Menin siunaustilaisuuteen. Naispappihan se siellä siunasi tätini tuonpuoleisen. En kirkoissa käy kun on liian suuri mahdollisuus että naispappi osuu paikalle.
Seuraako tästä sanktioita minulle Herran taholta että osallistuin tuohon tilaisuuteen?
Naispappi puhui mm. : "Olemme kasteessa Jeesuksen ylösnousemukseen liitetyt ja siihen osalliset"
Eli hän tarkoitti että olemme ylösnousevaisia ja ylösnousemme Jumalan voimasta vanhurskaiden kanssa pelastukseen kunhan meidät on kastettu ? Muuta edellytystä pappi ei sanonut ja asian ilmaisukin oli lauserakenteltaan mielestäni epäselvä ihan tarkoituksella. Eihän kyse ole Jeeuksen ylösnousemuksesta kun Jeesus ylösnousi jo eikä ylösnouse toistamiseen. Mutta ymmärsin hänen tarkoittavan että kyse on viimeiselle tuomiolle ylösnoususta. Kuinkahan monella on mielessä että on kuolleille kaksi ylösnousemusta?
Toiset ylösnostetaan ikuisen elämään hyvään olotilaan Isän ja Pojan valtakuntaan.
Toiset ylösnostetaan kuolleista ikuiseen helvettiin pahaan olotilaan tulimerestä tuttuun paikkaan. Jännä kun Raamattu sanoo etei Uudessa Maasa, jonka Jumala luo tämän nykyisen tilalle, ei ole merta, mutta helvetissä on meri, tulimeri.
Ja meret ovat nyt aika saastuneita. Kalojakaan ei voi syödä kuin pienen palan viikossa jos on merestä pyydettyä kalaa. Sisävesiltä kannattaa kalaa pyytää ja syödä. Kaikki ne radioaktiiviset aineet joita dumpataan laittomien toimesta meriin päätyvät kaloihin ja niitä syöviin ihmisiin. Mikähän mahtaa olla sinun radioaktiivisuus lukemasi? Verikokeista ei näitä asioita näe? Mutta Herra näkee sinunkin radioaktiivisuus lukemasi ja kuinka paljon olet Itämeren lohta suuhusi ahtanut.
Seuraako tästä sanktioita minulle Herran taholta että osallistuin tuohon tilaisuuteen?
Naispappi puhui mm. : "Olemme kasteessa Jeesuksen ylösnousemukseen liitetyt ja siihen osalliset"
Eli hän tarkoitti että olemme ylösnousevaisia ja ylösnousemme Jumalan voimasta vanhurskaiden kanssa pelastukseen kunhan meidät on kastettu ? Muuta edellytystä pappi ei sanonut ja asian ilmaisukin oli lauserakenteltaan mielestäni epäselvä ihan tarkoituksella. Eihän kyse ole Jeeuksen ylösnousemuksesta kun Jeesus ylösnousi jo eikä ylösnouse toistamiseen. Mutta ymmärsin hänen tarkoittavan että kyse on viimeiselle tuomiolle ylösnoususta. Kuinkahan monella on mielessä että on kuolleille kaksi ylösnousemusta?
Toiset ylösnostetaan ikuisen elämään hyvään olotilaan Isän ja Pojan valtakuntaan.
Toiset ylösnostetaan kuolleista ikuiseen helvettiin pahaan olotilaan tulimerestä tuttuun paikkaan. Jännä kun Raamattu sanoo etei Uudessa Maasa, jonka Jumala luo tämän nykyisen tilalle, ei ole merta, mutta helvetissä on meri, tulimeri.
Ja meret ovat nyt aika saastuneita. Kalojakaan ei voi syödä kuin pienen palan viikossa jos on merestä pyydettyä kalaa. Sisävesiltä kannattaa kalaa pyytää ja syödä. Kaikki ne radioaktiiviset aineet joita dumpataan laittomien toimesta meriin päätyvät kaloihin ja niitä syöviin ihmisiin. Mikähän mahtaa olla sinun radioaktiivisuus lukemasi? Verikokeista ei näitä asioita näe? Mutta Herra näkee sinunkin radioaktiivisuus lukemasi ja kuinka paljon olet Itämeren lohta suuhusi ahtanut.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Tuollaisella "kasteen armoon luottamisella" johdetaan tietämättömiä kuulijoita harhaan ja heidät tuuditetaan väärään rauhaan. Voi tuota pappi raukkaa: Hes 3
"
17. "Ihmislapsi, minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
18. Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
Mitäs vikaa naispapissa on? Sanotaanko Raamatussa, että nainen ei saa toimia pappina?
