Tempaus eli uskovien ylösotto on asia, josta on paljon väitelty kristittyjen parissa puolesta ja vastaan . Viime vuosien aikana olen yllätyksekseni havainnut jopa ns. herätyskristittyjen parissa opetusta, joka kyseenalaistaa tuon tapahtuman. Yritetään väittää, että on vain yksi uskovien ylösottaminen Jeesuksen tullessa takaisin kaikkien nähtävällä tavalla. Itse en ole noissa väitteissä löytänyt raamattuun selvästi ankkuroituvaa opetusta, vaan mieluumminkin subjektiivisia, omaan elämään liittyviä kielteisiä tunteita ja pelkoja tuon asian suhteen. Mutta älkööt itse kunkin henkilökohtaiseen elämään liittyvät traumat ja pelot saako muuttaa opetusta raamatun selvästä totuudesta!
Kun Jeesus pääsiäistapahtumien jälkeen astui ylös taovaaseen, sanoivat enkelit opetuslapsille: "Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän" (Apt. 1:11). Jeesuksen taivaaseen astumista oli Öljymäellä todistamassa vain tietty valittujen joukko, Jeesuksen opetuslapset. Sitä ei siis nähnyt koko Jerusalem! Samalla tavalla, kun Jeesus tulee pilvissä noutamaan omiaan, näkee Hänet vain valvova seurakunta, tuossa vaiheessa ei siis koko maailma.
Yllä olevassa kuvassa on joitakin keskeisimpiä raamatun kohtia, jotka jokainen omalla tavallaan puhuvat tuon tapahtuman puolesta. Kuten edellisellä sivulla totesin, ymmärrän suuren joukon taivaassa (Ilm. 7:9) kuvaavan sitä uskovien joukkoa, joka on otettu ylös taivaaseen kaikista kansoista uskovien ylös tempaamisen yhteydessä. Se koostuu sekä niistä, jotka ovat alkuseurakunnasta lähtien kuolleet uskossa Kristukseen, että niistä, jotka ovat vielä tuolla hetkellä elossa. Paavali kirjoittaa tessalonikalaisille ja korinttolaisille, että uskossa kuolleet nousevat ensin ja sitten ne, jotka ovat elossa, muuttuvat ja heidät temmataan ”pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin”!
Kun vertaamme tuota kuvausta siihen tapahtumaan, joka kertoo Kristuksen lopullisesta tulosta maailmaan kaikkien kansojen nähtävällä tavalla, huomaamme että kyseessä on aivan eri tapahtuma. Noista uskovista, jotka vielä silloin ovat täällä maan päällä, sanotaan, että ”he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta” (Ilm. 20:4). He olivat siis kokeneet marttyyrikuoleman suuren vihan aikana Antikristuksen hallitessa, mutta heidät herätettiin henkiin. Kreikan kielessä tässä kohtaa käytetään verbiä dzaō (elää), josta käännös ”virkosivat eloon”. Sitä vastoin Korinttolaiskirjeen kohdassa (1.Kor. 15:51) on verbi allassō (muuttaa toiseksi, vaihtaa), joka siis kertoo jostakin muusta kuin kuolleen henkiin herättämisestä. Paavali viittaakin sanonnalla "me muutumme" siihen radikaaliin muutokseen, joka tapahtuu uskovien saadessa uudet ylösnousemus ruumiit! Tessalonikalaiskirjeen kohdassa käytetään verbiä harpadzō (temmata, ryöstää), joka sattuvasti kuvaa tuon tapahtuman äkillisyyttä!
Kun Jeesus opetti lopunajoista, sanoi Hän mm., että eri tilanteissa olevista ihmisistä ”toinen otetaan ja toinen jätetään”. Vaikka tuotakin kohtaa on yritetty selitellä monella tavalla, kuitenkin siinä selvästi sanotaan, että toinen korjataan talteen, mutta toinen jää! Tempaus erottaa jopa aviovuoteella makaavat aviopuolisotkin, elleivät molemmat ole valmiita lähtemään! Kun Jeesus tulee lopullisesti näkyvällä tavalla, niin eihän ketään silloin enää "jätetä" minnekään, vaan Kristus ottaa täällä hallintavallan. Silloin siis uskossa kuolleet virkoavat eloon, ja saavat hallita ja olla Kristuksen kanssa tuhannen vuotta tuossa valtakunnassa.
Tuo Luukkaan evankeliumin kertomus kahdesta ihmisestä erilaisissa elämäntilanteissa tuo esille myös erään mielenkiintoisen maantieteellisen faktan (Lk. 17:34-36). Jeesushan selvästi tuo esille tosiasian, että samaan aikaan maailmassa on toisaalla päivä ja ihmiset ovat työtä tekemässä, ja toisaalla on yö ja ihmiset ovat nukkumassa. Meille se on itsestään selvää, mutta ei Jeesuksen ajan kuulijoille. Jeesus näkyi siis tietävän tuon ajan ajattelusta poiketen, että maailma ei ole pannukakku, vaan pallo, jossa ihmiset nukkuvat ja valvovat eri aikaan.
On merkille pantavaa, että tuossa opetusjaksossa Jeesus käyttää aluksi pronominia ”te”, mutta kun Hän puhuu siitä hetkestä, jolloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, Hän käyttää pronominia ”he” (Matt. 24:30). Näin Hän antaa ymmärtää, että Hänen omansa, valvova seurakunta ei ole enää täällä maailmassa tuolla hetkellä!
Puhuessaan Filadelfian seurakunnan enkelille, Jeesus lupaa, että Hän pelastaa hänet koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin (Ilm. 3:10). Tuo lupaus on tietysti tarkoitettu toisaalta historialliselle Filadelfian seurakunnalle, mutta uskon, että nuo Ilmestyskirjan seurakunnat kuvaavat tietyllä tavalla kirkkohistorian eri ajanjaksoja (ks. sivu 20. Ilmestyskirjan seitsemän seurakuntaa), ja näin ollen tuo Filadelfia kuvastaa juuri lopunajan valvovaa seurakuntaa. jatkuu
http://www.joukokoistinen.fi/raamattuluennot/lopunajat-raamatun-ilmoituksessa/52-tempaus
Ylös vai alas?
63
<50
Vastaukset
- KuinkOnSunSielusLaita
Jos totuus ja asiallisuus kiinnostaa niin tässä aloituksessa olisi juuri sitä.
Vaarallista on alkaa omiaan satuilemaan.- Aameen
Amen.
- kannattaakohokea
Tiedätkö mitä aamen edes tarkoittaa?
- erttre
terter
- 675675
kannattaakohokea kirjoitti:
Tiedätkö mitä aamen edes tarkoittaa?
7365765
- 654564
kannattaakohokea kirjoitti:
Tiedätkö mitä aamen edes tarkoittaa?
645654
- terwter
twertrew
- tosiasiaON
Perus epäraamatullista mutuilua, ei tempaus ennen vaivan aikaa todeksi muutu, vaikka kuinka omilla mielipiteillä ja selittelyillä ja tulkinnoillaan yrittää sitä todeksi muuttaa. Tempaus oppi lähti liikkeelle 1800-luvulta, sitä ennen siitä ei oltu uskovien keskuudessa kuultukaan.
- Niinköarvelet
Neuvo sinä, hyvä ihminen, nyt rovastia, että sinä ymmärrät asian paremmin kuin hän.
Luulen tosin, että uskova rovastikin on tutustunut Raamattuunsa. "Tempaus oppi lähti liikkeelle 1800-luvulta, sitä ennen siitä ei oltu uskovien keskuudessa kuultukaan."
Tutkimus?- Katsolinkistälisää
Aloitus kertoo Raamatun näkemyksen.
Muut horinat maailmanmenoa palstalle.
Avaa linkki niin näet kartan asiasta. - Tutustuasiaan
Ja se on.
- Aammeen
Amen.
- etrter
twerterw
yurki1000js kirjoitti:
"Tempaus oppi lähti liikkeelle 1800-luvulta, sitä ennen siitä ei oltu uskovien keskuudessa kuultukaan."
Tutkimus?John Nelson Darby ja C. Scofield lähtivät tuota tulkintaa masinoimaan 1800-luvulla, se meni Amerikkaan ja vahvistui siellä kuten monet muutkin epäraamatulliset asiat ja sieltä tämä harhaoppi, yksi monien joukosta on lähtenyt liikkeelle.
George_L kirjoitti:
John Nelson Darby ja C. Scofield lähtivät tuota tulkintaa masinoimaan 1800-luvulla, se meni Amerikkaan ja vahvistui siellä kuten monet muutkin epäraamatulliset asiat ja sieltä tämä harhaoppi, yksi monien joukosta on lähtenyt liikkeelle.
Mennään ajassa taaksepäin. Koska Jumalan sana ei muutu, on luonnollista, että tempausasia on tunnettu vanhastaan Otan kolme esimerkkiä:
- Irenaeus 130-202 jKr.
> Irenaeus in this passage describes the church leaving the sinful world just before unprecedented disasters. Note his use of the term “caught up” which is Rapture terminology as that is the meaning of harpazo, the term for “caught up” in the King James Bible describing the Rapture in 1 Thessalonians 4. He then quotes Matthew 24:21 where The Lord Jesus Christ says: “For then shall be great tribulation, such as was not since the beginning of the world to this time, no, nor ever shall be.” And it is during this time that those who convert to Christianity during the final years will receive the incorruptible crown mentioned by the Apostle Paul in 1 Corinthians 9:25. In Irenaeus’ belief, the Rapture took place prior to the end times Great Tribulation. <
- Cyprian 200-258 jKr.
