Sipilän hallituksen loppu? Yleislakko ...

.. näyttäisi tulevan Hesarin mukaan ensi viikolla:
"Helsingin Sanomien (HS) mukaan palkansaajia edustavissa järjestöissä ja liitoissa suunnitellaan laajaa mielenilmausta hallitusta vastaan ensi viikoksi"
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2015/09/10/hs-palkansaajat-suunnittelevat-laajaa-mielenilmaisua/201511694/12?rss=t96

Stubb ottanee jonkun eu-viran ja Sipilä samoin.
52105
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 52

Vanhimmat

Joko se yleislakko vihdoin tulee muidenkin kuin näiden liittojen eläkeläisjäsenten puheissa??

Äänestä
  • Suomessa työttömyys vaan pahenee. Entäs euro-vapaassa Ruotsissa?
    "Työttömyysaste laskee kohisten länsinaapurissa, kertoo Ruotsin tilastoviranomainen"
    http://www.talouselama.fi/uutiset/ruotsin tyottomyysaste rajussa laskussa/a2323676

    Ruotsi ei kuulu euroon ja se suoritti kruunun devalvoimisen hiljattain. Nyt Ruotsi vie Suomen työpaikat samalla kun Suomi kurjistuu entisestään. Samalla Ruotsi työntää pakolaisia satoja joka päivä Tornion kautta Suomen riesaksi.

    Nyt kaikki äänestämään Suomi ulos eruosta:
    https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372
    ja lisäksi lopettamaan pakolaisten kuskaaminen riesaksemme:
    https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1521

    Äänestä

Jos tulee, se oisi kapina kansanvaltaa vastaan. Suuri kansan enemmistö tukee hallitusta. Me haluamme, että kiristämällä ylisuuriksi saadut palkat palautetaan kilpailukykyisemmiksi tasolle.

Äänestä

Yleislakkoon ja vähintään kuukaudeksi.
Sillä saadaan Suomi NOUSUUUUN.
Kreikka kutsuu.

Äänestä

Sipilä vaihtoon! Hän on kyvytön poliitikoksi, palatkoon takaisin yritysmaailmaan!!! Testiaika pääministerinä on ohi.

Äänestä
  • Mitähän te duunaripoloiset sitten teette, jos sipilät ja muut yrittäjät jättävät Suomen, jossa tehtyjä tuotteita ei kukaan osta? Iso osa yrityksistä ja tehtaista on jo lähtenyt. Mahtaa sillä viimeisellä duunarilla olla hyvät palkkaedut - ennen kuin sammuttaa viimeisetkin valot.

    Äänestä

  • Samaa mieltä. Työpaikat menee ulkomaille, noh eipähän sitten tarvitse olla lakossa. Jos eivät osaa antaa periksi niin kyllä työnantaja lähtee tästä ahneesta paskakasasta pois. Mutta eihän nämä demarikämmyrät mitään ymmärrä.

    Äänestä

SSS MIEHET ULOS,TUHOAVAT LOPUNKIN SUOMEN,!!

Äänestä

SSS pellet ulos,tuhoavat lopunkin suomen!!?

Äänestä
  • Eikös he ole juuri tehneet ratkaisuja? Vieläpä ennätysajassa ja sellaisia, joiden vaikutus olisi melko nopea.

    Lakkoilijathan tässä ovat tuhoamassa Suomea.

    SAK:n johto oli tuohtunut heidän ohittamisestaan. Viralliset perusteet lakolle ovat mitättömät. He liioittelevat tätä ongelmaa jäsenilleen. Kautta aikain on joku aina joutunut maksamaan suhteessa enemmän.

    Miksi hallitus ei saisi säätää lakeja? Enemmistöhallitus on viimekädessä joukko koko kansan valitsemia henkilöitä. Miksi vähemmistö (siis SAK), jonka johdossa on pienen joukon valitsemia työstä vieraantuneita ihmisiä, saisi määrätä valtion asioista?

