VW-huijausohjelman toteutus

Nyt en löytänyt sellaista instrumentointipalstaa, jossa varmuudella olisi asiantuntijoita alalta, mutta kysynpä tässä:

Onko kukaan löytänyt linkkiä tai tietääkö muuten, miten VW-dieselautojen päästöhuijausohjelma toimii.
Käsittääkseni päästömittaus suoritetaan niin, ettei autolle anneta mitään digitaalista signaalia, ainoastaan mitta-anturi työnnetään pakoputkeen. Näin auton tietokone ei voine tietää, milloin mittaus on menossa milloin ei.
Vaan jos ohjelma saa nopeussignaalin, niin silloin sen avulla voinee huijauksen toteuttaa siten, että jos kierrokset ovat korkealla ja nopeus 0, siirrytään vähäpäästöiseen tilaan. Tai vaihde on vapaalla.

Pelkkää uteliaisuuttahan tämä on, mutta olisiko jollakulla täsmällisempää tietoa?
14<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

"Kenties vanhin tapa tunnistaa dynamometriajo kaksivetoisessa autossa on se, että vain vetävät pyörät pyörivät. Yhdysvaltain ympäristövirasto EPAn raportista selviää, että autot tunnistavat testiajon ohjauspyörän asennosta, moottorin käyntiajasta ja ilman paineesta.

Tämän jälkeen moottorin ohjaus muuttaa pakokaasujen käsittelyjärjestelmien toimintaa. Erittäin todennäköisesti se muuttaa myös moottorin toimintaa. Kun tehon tuottoa vähennetään, laskevat myös päästöt.

– Normaalisyklistä selviää säälittävän pienellä teholla."

Äänestä
  • Jossakin olen nähnyt laskelmia, minkä mukaan n. 25 kW moottoriteho riittäisi henkilöautoon tasanopeudella.
    Vanhassa Warressa oli 37 kW eli n. 50 hv ja sillä pystyi rikkomaan kaikki suomen maanteiden nopeusrajoitukset helposti. Kiihdytys tosin vei paljon aikaa, mutta mutta kun pääsi matkavauhtiin 80 - 100, niin sen jälkeen ajo sujui kuten millä tahansa muullakin ajoneuvolla.
    Volkkaria on epäilty jo vuosia kulutustestissä huijaamisesta, sillä kulutukset ovat olleet luonnottoman alhaisia. Kun tuulettomassa labrassa ajetaan rullilla 60-70 km/h, niin saadaan laihalla seoksella niin alhaisia lukemia, että kukaan ei maatiellä pääse lähellekään niitä lukuja.

    Äänestä

  • tin-tin-rin kirjoitti:

    Jossakin olen nähnyt laskelmia, minkä mukaan n. 25 kW moottoriteho riittäisi henkilöautoon tasanopeudella.
    Vanhassa Warressa oli 37 kW eli n. 50 hv ja sillä pystyi rikkomaan kaikki suomen maanteiden nopeusrajoitukset helposti. Kiihdytys tosin vei paljon aikaa, mutta mutta kun pääsi matkavauhtiin 80 - 100, niin sen jälkeen ajo sujui kuten millä tahansa muullakin ajoneuvolla.
    Volkkaria on epäilty jo vuosia kulutustestissä huijaamisesta, sillä kulutukset ovat olleet luonnottoman alhaisia. Kun tuulettomassa labrassa ajetaan rullilla 60-70 km/h, niin saadaan laihalla seoksella niin alhaisia lukemia, että kukaan ei maatiellä pääse lähellekään niitä lukuja.

    "Vanhassa Warressa oli 37 kW eli n. 50 hv ja sillä pystyi rikkomaan kaikki suomen maanteiden nopeusrajoitukset helposti. Kiihdytys tosin vei paljon aikaa, mutta mutta kun pääsi matkavauhtiin 80 - 100, niin sen jälkeen ajo sujui kuten millä tahansa muullakin ajoneuvolla."
    Normikulutusmittaus tapahtuu tarkasti tiettyjen ajosyklien mukaan. Kiihtykykset eivät voi viedä aikaa kuinka paljon tahansa syklissä pysyäkseen, mutta kaikki nykyisin myynnissä olevat autot siihen kykenevät, koska niissä on riittävän pieni teho-painosuhde. Jollakin Warren moottorin kokoluokkaa olevalla koneella 2 tonnia painava isokorinen maasturi ei taatusti kiihtyisi riittävän ripeästi tavoitenopeuteen, vaikka testiohjelman suurimman nopeuden (olikohan 130km/h) ehkä nipin napin saavuttaisikin
    "Kun tuulettomassa labrassa ajetaan rullilla 60-70 km/h, niin saadaan laihalla seoksella niin alhaisia lukemia, että kukaan ei maatiellä pääse lähellekään niitä lukuja."
    Laihalla seoksella? Älä hupata! Kyse on dieseleistä jotka aina käy "laihalla seoksella" eli moninkertaisella ilmaylimäärällä. Dieselmoottori savuttaa aivan vimmatusti silloin jos seos edes lähentelee sellaista ilmamäärää joka juuri riittäisi polttamaan kaiken ruiskutetun polttoaineen.
    Dieselin kohdalla typpipäästöjen vähentämisen vaikeus on juuri tuossa. Ilmaylimäärästä johtuvan pakokaasujen suuren happaipitoisuuden takia ei voida käyttää bensa-autojen tapaan kolmitoimikatalysaattoria, joka CO- ja HC-päästöjen hapettamisen lisäksi pelkistäisi NOx-päästöt. Dieseleissä keinoksi jää pakokaasujen takaisinkierrätys (EGR madaltaa palamislämpötilaa > NOx-päästöt vähenevät) ja/tai Adblue-ruiskutus pakokaasujen sekaan SCR-katalysaattorin kanssa. Jälkimmäinen keino on välttämätön Euro6-tason saavuttamiseksi.
    Tuossa VW-konsernin manipuloinnissa on kyse EGR:n toiminnan ohjauksesta eri tavalla testiajossa kuin normaalissa liikennöinnissä.
    Meneillään oleva kohu ei koske Euro6:een viritettyjä autoja.
    Mitä tuohon ilmanvastukseen tulee, ne otetaan normikulutuksia mitattaessa huomioon valmistajien ilmoittaman suuruisena, mutta kaikki autotehtaan huijaavat niissä ilmoittaen matalampia arvoja kuin liikennekelpoisella autolla on. Vastusarvojen mittaamista varten on esimerkitsi teipattu saumoja ja laitettu alle kapeampia renkaita hirvittävillä ylipaineilla.

    Äänestä

"...Katsastuksen savutusmittauksella ei ole mitään tekemistä verotuksen kanssa. Katsastuksen mittaukset ovat karkeita pikatarkistuksia. ne ovat nopeita ja yksinkertaisia, koska tulos pitää saada pian. Varsinaiset viralliset päästömittaukset, joiden perusteella myönnetään tyyppihyväksynnät ja määritetään mm. verotukseen vaikuttavat CO2-päästöt, ovat suuritöisiä ja kalliita. Niihin vaaditaan erikoislaitteistot, jollaisia esimerkiksi Suomessa on vain tutkimuslaitoksissa, mm. VTT:llä ja Nesteen tutkimuskeskuksessa."

http://www.tuulilasi.fi/kysymykset/dieselautojen-katsastus

Eli, ilmeisesti se huijausohjelma tunnistaa päästötestin vain noissa virallisissa mittauksissa...

Äänestä
  • Tuollaista "Nitrogen oxide trap"-laitetta ei ole meillä myytävissä Volkkareissa. Lienee joku Amerikan mallien kotkotus.
    Euro5:een riittää EGR ja hiukkasloukku. Siinä voidaan tehostaa testin aikana NOx-päästöjen vähenemistä lisäämällä pokokaasujen takaisinkierrätystä. Euro6_Volkkareissa taas on Alblue ja SCR-katalysaattori, mutta ne eivät kuulu tämän kohun piiriin.

    Äänestä

  • ameriikan_herkkua kirjoitti:

    Tuollaista "Nitrogen oxide trap"-laitetta ei ole meillä myytävissä Volkkareissa. Lienee joku Amerikan mallien kotkotus.
    Euro5:een riittää EGR ja hiukkasloukku. Siinä voidaan tehostaa testin aikana NOx-päästöjen vähenemistä lisäämällä pokokaasujen takaisinkierrätystä. Euro6_Volkkareissa taas on Alblue ja SCR-katalysaattori, mutta ne eivät kuulu tämän kohun piiriin.