Niin, naispappi on ollut tehtävässä sekä isäni että äitini hautajaisissa. Niin hyvin toimittu, ettei kukaan miespappi olisi parempaan kyennyt. Sen verran pappeja tunnen ja tiedän.
Raamattu ei kiellä naispappeutta, ei myöskään moniavioliittoa.
Pappi on yhden naisen mies. Niin se Raamattu sanoo. Ei siinä mitään epäselvää ole muuta kun niille, jotka eivät Jumalansanaa halua muutenkaan kuulla sellaisena kun se on.
papin oppi:
"Olemme kasteessa Jeesuksen ylösnousemukseen liitetyt ja siihen osalliset"
On, kuten tavallista Jeesuksen Nimeen valehtelemista!
Ihmisten raamatuissa ei ole tuollaista oppia vaan se oppi on uskontunnustuksen ja pappislupauksen herraa ja sen herra jumalien sopaskaa.
Tunnustakaa yhteinen herra ja herra jumalanne ja lopettakaa niiden palvelemiset JUMALAN, JEESUKSEN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN kun/jos uskontunnustuksen olette herran herra jumalalle/jumalille antaneet.
Aivopestyjen uskontunnustus ja sen kaltaisuudesta...
-järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
-Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
-Ihmisyydestänne luopuminen:
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
IHMISTEN YMMÄRRYSTÄ historiastanne järjellä ajateltuna:
"synti" = rikos
"syntinen" = rikollinen
"perisyntinen" = saatanaa palvelevien oppi jossa syyttömistä, lapsistakin ja nuorista tehdään väärää todistusta antamalla rikollisia elämänsä loppuun asti.
#
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina. Nk. rikollisuuden miekka sivistystä.
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä IHMISIÄ; seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen. He eivät anna aivopesu uskontunnustusta.
#
Kasteesta asiallista FAKTAA:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Tämä on ilmeisesti eksyttäjiltä unohtunut!
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
Siis JEESUS teoillaan, pesemällä opetuslapsiensa jalat; todisti raamatun väärennökseksi!
Ei uskossa ollut kastamatoman ryövärin Jeesus otti Paratiisiin todistaen, että raamattunne ja oppinne on väärennettyä eksytys sopaskaa.
JA TÄRKEÄÄ ON MUISTAA, ETTÄ;
Jeesus EI OLE käskenyt kastaa ketään, ihmisiä, pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, lapsiakin raiskanneen rikollisuuden jäsenyyteen, uskovaiseksi tai edes pedofiilien uhri alttareille uhrattavaksi!
Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohtelevilla Jeesus antoi myllynkivien käyttöohjeet.
Ei uskossa olleen kastamaton ryövärin Jeesus otti mukaan Paratiisiin.
Miten käyneen eksytettyjen herra jumalan/jumalien palvelijoiden!
Lapsista, meidän tulee muistaa myös se, että Jeesuksen antaman tiedon mukaan Jumalan Valtakunta on lasten kaltainen joten lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisia. KASTAMALLA JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAINEN LAPSI, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden PERISYNTISEKSI, ON RIKOS myllynkivi opinkin mukaan.
Uskovapautta koskeva Laki ei anna kenellekkään uskoa toisen puolesta, edes edes oman lapsen.
Ihmis- ja lasten oikeuksia ja lasten suojelusta on selvät kansain väliset sopimukset JA KIRKOILLE EI OLE ANNETTU ERIKOIS OIKEUKSIA NIIDEN SOPIMUKSIEN MUKAAN.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLINEN 11§ uskonnollinen uskonvapaudesta nauttiva järjestö vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
Vauvaa ei itse asiassa ole kastettu lainkaan Raamatullisella kasteella sillä vain hengellisen uudestisyntymän kokeneet parannuksen tehneet Uskovat voidaan kastaa Raamatullisella kasteella.
Ev.lut. lahkon papit toimivat tässä asiassa valitettavasti eksyttäjinä ja vetävät ihmisiä kanssaan samaan kuoppaan.
Onneksi sekä pertsa että meikäläinen ovat eronneet kirkosta. Mehän nämä tiedämme!
Oletko pertsa2012 kastanut itse itsesi? Vai onko jonkun jumalattoman antama kaste muka pätevä?
Sinähän olet eronnut kaikista seurakunnista.
Sinä et IKIATEISTI edes ymmärrä kuka on jumalaton.
Olet sanonut tehneesi parannuksen ja eronneesi kirkosta. Ja et ole missään seurakunnassa, sillä sinulla on vain oma yksinäinen seurakunta.
Milloin olet saanut oikean kasteen? Menitkö pahaan solmuun?
Minut kastettiin vajaa 10v sitten Jeesuksen Kristuksen Nimeen upotuskasteella eräässä seurakunnassa Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Se tapahtui sen jälkeen , kun usko oli tullut minuun.
Papeilla on nykyään taipumus olla hyvin hienotunteisia. Ketään ei haluta loukata eikä pelotella sillä, ettei pääsekään taivaaseen, jos toinen vaikka sattumalta pitäisi juuri sillä hetkellä mahdollisena, että taivas on oikeasti olemassa.
Itse olen myös nainen (mutta en todellakaan pappi) ja minulla on sama taipumus. Olen monta kertaa, etenkin läheisten ihmisten läsnäollessa, lieventänyt kristillisiä opinkappaleita tyyliin "kyllä kaikki jotka haluavat taivaaseen varmaan jotenkin sinne pääsevät" tai "niin, en tiedä onko sitä helvettiä nyt ihan konkreettisena paikkana olemassa" tai "kaikki varmaan sisimmässään uskoo jollain tasolla Jumalaan kuollessaan ja sen vuoksi Jumala pelastaa varmaan jokaisen".
En usko, että se menee noin, mutta olen kasvokkaisissa tilanteissa liian hienotunteinen ja empaattinen sanoakseni asiat, miten ne oikeasti ovat :(
Meillä naisilla tällainen taipumus on erityisen yleinen. Sen vuoksi esim. minä en ikinä alkaisi papiksi, vaikka se olisi raamatullistakin (mitä se ei ole). Papiksi sopii sellainen mies, joka kehtaa ja uskaltaa silloin kun on kehdattava ja uskallettava. Se ei ole helppo tehtävä, kun joutuu 90% ihmisistä vihaamaksi varsinkin nykyaikana.
Vielä yksi esimerkki liiallisesta hienotunteisuudestani. Tapasin jokin aika sitten erään naispapin. Hän ei tunne ajatusmaailmaani ja oletti, että hyväksyn naispappeuden kirkossa. Keskustelussamme oli kohtia, joissa minun olisi kai pitänyt jollain tavalla tuoda esiin, että pidän pappeutta miehen tehtävänä, mutta hymyilin vain ystävällisesti ja myötäilin naispapin juttuja.
Mutta entä se sitten, kun nykyään moni miespappikaan ei kehtaa...? Se on vielä pahempi ongelma minusta.
Näin se on. Jos itse miettii kaiken pahan sanomista, niin vastatusten puhuukin vain kaikkea mukavaa. Ihmiset ovat kuitenkin ihan mukavia.
En minä pahan sanomista mieti. Monesti totuus loukkaa ihmisiä, jotka ovat mieltyneet synteihinsä, kuka mihinkin syntiin. En haluaisi loukata totuudella, vaikka tiedän, että totuuden välittäminen toiselle ihmiselle on tärkeämpää kuin hienotunteisuus ja loukkaamattomuus.
Haluan kertoa totuuden eli Jumalan sanaa ilman, että kukaan loukkaantuu. Se on mahdotonta. Papiksi kelpaa vain sellainen, joka siihen pystyy.
"Haluan kertoa totuuden eli Jumalan sanaa ilman, että kukaan loukkaantuu. Se on mahdotonta. Papiksi kelpaa vain sellainen, joka siihen pystyy."
Tarkoitin kirjoittaa: Haluan kertoa totuuden eli Jumalan sanaa ilman, että kukaan loukkaantuu. Se on mahdotonta. Papiksi kelpaa sellainen, joka ei pelkää, että joku loukkaantuu eikä anna sen estää Jumalan sanan julistamista.
No meillä on sitten vähän eri motiivit. Vaikka omatkin sanomisen aikomiseen liittyvät usein syntiin; valehteluun. Mutta kun toinen on ystävällinen ja rakastava, niin sanomiseni jäävät sikseen.
Ehkä papitkaan eivät meidän kaltaisesti halua moittia toisia; onhan meissä kaikissa joitain vikaa itsessäkin.
Että niinkun silleen,
kun on itse menossa tuhoon, eli kuolemaan,
niin ottaa kohteliaasti mahdollisimman monta mukaan,
ettei vaan kukaan loukkaannu totuudesta ja kuolevat?
Siksipä pappeus määritellään Raamatussa.
Joskus tekisi mieli valehdella ihmisille vain siksi,
he haluavat heille valehdeltavan. Säälittävää ryhdittömyyttä.