    Äänestä

  • weioptupoiup kirjoitti:

    Eikös he ole juuri tehneet ratkaisuja? Vieläpä ennätysajassa ja sellaisia, joiden vaikutus olisi melko nopea.

    Lakkoilijathan tässä ovat tuhoamassa Suomea.

    SAK:n johto oli tuohtunut heidän ohittamisestaan. Viralliset perusteet lakolle ovat mitättömät. He liioittelevat tätä ongelmaa jäsenilleen. Kautta aikain on joku aina joutunut maksamaan suhteessa enemmän.

    Miksi hallitus ei saisi säätää lakeja? Enemmistöhallitus on viimekädessä joukko koko kansan valitsemia henkilöitä. Miksi vähemmistö (siis SAK), jonka johdossa on pienen joukon valitsemia työstä vieraantuneita ihmisiä, saisi määrätä valtion asioista?

    Kun ymmärrys kaikesta on ihan perseestä,älä klikkaa "lähetä" nappulaa:))))))

    Äänestä

Joku käyttää sanaa "kansanvalta" tuolla edellä. Kaukana on sss:n touhu siitä! Kyseessähän ovat äärioikeistolaisen hallituksen täysin yksipuoliset UKAASIT ja kiristyskeinot. Tähän asti luulin, että ukaasit ovat kuuluneet/kuuluvat vain Kremlin työkaluarsenaaliin. Toivottavasti persujen ja maalaisliiton palkansaajaäänestäjät oppivat tästä episodista edes jotakin. Köyhänä jään mielenkiinnolla odottamaan nykyhallituksen esittämiä asehankintoja ja rahan riittämistä niihin. Omalla aseteollisuudellahan Saksakin kohensi talouttaan kohisten 1930-luvulla.
Eikös hallituksessa keikkuvat kokoomus ja persut olleet nimenomaan viime eduskuntavaalien häviäjiä? Eli se siitä kansanvallasta ja äänestämisen vaikutusmahdollisuuksista.

Äänestä
  • Minä ja 57% muusta kansasta äänesti hallituspuolueita. Millä oikeudella sinä sanot, ettei edustajiemme tekemät päätökset ole kansanvaltaisia?
    Niiden nimittelyä ukaaseiksi tai muuksi ei riitä perusteluksi.

    Äänestä

  • Jaa että millä oikeudella? No sananvapauden oikeudella. Tosin Sipilän hallitus on mm. näiltä keskustelufoorumeilta ruvennut estämään hyvin aajalla rintamalla kaiken kommentoinnin pakolaisten osalta.
    Keskustapuolue lupasi vaikka mitä jotta pääsi valtaan. Kaikki lupaukset on petetty. Persut huijattiin hallituksen "hallitusohjelmalla" jossa mm. pakolaisten määrä jäädytettiin 750 / vuosi. Nyt kuulemme, että niitä tuleekin 750 pakolaisen sijaan 40,000-100,000 pakolaista (per vuosi). Sellainen maksaa miljardeja lisää joka vuosi.
    "Kepu pettää aina" sanonta pitää näin vuosikymmenien jälkeen edelleen hyvin tiukasti paikkansa.
    Talouden katastrofia paikkaillaan holtittomalla lainanotolla ja kannattamattomaan maataloustukeen heitetään taas satoja miljoonia. Suomi ei kestä näin törkeätä vastuuttomuutta.

    Äänestä

  • Juupajoki kirjoitti:

    Minä ja 57% muusta kansasta äänesti hallituspuolueita. Millä oikeudella sinä sanot, ettei edustajiemme tekemät päätökset ole kansanvaltaisia?
    Niiden nimittelyä ukaaseiksi tai muuksi ei riitä perusteluksi.

    Suomessa on 4 221 237 äänioikeutettua, hallituspuolueita äänesti 1690484, hallituksella on äänioikeutetuista 40% prosentin tuki.

    Suomen asukasluku on 5 487 033, hallituksella on kansasta 30% tuki.