> In line with the Apostle Paul who wrote that “God has not appointed us to wrath, but salvation...” Cyprian expressed joy and encourages the believing reader to rejoice that the Church will be “taken away” before the disastrous Great Tribulation. Just as The Lord Jesus Christ in Matthew 24 used the same language of one “taken away” and the other “left.” Additionally Cyprian references the mansions which The Lord Jesus Christ promises to come back and take His believers to in John 14. <
- Ephraim The Syrian 306-373 jKr.
> Or do you not believe unless you see with your eyes? See to it that this sentence be not fulfilled among you of the prophet who declares: “Woe to those who desire to see the day of the Lord!” For all the saints and elect of God are gathered, prior to the tribulation that is to come, and are taken to the Lord lest they see the confusion that is to overwhelm the world because of our sins. <
http://www.jesus-is-savior.com/Believer's Corner/Doctrines/rapture_history.htmKiitokset Jyrkille vaivannäöstä, en ollut tietoinen, että jo vanhan kirkon ajalla, noin kauan sitten, oli uskonoppineita, jotka opettivat seurakunnan tulevan ylösotetuksi ennen viimeistä vaivan aikaa.
- 1234567---
totuusfriikki7678 kirjoitti:
Kiitokset Jyrkille vaivannäöstä, en ollut tietoinen, että jo vanhan kirkon ajalla, noin kauan sitten, oli uskonoppineita, jotka opettivat seurakunnan tulevan ylösotetuksi ennen viimeistä vaivan aikaa.
Ei tule olemaan seurakunnan ylösottoa, ennen viimeistä vaivan aikaa. Kaikki vihat ja vaivat päättyvät Jeesuksen toiseen tulemiseen, jolloin Jeesus tempaa omansa 1000-vuodeksi taivaaseen, jonne on mennyt valmistamaan omilleen sijaa.
Miten tulkitset sen Raamatun sanan, että Jumala ei ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Jeesuksen kautta? Ja se Ilm.7 luvussa kuvattu taivaassa oleva suuresta ahdistuksesta tullut uskovien joukko?
"Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."totuusfriikki7678 kirjoitti:
Kiitokset Jyrkille vaivannäöstä, en ollut tietoinen, että jo vanhan kirkon ajalla, noin kauan sitten, oli uskonoppineita, jotka opettivat seurakunnan tulevan ylösotetuksi ennen viimeistä vaivan aikaa.
Ole hyvä TF:)
Langennut maailma tuppaa pimittämään tietoa...
https://www.google.fi/#q=suppressed knowledge
...ja ohjaamaan ajatteluamme.
https://www.google.fi/#q=dumbing down america- raamatusta
"Miten tulkitset sen Raamatun sanan, että Jumala ei ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Jeesuksen kautta?"
tässähän tämä on sanottun...
Paavalin kirjeestä roomalaisille luku 5:9
9. Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttaan vihasta.
Paavalin kirjeestä kolossalaisille luku 1:13
13. Hän on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja SIIRTÄNYT meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan. - Jumalan.viha
1234567--- kirjoitti:
Ei tule olemaan seurakunnan ylösottoa, ennen viimeistä vaivan aikaa. Kaikki vihat ja vaivat päättyvät Jeesuksen toiseen tulemiseen, jolloin Jeesus tempaa omansa 1000-vuodeksi taivaaseen, jonne on mennyt valmistamaan omilleen sijaa.
Pedon kumartajat saavat Jumalan vihan ylleen Ilm.14:10
- En.osaa.tällaista.itse
Pitää vain toivoa itselle viisautta, jotta osaisi tehdä päätelmiä noista Raamatun kohdista. Nyt olisi älykölle hyvä kohde ratkaistavakseen. Ja toivottavasti hän olisi myös selkosuomea puhuva, kertoessaan asioista toisillekkin.
Olisi kiinnostavaa tietää esim. messiaanisen juutalaisen mielipiteen tästä asiasta. Hänellä olettaisi olevan "jo geeneissään" tarvittavaa tietoa.Messiaaniset juutalaiset eivät odota seurakunnan ylösottoa, tempausta ennen vaivanaikaa - sellaista kun ei Raamatusta löydy, muuta kuin yksittäisiä jakeita tulkitsemalla dispensationalistisen teologian läpi.
George_L kirjoitti:
Messiaaniset juutalaiset eivät odota seurakunnan ylösottoa, tempausta ennen vaivanaikaa - sellaista kun ei Raamatusta löydy, muuta kuin yksittäisiä jakeita tulkitsemalla dispensationalistisen teologian läpi.
Käsittääkseni messiaaniset juutalaiset ovat uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. Oletan heidän ajattelevan samalla tavalla kuin pakanauskovaisetkin ajattelevat tempauksesta. Eli jotkut ovat "pretribbereitä" ja muut ovat jotain muuta.
- näkymätön-ninni
No nyt on pakko kuitata! ;) Voi pojat!
Tämäkös se on nyt sitä selkosuomea?: "dispensationalistisen" ja "pretribbereitä" :D - Niimpäniin
näkymätön-ninni kirjoitti:
No nyt on pakko kuitata! ;) Voi pojat!
Tämäkös se on nyt sitä selkosuomea?: "dispensationalistisen" ja "pretribbereitä" :DKyllä, kyllä ja jos tekstikin vielä joko englantia tai kiinankieltä niin se on siinä.
Mä voisinkin kopsata sitä kiinalaista tekstiä ja sitten ihmetellä, että etteks te ymmärtäneetkään. Kato kun mä vaikutankin viisaalta. Vastoin todellisuutta tosin, mutta mitä siitä. - raamatusta
tämä on vielä sanottava...
"Käsittääkseni messiaaniset juutalaiset ovat uudestisyntyneitä Jumalan lapsia."
Paavalin kirjeestä roomalaisille luku 2:29
29. Oikea juutalainen on se, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikaus on sydämen ynpärileikkaus Hengessä eikä pelkkä ulkonainen toimitus.
Hän saa kiitoksensa Jumalalta eikä ihmisiltä.
Paavalin kirjeestä galatalaisille Luku 6:15 ja 16
15. eihän ratkaisevaa ole se onko mies ympärileikattu ai ei, vaan että hän on uusi luomus.
16. Rauha ja laupeus kaikille tämän säännön mukaan vaeltaville ja Jumalan Israelille. - raamatustaa
Paavalin kirjeestä filippiläisille luku 3:2 ja 3
2. Kavahtakaa noita koiria, varokaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalle leikattuja.
3. Oikeita ympärileikattuja olemme näet me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa, kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota itsemme ihmisinä. Niimpäniin kirjoitti:
Kyllä, kyllä ja jos tekstikin vielä joko englantia tai kiinankieltä niin se on siinä.
Mä voisinkin kopsata sitä kiinalaista tekstiä ja sitten ihmetellä, että etteks te ymmärtäneetkään. Kato kun mä vaikutankin viisaalta. Vastoin todellisuutta tosin, mutta mitä siitä.Oppikaamme siis Kiinasta:)
> How Chinese Characters confirm Genesis & Bible stories <
https://www.youtube.com/watch?v=6tSD49zRZxgGeorge_L kirjoitti:
Messiaaniset juutalaiset eivät odota seurakunnan ylösottoa, tempausta ennen vaivanaikaa - sellaista kun ei Raamatusta löydy, muuta kuin yksittäisiä jakeita tulkitsemalla dispensationalistisen teologian läpi.
George L. Miten tullaan messiaanisiksi juutalaisiksi, ellei uudestisyntymän eli sydämen ympärileikkauksen kautta?
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."raamatustaa kirjoitti:
Paavalin kirjeestä filippiläisille luku 3:2 ja 3
2. Kavahtakaa noita koiria, varokaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalle leikattuja.
3. Oikeita ympärileikattuja olemme näet me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa, kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota itsemme ihmisinä.Kiitos Raamatusta. Pelastava usko on armolahja. Kristuksen sana elävöittää niin juutalaisen kuin pakanankin ja erottava muuri poistuu:)
Room 10:11,12 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään." Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
Biblia (1776) Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.näkymätön-ninni kirjoitti:
No nyt on pakko kuitata! ;) Voi pojat!
Tämäkös se on nyt sitä selkosuomea?: "dispensationalistisen" ja "pretribbereitä" :DVoi Ninni-parka. En mäkään tykkää tästä perin kiusallisesta tilanteesta, mutta kun Suomi nyt sattuu oleen pisa-kisan voittaja. Pitänee ojentaa opetusministeriä ja vaatia Suomen palauttamista Impivaaraan:)
- 1234567---
On vain yksi pyhien tempaus 1000-vuodeksi taivaaseen, kun Jeesus tulee toisen kerran. Hän herättää uskossa totuuteen kuolleet kirkastetussa ruumiissa, ja elossa olevat uskovat muutetaan ja näin heidät yhdessä temmataan 1000-vuodeksi taivaaseen, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan omilleen sijaa.
Jeesuksen toinen tuleminen on suuri ja julkinen..
KAIKKI vihat, vaivat, vainot, ahistukset, viimeiset vitsaukset, sodat ja pedon kumartamiset ovat ennen Jeesuksen toista tulemista. Samoin ensin ilmestyy myöskin tuo laiton, jonka Jeesus tuhoaa tulemisensa ilmestyksellä, siinä samalla tuhoutuvat, kuolevat kaikki jumalattomat, laittomat. Myöskin paholainen sidotaan, näin tämä maa on tyhjä ja hiljainen sen 1000-vuotta.
1000-vuoden jälkeen on jumalattomien herätys kuolleista, ja paholainenkin päästetään vankeudestaan vähäksi aikaa. He nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. Heille koittaa viimeinen tuomio. Tulilankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa, kaikki entinen on mennyt, eikä enää ajatukseen astu.
Tämän jälkeen luodaan uusi taivas ja uusi maa Jumalan omille, jossa he asustavat halki ikuisuuksien.
Vielä muistutukseksi: Pedon merkki on sunnuntai. . . . Jumalan merkki on sapatti.- Vaarallistakin
Ei kannata ruveta raamattua selittämään jos ei Herra ole sanaansa avannut.
- 1234567---
Vaarallistakin kirjoitti:
Ei kannata ruveta raamattua selittämään jos ei Herra ole sanaansa avannut.
Herra on sanaansa avannut, hyvä niin.
- PasiToivonen
>>Jeesus näkyi siis tietävän tuon ajan ajattelusta poiketen, että maailma ei ole pannukakku, vaan pallo, jossa ihmiset nukkuvat ja valvovat eri aikaan.>>
Etelänavan tutkimusasemalla yö kestää puoli vuotta, ja Utsjoellakin kuukauden. Maa siis voi olla pannukakku.- 654654
6654
Pasi. Katso ensin alkaen 2:12:36 ja sitten vaikka koko video.
https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EVDhqw&feature=youtu.be&t=2h12m36s
- PasiToivonen
Is Earth Actually Flat?
https://www.youtube.com/watch?v=VNqNnUJVcVs
The Biblical Geocentric Model - Where Are We In the Universe?
https://www.youtube.com/watch?v=YHykDpLQelw
Geocentrism - What You're Not Told
https://www.youtube.com/watch?v=2r8DdjxgDy0
The Flat Earth & who sees the sun?
https://www.youtube.com/watch?v=FKKQXtAJBr0Kiitos Pasi. Tää äijä panee miettimään: "I always live without knowing." :D
https://www.youtube.com/watch?v=VNqNnUJVcVs&feature=youtu.be&t=10m
Tosi on, että Jumala ja Hänen luomakuntansa ovat mysteerejä. Mutta Pasi. Osaatko sanoa ovatko Maa, Kuu ja Aurinko kuulia vai palloja?
Vilkaisin Philip Stottin luentoa. Vaikuttaa hyvältä. Hän sanoo: "Maa on keskellä." Selvä se. Jumala loi ensin Maan:)
https://www.youtube.com/watch?v=YHykDpLQelw&feature=youtu.be&t=43m3s
Lukijani. Katsokaa ensin alkaen 2:12:36 ja sitten vaikka koko video.
https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EVDhqw&feature=youtu.be&t=2h12m36s
Tämmönen tää langennut maailma on. Se uskoo valheen. Se eksyy ja eksyttää.
https://www.youtube.com/watch?v=FKKQXtAJBr0&feature=youtu.be&t=6m35s
Mieluumminylös sanoi : Samalla tavalla, kun Jeesus tulee pilvissä noutamaan omiaan, näkee Hänet vain valvova seurakunta, tuossa vaiheessa ei siis koko maailma.
_______________
Matteus :
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan MERKKI näkyy taivaalla, ja silloin KAIKKI maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren PASUNAN pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Pasuuna pauhaa ja kaikki näkevät Jeesuksen tulemuksen kun Hän kokoaa omansa neljältä ilmalta - eli mitään salaista tuossa ei tule olemaan.
________________________________________________
" Kuten edellisellä sivulla totesin, ymmärrän suuren joukon taivaassa (Ilm. 7:9) kuvaavan sitä uskovien joukkoa, joka on otettu ylös taivaaseen kaikista kansoista uskovien ylös tempaamisen yhteydessä.
Kysymys on siis ensimmäisestä eli vanhurskasten ylösnousemuksesta kaiken aikaa.Sekin kuuluu joukkoon tempaukset.Kuka tietää? Temmataanko koko ajan uskovia taivaaseen/paratiisiin ruumiineen päivineen, niin kuin Jeesus temmattiin? Mun mielestä ei temmata, koska ruumiita haudataan ja poltetaan edelleen.
Ja vielä. Kyseessä on Matteuksen evankeliumi. Milloin Jeesus tarkoittaa valituilla Jaakobin sukua ja milloin uskovia yleensä?
yurki1000js kirjoitti:
Ja vielä. Kyseessä on Matteuksen evankeliumi. Milloin Jeesus tarkoittaa valituilla Jaakobin sukua ja milloin uskovia yleensä?
Valitut ovat VALITTUJA - siihen kuuluvat sitten kaikki muut ryhmät jos kuuluvat.
yurki1000js kirjoitti:
Kuka tietää? Temmataanko koko ajan uskovia taivaaseen/paratiisiin ruumiineen päivineen, niin kuin Jeesus temmattiin? Mun mielestä ei temmata, koska ruumiita haudataan ja poltetaan edelleen.
1.Kor :
15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.pertsa2012 kirjoitti:
Valitut ovat VALITTUJA - siihen kuuluvat sitten kaikki muut ryhmät jos kuuluvat.
Kysyin siksi, että Leo Meller jakaa Jeesuksen kuulijakunnan kahteen ryhmään. Tahtoo sanoa, että tietty pätkä Jeesuksen puheesta kuuluu pelkästään Jumalan alkuperäiselle omaisuuskansalle eli Jaakobille/Israelille. Valitettavasti en muista asiasta sen enempää:(
Tempaukseen liittyvää. "Vika pasuna"
1Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
1Kor. 15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
Jumalan valtakunnan alkamiseen liittyvää. Seitsemäs pasuna.
Ilm. 11:15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti."
Matt 24:29-31 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.yurki1000js kirjoitti:
Moi Pertsa. Näetkö eron viimeisen pasunan ja suuren pasunan välillä?
Ja hän lähettää enkelinsä SUUREN pasuunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. (Matt 24:29-31).
Kun viimeinen, seitsemäs pasuuna on kajauttanut ilmoille äänensä - silloin maailmaa kohtaavat Jumalan seitsemän vitsausta ja armonaika on ohi.
________________________________________
Tuon perusteella suuri pasuuna voisi olla heti viimeisen pasuunan
jälkeen koska vasta tuolloin on armonaika ohi.
Meille tuo järjestys ei ole kuitenkaan mikään oleellinen asia.pertsa2012 kirjoitti:
1.Kor :
15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.Ok Pertsa. Käsittääkseni Jumalan lapset muuttuvat tempauksessa ylösnousseen Jeesuksen kaltaiseksi eli saavat täydellisen ylösnousemusruumiin. Kokonainen (whole/holy/pyhä) ihminen = henki, sielu ja ruumis.
yurki1000js kirjoitti:
Ok Pertsa. Käsittääkseni Jumalan lapset muuttuvat tempauksessa ylösnousseen Jeesuksen kaltaiseksi eli saavat täydellisen ylösnousemusruumiin. Kokonainen (whole/holy/pyhä) ihminen = henki, sielu ja ruumis.
Tuossa korinttolaiskirjeessä puhuttiin ENSIMMÄISESTÄ ylösnousemuksesta , joka kuuluu myös joukkoon tempaukset.
Siinä oli myös se muuttuminen.pertsa2012 kirjoitti:
Tuossa korinttolaiskirjeessä puhuttiin ENSIMMÄISESTÄ ylösnousemuksesta , joka kuuluu myös joukkoon tempaukset.
Siinä oli myös se muuttuminen.Oliko ristinryöväri näin ollen eka "muuttunut temmattu"?
pertsa2012 kirjoitti:
Ja hän lähettää enkelinsä SUUREN pasuunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. (Matt 24:29-31).
Kun viimeinen, seitsemäs pasuuna on kajauttanut ilmoille äänensä - silloin maailmaa kohtaavat Jumalan seitsemän vitsausta ja armonaika on ohi.
________________________________________
Tuon perusteella suuri pasuuna voisi olla heti viimeisen pasuunan
jälkeen koska vasta tuolloin on armonaika ohi.
Meille tuo järjestys ei ole kuitenkaan mikään oleellinen asia.https://www.youtube.com/watch?v=b3oFDtLRcSk&feature=youtu.be&t=30s
Lisää
https://www.google.fi/#q=strange sounds in the sky&tbm=vid
Ken Raggio: "Kuudes pasuna soi par'aikaa."
> The SIXTH TRUMPET will emanate from the EUPHRATES RIVER. That is primarily the territory of Iraq and Syria. That warfare is already underway, as there are presently over 140,000 military troops stationed along the Euphrates River in Iraq.
"...saying to the sixth angel which had the trumpet , Loose the four angels which are bound in the great river Euphrates. And the four angels were loosed, which were prepared for an hour, and a day, and a month, and a year, for to slay the third part of men. And the number of the army of the horsemen were two hundred thousand thousand: and I heard the number of them," Revelation 9:14-16. <
http://kenraggio.com/KRPN-SevenTrumpets.htm
Lukijani. Mitä mieltä olette Ken Raggion tulkinnasta?
Video aiheesta.
> ISIS in Bible Prophecy: Six Trumpets Have Been Blown! Revelation 8 & 9 <
https://www.youtube.com/watch?v=6HmYuXc-jrMyurki1000js kirjoitti:
Oliko ristinryöväri näin ollen eka "muuttunut temmattu"?
Rikas mies ja Lasarus tarina voisi vastata tuohon - mutta ei hän ollut
osallisena ensimmäisessä ylösnousemuksessa.pertsa2012 kirjoitti:
Rikas mies ja Lasarus tarina voisi vastata tuohon - mutta ei hän ollut
osallisena ensimmäisessä ylösnousemuksessa.Täsmennän. Menikö ristinryöväri taivaaseen/paratiisiin ruumiineen päivineen vai jäikö hänen ruumiinsa odottamaan pyhien ruumiin lunastusta, joka tapahtunee tempauksessa Jeesuksen tullessa pilvissä niin, etteivät muut Maan asukkaat näe Häntä?
1Tess 4:13-17 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Room:
8:18 Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin.
8:19 Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä.
8:20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan,
8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
8:22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;
8:23 eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.
Huomatkaa. "...odottaa Jumalan lasten ilmestymistä." Mistä Jumalan lapset ilmestyvät, elleivät Karitsan häistä?
Pohdin. Jaakobilla oli kaksi vaimoa, Leea (pakanasrk) ja Raakel (Israel-srk). Koska Jaakob/Israel on Jumalan silmäterä, olen sitä mieltä, että Jaakobin vaimot vertautuvat Jumalan morsiamiin/vaimoihin. On siis asiallista ajatella, että luvassa on kahdet 7-vuotiset häät:)
https://www.youtube.com/watch?v=x_Auc1x5MII
Maranatha!
https://www.youtube.com/watch?v=03vhhbdwH6Eyurki1000js kirjoitti:
Täsmennän. Menikö ristinryöväri taivaaseen/paratiisiin ruumiineen päivineen vai jäikö hänen ruumiinsa odottamaan pyhien ruumiin lunastusta, joka tapahtunee tempauksessa Jeesuksen tullessa pilvissä niin, etteivät muut Maan asukkaat näe Häntä?
1Tess 4:13-17 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Room:
8:18 Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin.
8:19 Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä.
8:20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan,
8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
8:22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;
8:23 eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.
Huomatkaa. "...odottaa Jumalan lasten ilmestymistä." Mistä Jumalan lapset ilmestyvät, elleivät Karitsan häistä?
Pohdin. Jaakobilla oli kaksi vaimoa, Leea (pakanasrk) ja Raakel (Israel-srk). Koska Jaakob/Israel on Jumalan silmäterä, olen sitä mieltä, että Jaakobin vaimot vertautuvat Jumalan morsiamiin/vaimoihin. On siis asiallista ajatella, että luvassa on kahdet 7-vuotiset häät:)
https://www.youtube.com/watch?v=x_Auc1x5MII
Maranatha!
https://www.youtube.com/watch?v=03vhhbdwH6E23:42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani PARATIISISSA."
Enempää emme tiedä.- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
Täsmennän. Menikö ristinryöväri taivaaseen/paratiisiin ruumiineen päivineen vai jäikö hänen ruumiinsa odottamaan pyhien ruumiin lunastusta, joka tapahtunee tempauksessa Jeesuksen tullessa pilvissä niin, etteivät muut Maan asukkaat näe Häntä?
1Tess 4:13-17 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Room:
8:18 Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin.
8:19 Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä.
8:20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan,
8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
8:22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;
8:23 eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.
Huomatkaa. "...odottaa Jumalan lasten ilmestymistä." Mistä Jumalan lapset ilmestyvät, elleivät Karitsan häistä?
Pohdin. Jaakobilla oli kaksi vaimoa, Leea (pakanasrk) ja Raakel (Israel-srk). Koska Jaakob/Israel on Jumalan silmäterä, olen sitä mieltä, että Jaakobin vaimot vertautuvat Jumalan morsiamiin/vaimoihin. On siis asiallista ajatella, että luvassa on kahdet 7-vuotiset häät:)
https://www.youtube.com/watch?v=x_Auc1x5MII
Maranatha!
https://www.youtube.com/watch?v=03vhhbdwH6EMissä on kirjoitettu, että on kahdet 7-vuotiset häät ?
1234567--- kirjoitti:
Missä on kirjoitettu, että on kahdet 7-vuotiset häät ?
"Missä on kirjoitettu, että on kahdet 7-vuotiset häät ?"
EI MISSÄÄN!!- JarmoEiKirj
pertsa2012 kirjoitti:
"Missä on kirjoitettu, että on kahdet 7-vuotiset häät ?"
EI MISSÄÄN!!Ei tarvitsekaan olla. Jyrkihän nimenomaan otti esille Jaakobin häät vertaukseksi. Eihän tämä olisikaan salattua, jos se lukisi Raamatussa suoraan. Se vaatii uskoa!
Jos Jaakob "PETTÄJÄ" kuvastaa vertauksessa morsianta ja Jumala Laabania, niin Jeesus kuvastaa "ensitreffit alttarilla" episodia, joka sekään ei ole vahinko. Laaban petti Jaakobin, joka ansaitsi tulla petetyksi mutta silti hyvällä tavalla. Jaakob joutui palvelemaan 7 vuotta Laabania sokkoavioliitossa ja joutui odottamaan omaa Raakeliaan vielä toiset 7 vuotta ja sitten hän sai nimekseen Israel.
Kyllä tässä ideaa on. - 1234567---
JarmoEiKirj kirjoitti:
Ei tarvitsekaan olla. Jyrkihän nimenomaan otti esille Jaakobin häät vertaukseksi. Eihän tämä olisikaan salattua, jos se lukisi Raamatussa suoraan. Se vaatii uskoa!
Jos Jaakob "PETTÄJÄ" kuvastaa vertauksessa morsianta ja Jumala Laabania, niin Jeesus kuvastaa "ensitreffit alttarilla" episodia, joka sekään ei ole vahinko. Laaban petti Jaakobin, joka ansaitsi tulla petetyksi mutta silti hyvällä tavalla. Jaakob joutui palvelemaan 7 vuotta Laabania sokkoavioliitossa ja joutui odottamaan omaa Raakeliaan vielä toiset 7 vuotta ja sitten hän sai nimekseen Israel.
Kyllä tässä ideaa on.Jeesus vie omansa toisessa tulemuksessaan 1000-vuodeksi taivaaseen, on siellä aikaa viettää häitä riittävästi.
1234567--- kirjoitti:
Jeesus vie omansa toisessa tulemuksessaan 1000-vuodeksi taivaaseen, on siellä aikaa viettää häitä riittävästi.
"Riittävästi"
Biblia (1776) Ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, ja ei kuolemaa pidä silleen oleman, eikä itkua, eikä parkua, eikä kipua pidä silleen oleman; sillä ne entiset poismenivät.
https://31.media.tumblr.com/tumblr_m9moduJNI31rsdfy7o1_400.gifJarmoEiKirj kirjoitti:
Ei tarvitsekaan olla. Jyrkihän nimenomaan otti esille Jaakobin häät vertaukseksi. Eihän tämä olisikaan salattua, jos se lukisi Raamatussa suoraan. Se vaatii uskoa!
Jos Jaakob "PETTÄJÄ" kuvastaa vertauksessa morsianta ja Jumala Laabania, niin Jeesus kuvastaa "ensitreffit alttarilla" episodia, joka sekään ei ole vahinko. Laaban petti Jaakobin, joka ansaitsi tulla petetyksi mutta silti hyvällä tavalla. Jaakob joutui palvelemaan 7 vuotta Laabania sokkoavioliitossa ja joutui odottamaan omaa Raakeliaan vielä toiset 7 vuotta ja sitten hän sai nimekseen Israel.
Kyllä tässä ideaa on.Tosi on Jarmo. Jeesus itsekin puhui vertauksilla. "Kristittyjä" on moneen lähtöön. Raamattu valaisee asiaa:)
> Kuulkaa siis te vertaus kylväjästä:
Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, mikä kylvettiin tien oheen.
Mikä kallioperälle kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja heti ottaa sen ilolla vastaan;
mutta hänellä ei ole juurta itsessään, vaan hän kestää ainoastaan jonkun aikaa, ja kun tulee ahdistus tai vaino sanan tähden, niin hän heti lankeaa pois.
Mikä taas orjantappuroihin kylvettiin, on se, joka kuulee sanan, mutta tämän maailman huoli ja rikkauden viettelys tukahuttavat sanan, ja hän jää hedelmättömäksi.
Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja ymmärtää sen ja myös tuottaa hedelmän ja tekee, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä." <
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=mat 13&kirjat=kr
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj232396- 1181516
- 621365
Onkohan tämä jotain elämää suurempaa
Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m261241- 1171114
KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa
Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.341106Nainen sä olet
arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r711064Jos olisin
Ollut ns. pelimies olisin myös käyttänyt tilaisuutta hyväksi. Välillä vain tuntuu että olisit itse nimenomaan halunnut p571027Luotathan?
Muistan kun olit vihainen minulle. Niin järkyttävän söpönä ja silti niin vastustamattoman ihanana en ole ikinä ketään na31960Voi kun pian voisi varmuudella sanoa
mitä tämä on. Suuri, suuri rakkaustarina vai pelkästään pitkä ja kipeä oppitunti. :(53956