Kaikki eivät sovellu papeiksi. Onneksi Kristus-ruumiissa on muitakin tehtäviä :)
Mikä se "totuus" sitten kellekin. Jos pappi jotain sanoisikin, niin aina löytyy niitä, jotka sanovat harhaoppiseksi.
Eihän täälläkään ole selvää linjaa edes minkälainen on taivas tai onko helvettiä ikuisena tulena; onko Jeesuksen puheet otettava todesta vai onko ne vertauskuvaa; saako VT:sta ottaa kaikki vai ei mitään, vai jotain sieltä täältä Jumalan sanana ja tahtona.
Eli toisen totuus on toiselle vale.
Minä kehtaan sanoa miten asia on enkä välitä tippaakaan ihmisten vihaamisista. Lopun aikana se on vain hyvä asia kun jumalattomat vihaavat Jumalan lasta, joka sanoo totuuden, siinä mielessä hyvä että tietää sanoneensa oikein kun saatanan lapset vihaavat Jumalan totuutta ja sellaista ihmistä, joka sen sanoo.
Olen mies. Ja ei tosiaankaan tee mieli myötäillä lurjuspappeja. Ota sinäkin tiukka asenne jatkossa, uskova nainen. Jos kerran tunteet iskee päälle kun kohtaat valehtelevia lurjuksia, voisit silloin muistaa että heidän valheidensa takia moni eksyy helvetin tuskiin asti.
Kenties se auttaa sinua ymmärtämään totuudessa pysymisen tärkeyden ja se naispappi luultavasti aistii susta sen että olet hyvin Raamattusi tunteva ja tajuaa miksi et kommentoi positiiviseen sävyyn esim. homosteluasialle. Muistutan sinua ja itseänikin, meillä on Jumalan lapsina kertoa totuus evankeliumin asioista, sisällöistä totudessa pysyen, ota Jeesuksesta esimerkkiä ja kysy mielessäsi, mitä Jeesus tekisi ja kun se selviää sinulle niin te kuten Jeesus tekisi. Jeesus ei mielistellyt totuuden kustannuksella ketään.
"Jos kerran tunteet iskee päälle kun kohtaat valehtelevia lurjuksia, voisit silloin muistaa että heidän valheidensa takia moni eksyy helvetin tuskiin asti."
Tämä on hyvä muistutus. Teemme Jumalan tahdon ja oikein lähimmäistä kohtaan, kun pysymme totuudessa.
Vaikka Jeesus ei itsekään tuominnut maanpäällä ollessaan ja vielä kielsi ihmisiltäkin tuomion, niin kirkon papit silti lausuu hautajaisissa tuomioitaan. He lupaavat vainajalle kuin vainajalle taivaspaikan joko suoraan taikka epäsuorin sanakääntein taikka antaa kuulijoiden näin ymmärtää ovelin sanamuodoin. Papit siis esiintyvät mielellään näissä tilaisuuksissa tuomareina vastoin Herramme tahtoa.
Ehkä he eivät ole pappeja. Eivät tunne asiaa, josta yrittävät puhua.
Onneksi on kehtaajiakin. Kuten Petri Paavola, Pasi Turunen, Markku Veilo, Leo Meller, David Pawson, Tapani Suonto, Jeesus Kristus, Hannu Grönroos, Päivi Räsänen, Satu Räsänen, Derek Prince, Kalevi Lehtinen.
Jos testamentin joskus teen niin laitan siihen maininnan viimeiseksi tahdoksi ettei naispappi siunaa minua haudan lepoon. Ja sukulaisille teen asian selväksi kanssa. Hautaustavalla ei ole minulle merkitystä, Jumala antaa ylösnousemusruumiin hengelleni ja sielulleni, ja niin saan olla jälleen kolmen kimpassa itseni kanssa, ruumis, sielu ja henki, sillä ei ole väliä olenko tuhkaa tai madonruokaa.
Sama minulla. En osallistu tilaisuuksiin, jossa huomaan papin olevan jotain muuta kun pappi. Kun tilanne tulee, lähden pois. En jää kuuntelemaan. Testamenttikin varmasti tulee olemaan saman kaltainen kanssasi.
"IranAjatollahLadallah"
Mikä on nimimerkkisi tarina?
Kannattaa ehkä selvittää asia etukäteen, ainakin jos kyseessä on hautajaiset. Voi olla omaisille aika loukkaavaa osoittaa mieltä (omaa ahdasmielisyyttä) hautajaisissa.