    SAK+STTK+AKAVAN jäsenmäärä on yhteensä 2 208 040. Liitoilla on koko kansasta 40% tuki, äänioikeutetuista vielä isompi.

    Hallituspuolueet eivät todellakaan edusta koko Suomen kansan näkemystä. Tämän lisäksi monet varsinkin Perussuomalaisia äänestäneet ovat antaneet valtakirjan takinkääntäjille.

    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1442200159200.html

    Saitko todella sitä mitä tilasit?

    Äänestä

Fasistivaltion yleensä kaksi perinteisintä tunnusmerkkiä ovat (kautta historian olleet) ay-liikkeen ja muukalaisten kimppuun käyminen ellei peräti nujertaminen - "puhdistaminen." Onneksi Suomessa on voimassa vielä perustuslain perusoikeuksia koskeva 2. luvun 13 §, joka takaa kokoontumis- ja yhdistymisvapauden - myös ay-vapauden ja järjestäytymisen etujen valvomiseksi.

Äänestä
  • No ei ole.
    Fasismi on keskusjohtoista, joka perustuu ammattiliittojen valtaan. Talous on sosialistista.

    Tarkoitit varmaankin falangismia etkä fasismia?

    Äänestä

  • 卐 Heil Hitler!

    Äänestä

Niin kakka kuin SAK ehkä erään mielestä näkyy olevankin, siinä oli tämän vuoden alussa hiukan yli miljoona jäsentä.

Äänestä
  • Eipä ole enää vuoden lopussa jos väen väheneminen jatkuu samaa 20000 vuosivauhtia saati jos väheneminen kiihtyy entisestään kuten on odotettavissa

    Äänestä

Tuollaisia hallituksen loppuja on turha vikistä. Jos olet läheskään täysjärkinen niin ymmärrät itsekin, että valehtelet. Jos et ymmärrä niin sääliksi käy.
Ensin rehvastellann, että hallitus ei pysty päätöksiin kun sillä ei ole SAK:n tukea. Sitten alkaa hirveä parku ja lakkoilu ja lakoilla uhkailu kun tajutaan, että hallitus tekee päätöksiä eikä tarvitse SAK:n tukea.
SAK lietsoo tyhmiä kapinaan kun se ei voi enää määrätä palkoista. SE hallitus josta tulee ensimmäisenä loppu on SAK:n hallitus.

Äänestä
  • "SAK lietsoo tyhmiä kapinaan kun se ei voi enää määrätä palkoista."

    Heh, vai että palkat on joskus määrättykin? Ei juolahtanut mieleen, että palkat on joskus neuvoteltu ja saatu molempia osapuolia tyydyttävä ratkaisu?

    Jos halutaan romuttaa sopimusyhteiskunta, niin silloin tilaaja saa takuulla mitä tilasi, ja vieläpä vaikeimman kautta.

    Äänestä

mitä helvettiä valittatte muuttakaa norjaan

Äänestä

oyetasko ne maaviljeliätkin mukaan talkoisiin

Äänestä

Sipilä sahasi omaa oksaansa poikki.
Siinä rytäkässä persuksien kanssa maan kamaraa tutkivat.
Jos vikkeliä ovat kipin kapin pakoon lähtevät
eivät he ennään muutakaan ossaa tehdä.
Miks herrat narri asussaan saavat aina töitä,
on se sitten kumma juttu.
Työntekijät kilometri tehtaalle ja
nämä vuolemaan kultaa Euroopan sydämmeen.
Taitaa koko sakki siellä olla yhtä konnuutta kaikki.

Äänestä

Nyt jengi mukaan palkanalennustalkoisiin, olen itse valmis alentamaan palkkani n. 30% vuosituloistani jotka ovat huikeat 30000 euroa. Kuulun Metalliliittoon ja työnantajani on kovia voittoja tekevä kansainvälinen yritys. Meillä on kotona kamaa jemmattuna ainakin viideksi vuodeksi ja lopetamme palkanalennusten myötä myös parturissa, elokuvissa ja ravintoloissa yms. hömppäpaikoissa käymisen. Kaupasta ostamme pääasiassa punaisella merkittyä ruokaa. Lauantaimakkaraa lauantaisin, muina päivinä pelkkää leipää. Autoina suosikaamme vanhoja Mersuja Toytojia tms. helpsoti korjattavia malleja, aina löytyy tuttavapiiristä joku joka pimeästi laitta kulkupelit kuntoon, jos ei omat taidot riitä. Lapset leikkikööt pihalla käpylehmien kanssa kuten esivanhempansa 20-luvulla.

Katotaan kenen perse kestää ja onko Suomi osa pohjoismaita viiden vuoden päästä vai luokitellaanko Albanian kanssa samoille viivoille. Rupee jo pikkuhiljaaa korpeamaan tämä tavallisen palkansaajan mollaminen.

Äänestä

Nimenomaan fasismiin kuuluu ammattijärjestöjen vastustaminen!

Fasismin määritelmiä on tutkija Leif Sundströmin (2007) mukaan neljäntyyppisiä. Ensimmäinen ryhmä käsittää fasismin määritelmät siltä kannalta, mitä vastaan fasismi asettuu. Fasismi on antimarxilaista, antiliberaalista, antikonservatiivista, antidemokraattista ja antisemitististä. Lisäksi se kieltää yleiset kansalaisoikeudet, yhteiskunnan moniarvoisuuden ja kansainväliset lait. Tällaiset fasismin negatiiviset määritelmät ovat enimmäkseen ajallisesti sidottuja, kuten marxismin vastustus, joka ei ole enää kovin ajankohtaista.

Toinen määritelmäluokka on fasismin ideologiaa ja päämääriä koskevat analyysit. Fasismiin liittyvät autoritarismi, imperialismi, totalitarismi, valtion säätelemä kansantalous sekä uudenlainen kulttuuri-ilmapiiri. Fasismi vastustaa esimerkiksi luokkataistelua, parlamentaarista järjestelmää, ammattijärjestöjä sekä poliittisia puolueita. Natsismi vastusti erityisesti juutalaisuutta, kommunismia ja Versaillesin rauhansopimusta. Fasismiin kuuluu nationalismi, rasismi, eskpansionismi, kommunitarismi eli yhteisöideologia sekä johtajuusaate.

Kolmas määritelmäluokka tarkastelee fasismia sen tyylin ja organisaation kannalta. Fasismiin kuuluu erityisen ideologiaan sopivan estetiikan suosiminen, massojen integroiminen politiikkaan, väkivallan ihannointi ja sen käyttö, maskuliinisuuden korostaminen, nuorison merkityksen korostaminen sekä henkilökohtaisen kutsumuksen painottaminen järjestelmän osana.
Neljännessä ryhmässä ovat erilaiset fasismin nousun selitykset.
Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi

Äänestä
  • Jokainen valitsee itselleen sopivimman selityksen. Tämä Wiki on marxilainen näkemys eikä sellaisenaan vastaa yleistä näkemystä. Jos olet lukenut alkuperäisen lähteen kokonaan, mitä vahvasti epäilen, niin ymmärrät, että alkuoletuksena on niputtaa natsismi ja fasismi yhteen ja sillä tavalla tarkastella kaikkia liikkeitä, joilla on yhtymäkohtia.

    Näkökanta on hyvin valikoiva koska samoilla mittareilla sosialismi ja kommunismikin ovat äärilaidassa fasismia. Toisaalta ei ole harvinaista, että toisiaan lähellä olevat liikkeet korostavat eroja ja erilaisuutta. Tästä on hyvä esimerkki sosialismi, kansallissosialismi ja kommunismi. Taloudelliselta pohjaltaan ja taustoiltaan samanlaisia.

    Joukkoon voi liittää fasismian, mutta sen lähtökohta on eliitissä ja keskiluokassa. Hallintomalli perustuu ammattiyhdistyksiin, jotka käyttävät valtaa. Käytännössä kaikissa edellä mainituissa on vahva kytkös teollisuuteen, joka joko sosialisoidaan tai sitten jonka annetaan toimia näennäisesti itsenäisenä kunhan tekee sen hallinnon etujen mukaan.