    On niitä täälläkin. Sarjana tehdään halvalla!

    Äänestä

  • ameriikan_herkkua kirjoitti:

    Tuollaista "Nitrogen oxide trap"-laitetta ei ole meillä myytävissä Volkkareissa. Lienee joku Amerikan mallien kotkotus.
    Euro5:een riittää EGR ja hiukkasloukku. Siinä voidaan tehostaa testin aikana NOx-päästöjen vähenemistä lisäämällä pokokaasujen takaisinkierrätystä. Euro6_Volkkareissa taas on Alblue ja SCR-katalysaattori, mutta ne eivät kuulu tämän kohun piiriin.

    Missäs malleissa on niitä urearuiskutuksia ja nokiloukut? Liittyykö ne mitenkään tähän kohuun?
    Minusta tuntuu että valtiot ovat vaan vaatineet liikoja liian nopeasti ja uhanneet sakoilla jos päästöjä ei saada alas, teknologia ei vaan ole pysynyt perässä joten on pitänyt turvautua sitten pikku temppuun jolla valtio saa haluamansa tulokset testissä. Näin ne viherpiipertäjät harjoittavat laillistettua kiristystä.

    Äänestä

Aloittaja

Kiitos vaan vastauksista. Sen verran muistini petti, että sehän onkin rullilla siinä pakokaasumittauksessa, joten arvelemani tunnistuskeinot eivät oikein tepsisi.

Senjälkeen kun auto on tunnistanut olevansa testissä, siinä on kaiketi mahdollisuus ohjata ainakin typpioksidin poistoyksikköä. Diselissä polttoaineen syöttöllä on kaiketi vaikeampi pelleillä, kun ilmaa otetaan aina täysi pytty ja näin seossuhde on tietyllä teholla aika vakio. Voineeko edes ruiskutusaikaa lyhentää tai pidentää? Bensavehkeessähän sitä voisi myös säätää laihalle seokselle, jos siitä olisi apua.

Jos oikein ymmärsin, niin tuo typpioksidien poistopönttö oli jenkeissä käytössä vain testissä, muuten sitä raahattiin mukana ihan turhaan.

Äänestä
Aloittaja
  • On oikeus ja kohtuus että käyttöveroa aletaan maksaa todellisten päästöjen edellyttämällä tavalla. Verottajan asia on perä maksut auton käyttäjiltä luotettavan päästöselvityksen mukaisesti. Kuluttajat voivat periä erotuksen volksvaakenilta. Hallitus ostaa kasvaneilla verotuloilla pakolaisia Syyriasta. Sipilä lähtee lentokoneella hakemaan suoraan leiriltä.

    Äänestä

Aloittaja

Uusin arvio päästöhuijaavien ajoneuvojen lukumäärästä:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444121979497.html
64266 kpl
Ei muuten, mutta kun on aiempaan lukemaan verrattuna yli 100% suurempi automäärä. Ero johtuu muista kuin VW-merkillä myydyistä ajoneuvoista.

Äänestä
  • Ja koskas TSI tehdasvika laitetaan täyskorvaukseen?

    Äänestä

  • Tuo luku oli jo tiedossa monta päivää sitten.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


old_profile_3668 kirjoitti:

Nyt en löytänyt sellaista instrumentointipalstaa, jossa varmuudella olisi asiantuntijoita alalta, mutta kysynpä tässä:

Onko kukaan löytänyt linkkiä tai tietääkö muuten, miten VW-dieselautojen päästöhuijausohjelma toimii.
Käsittääkseni päästömittaus suoritetaan niin, ettei autolle anneta mitään digitaalista signaalia, ainoastaan mitta-anturi työnnetään pakoputkeen. Näin auton tietokone ei voine tietää, milloin mittaus on menossa milloin ei.
Vaan jos ohjelma saa nopeussignaalin, niin silloin sen avulla voinee huijauksen toteuttaa siten, että jos kierrokset ovat korkealla ja nopeus 0, siirrytään vähäpäästöiseen tilaan. Tai vaihde on vapaalla.

Pelkkää uteliaisuuttahan tämä on, mutta olisiko jollakulla täsmällisempää tietoa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu