuttaa paikallisseurakuntien ulkopuolella oleviin?"
Mitä seurakuntakuri on? Nuhtelu on kurinpitoa ylläpitävää?
Mä noudatan srk-kuria siten että kun olen tekemisissä tuntemattoman tai tuntemani uskonveljen kanssa niin nuhtelen kun on sen paikka. Mun ymmärtääkseni Jumalan srk. on maailmanlaajuinen ja nuhteluvelvoite on näin ollen rajaton.
Olen maallikko, mutta näin toimin itse. Nuhteluvelvollisuus ei ole vain muutamien tehtävä vaan kaikille kuuluva. Olen maalllikko ja voi olla että olen jotain ymmärtänyt väärin, saa oikaista ja hieman nuhdellakin että kuinkas mä nyt noin huonosti asian olen ymmärtänyt väärin.
Vaikka Raamatussa nuhtelu rajataan vain seurakunnan päättäville eli vanhemmille, niin olet ottanut vallan olla yleinen ”nuhtelija”? Mutta miten käy kun sinua nuhdellaan?
Jaahas, jaahas. Kohta asetun pötkölleni pahnalleni ja alan nukkumaan. Voisiko joku rukoilla unensaantini puolesta n. klo 20? Huomenna on pitkä ja vaativa päivä ja tarvitsen " kaiken " unen ennen huomista, haluan olla energinen huomenna.
Univaikeuksinen, huono-omatuntoinen tai heikko itsetuntoinen, MikaStadista. Voit rukouksen alussa mainita nimeni ja että näit kirjoitukseni tässä palstalla, Jeesus tietää kuka olen. Kaipaan Herran Hengen läsnäoloa niin nukahdan rauhassa.