    Äänestä

Taitaa käydä SSS-miesten hallitustaival lyheksi, jos eivät ymmärrä myöntyä kompromisseihin ja miettiä uudelleen leikkauksia. Tilannehan on faktisesti nyt se, että hallitus yrittää ajaa läpi politiikkaa, jolle ei ole kansan enemmistön selvää kannatusta.

Tämä merkitsee käytännössä sitä, että eduskunnan tosiasialliset voimasuhteet muuttuvat. Hallituspuolueilla voi olla muodollinen enemmistö ja kyky säätää haluamiaan lakeja, mutta jos tälläiselle lainsäädännölle ei ole todellista kannatusta edes omien kannattajien parissa, niin silloin oppositiopuolueiden asema vahvistuu.

Nythän hallitus vuotaa pahasti juuri perussuomalaisista ja osittain kepusta. Varmaan myös kokoomustakin äänestäneet poliisit, sairaanhoitajat yms miettivät uudelleen kantaansa...

Perjantai tulee olemaan kouraantuva muistutus niin EK:n herroille kuin kokoomuksen kauppakamarin nulikoille ja keskustan isännille, että työväki tätä maata viime kädessä pyörittää.

Äänestä
  • Taidat sekoittaa kansalaiset ja AY-jäsenet keskenään.
    Kansan luottamus on mitattu vaaleissa ja hetki sitten galupeissa.

    Äänestä

Muistakaa hyvät foorumilaiset, että nämä leikkaukset on lyöty lukkoon ENNEN pakolaiskaaosaaltoa. Tästä pakolaisvyörystä tulee 1.3 miljardin lisäkustannukset vaikka mitään samanlaista riehuntaa ei tapahtuisi kuin Ruotsissa on mennyt koko vuoden. Jos samanlaista riehuntaa alkaa niin pakolaisaallon laskun per vuosi on lähemmäs kaksi miljardia JOKA VUOSI LISÄÄ.
Jostain on siis säästettävä paljon ja nopeasti, että saadaan nämä parin viikon aikana tulleet uudet sotkut maksettua. Ja musiatkaa, että säästöjä on saatava joka vuosi kun kustannuksiakin tulee joka vuosi. Ei ne pakolaiset palaa koskaan kotimaihinsa kun sota jatkuu siellä kymmeniä vuosia.

Äänestä

Älähtihän yksi koira, kun kalikka osui. Mistähän nykypuolueistamme löytyykään noita fasismin ja natsismin perinteisimpiä tunnusmerkkejä tänään eniten? Onko joillekin tosiaan noin vaikeata löytää niitä? Paljonkos muuten tulee aikanaan maksamaan yksi uusi Hornetin korvaajakone? On arvioitu niiden kokonaishinnaksi useita kymmeniä miljardeja euroja.

Äänestä

Jos joku kertoo niille pakolaisjoukoille, että poliisitkin on lakossa perjantaina niin pelkäänpä, että perjantaina alkaa hillitön ryöstely muista teoista puhumattakaan. Nyt pitäisi julkisesti kertoa tarkkaan myös pakolaisille, että kaikki poliisit eivät ole lakossa. Tukholmassa riehutaan jo nyt muista kapungeista puhumattakaan.

Äänestä

Työväenpuolue persujen Soini menköön selittämään niille Dublinin sopimusta. Kerrankin työväenpuolue persut voi selittää nyt maahanmuuttopolitiikkaansa ihan itse teossa ja naamakkain. Tervemenoa.

Äänestä

Eihän perjantaina mitään lakkoa ole tulossa vaan mielenilmaus joka ei maan menoa muuksi muuta..
Vaikka nämä vasemmiston sankarit täälläkin suu vaahdossa ovat kuin johonkin isänmaalliseen sotaan lähdössä...

Äänestä

Maan meno jo on hieman muuttunut. Sen huomaa mm. siitä, että jotkut maakuntien persut ovat alkaneet jo selitellä niitä näitä, miten on tullutkaan petettyä jo äänestäjiä. Kepu pettää aina - persu pettää heti - uusi slogan, joka pitää paikkansa.

Äänestä

Kyllähän se niin on,että ammattiyhdistysliikkeen loppu tää on.Äärioikeistolainen ja lestadiolaislahkolainen Sipilä jatkaa.Tavoitteenaan:Köyhät kyykkyyn.

Äänestä

Ja SDP:llä ei ole enää mitään selitettävää

Äänestä

Ja siinä se pakollinen demarivastainen viesti, vaikka sdp:lle ole nykyhallituksen toimien kanssa mitään tekemistä (kun he ovat oppositiossa).

Äänestä

Aikovatkohan sss-miehet sipilä, soini ja stubb "työväen" puolueiden miähinä nousta puhujapönttöön taas ens vappuna?? Mistähän ne puhuu , Tag der Arbeit.

Äänestä

Joko vihdoin yleislakossa olevat demariduunarit ovat viinanjuontilakossa??

Äänestä

Ei, mutta kuulemma köyhät persu- ja kokoomusduunarit ovat.. :-) :-) Ja jyväjemmari on aina, koska nehän painaa oman kertomansa mukaan duunii 24/7/365.

Äänestä

Miksi SDP ei tee mitään? Yleislakko kaataisia hallituksen nopeasti ja uusissa vaaleissa nykyinen kepuvetoinen hallitus ottaisi rökäletappion.

Äänestä
  • HETI YLEISLAKKO !! Ai niin, senhän piti olla jo viime syksynä!!

    Äänestä

  • Koska yleislakon toimivuutta ei pystytty vuosikymmenten tauon jälkeen varmistamaan, asia nimettiin "mielenilmaukseksi". Kerrottiin, että torille kertyi kymmeniä tuhansia mielenosoittajia, vaikka kuvat kertoivat korkeintaan kymmenestä tuhannesta (sadevarusteet veivät vielä enemmän tilaa, joten harva oli joukko). JOS homma olisi mennyt putkeen, ennalta mainostettu "mielenilmaus" olisi muutettu tiedotuksessa yleislakoksi.

    Jos mietitään miljoonan SAK:laisen (paperimiljoona siis) todellista lakkovoimaa niin saisiko siitä edes kolmannesta barrikadeille?

    Äänestä

  • Työttömät ja eläkeläisjäset voisivat olla lakossa koko ajan!

    Äänestä

Kansa on täysin kypsynyt tähän Sipilän hallitukseen. Nyt tarvitaan toimia ja nopeasti.

Äänestä
  • Kansa on herännyt vasta sitten kun joku oikeasti yrittää muuttaa yhteiskuntaa.

    Silloin kun kansa vielä nukkui, ay-liikkeen hyvävelijärjestelmä nyhti työssäkäyvien rahat kovilla puheilla, jotka oikeasti olivatkin pehmosia.

    Äänestä

YLEISLAKKOA kannatan. Ei tästä tuu muuten mitään kun apinat hallituksessa luulee että he voivat tehdä älyttömiä päätöksiä ilman mitään seurauksia!!!
Niin se metsä vastaa kun sinne huudetaan! Näyttää jopa siltä että tahallaan sohivat ampiaispesää. Pistetään nämä pellet ruotuun

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


SariSairaanhoitaja kirjoitti:

.. näyttäisi tulevan Hesarin mukaan ensi viikolla:
"Helsingin Sanomien (HS) mukaan palkansaajia edustavissa järjestöissä ja liitoissa suunnitellaan laajaa mielenilmausta hallitusta vastaan ensi viikoksi"
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2015/09/10/hs-palkansaajat-suunnittelevat-laajaa-mielenilmaisua/201511694/12?rss=t96

Stubb ottanee jonkun eu-viran ja Sipilä samoin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu