....valtakunnan perustamisen ja kestettyään sen 1000 vuotta?
Missä Jumalan lapset viettävät sen odotusajan?
Pääseekö vaan Jeesuksen nimen todistamisen takia murhatut 1000 vuotiseen valtakuntaan?
Saanko rukoilla saavani kuolla marttyyrina? Olen sitä rukoillut. Minulle kelpaa tämä elämä mutta olisin mieluummin Jeesuksen luona ollut jo vuosia sitten kuin vielä täällä katsomassa jumalattomien ilveilyjä.
Missä Jumalan lapset viettävät sen odotusajan?
Pääseekö vaan Jeesuksen nimen todistamisen takia murhatut 1000 vuotiseen valtakuntaan?
Saanko rukoilla saavani kuolla marttyyrina? Olen sitä rukoillut. Minulle kelpaa tämä elämä mutta olisin mieluummin Jeesuksen luona ollut jo vuosia sitten kuin vielä täällä katsomassa jumalattomien ilveilyjä.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Menipä miten vain niin unessa tuhat vuotta tai vaikka 5000 vuotta on sama asia nukkujan kannalta jos on unessa vaikka 9h.
En kadehdi niiden osaa, jotka helvettiin joutuvat.
Joka tapauksessa. Aloittaja ei tule elämänsä aikana näkemään mitään, joten pohtiminen on turhaa ajan haaskausta.
Ylösnousemus tapahtuu Jeesuksen palatessa ja sen jälkeen alkaa 1000vuotinen Valtakunta. Kaikki Jeesuksen omat ja Jeesus ovat siellä.
Ja Raamatunpaikka on?
Esim. 1.Tess 4 loppuosa
Ei se Raamatun mukaan noin mene.
Paavali kertoo kyseisen ylösnousemuksen tapahtuvan hänen omana elinaikanaan.
1. Tess. 4:14 - 16
Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15.Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16.Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Älä ateisti sörsää!
Ei olleet nuo jakeet Pekun kirjoittamia, tarkistin Raamatusta.
Jakeet olivat Raamatusta mutta tulkinta pekun omaa vääristelyä.
Laitapa "oikea" tulkinta.
Ylösnousemus tapahtuu kun Jeesus palaa ja Hänen paluunsa ajan merkit voit lukea Raamatusta Hänen omina sanoinaan.
Matt. 24
Lähes kaikki kristityt ovat huonoja raamatuntuntemuksessa.
Exhellarikin ehdottaa "Matt.24", mutta sielläkin Jeesuksen sanoin sanotaan sen tapahtuvan sen sukupolven aikana.
Matt. 24:34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
Aivan, kun sanotaan, että tämä sukupolvi ei katoa, se tarkoittaa juuri sitä, sillä hetkellä elossa olevaa sukupolvea, eikä mitään muuta.
Eihän tarkoita. Vai väitätkö, että Jeesus tuli silloin ja kaikki tuo tapahtui? Miksi siitä ei sitten kerrota Raamatussa?
Ei tullut vaikka lupasi, siitä voi vetää johtopäätökset.
Jeesus puhuu opetuslapsille; "Kun TE KUULETTE JA NÄETTE, niin tiedätte sen olevan lähellä". Teille Jeesus ei siitä mitään sanonut.
Mitäs johtopäätöksiä sinä vedät?
Siihen aikaan ei ollut nettiä tai kopiointivälineitä ja noin 50-luvun kirjoitukset oli paketissa ja kirjoittajatkin kuolivat.
Kymmeniä vuosia myöhemmin erehdys siellä tiedettiinkin ja ne myöhemmin kirjoitetut raamatunkohdat kertookin asian toisin kuin Paavali ja vanhat 3 evankeliumia.
Ei kerrota mitkä kohdat, että saadaan ne itsekin välillä jotain Raamatusta etsimään, kun se lukeminen on heillä niin vähälle jäänyt.
Lukevatkohan Raamattua, kun ei vastausta kuulu?
Mitäs sinulle ääliö pitäisi vastata? EI MITÄÄN!
Neljän pisteen vihje:
Kyseistä kohtaa ei ole vanhan testamentin puolella.
Miksi ihmeessä alkasit rivoksi?? Etkö sinä tiedä niit Raamatunpaikkoja joihin peku vihjaa, haa
Raamattua lukevat elävät ihmiset. Kuolleena et lue Raamattua.
" Me, jotka olemme elossa " eli ihmiset, jotka ovat ylöstempauksen tapahtuesa elossa
100 sukupolvea jo lukenut ja erehtynyt?
"Me" tarkoittaa kirjoittajaa tai puhujaa ja hänen sanojen kuulijoita. Muuten olisi pitänyt sanoa, että "ne tulevaisuuden ihmiset, jotka silloin ovat elossa".
Ylösnousemuksessa kaikki Jeesuksen omat ovat elossa. Siellä ovat elossa silloin Jeesuksen opetuslapsetkin. He ovat tilapäisesti kuolleita kuten Jeesuskin oli.
Miksi ihmeessä kyselet ja epäilet, kun se lukee Raamatussa.
15 000 vuotta sitten kuolleet ovat maan sisäsällä , jos mikä ei ole maatunut . Todistaa USA:ssa löydetty mammutin jäänne .
Ensimmäinen eli vanhurskasten ylösnousemus tapahtuu Jeesuksen tulemuksen yhteydessä ja 1000-vuotinen valtakunta alkaa sen jälkeen.
Jep, näin se Raamatussa kerrotaan.
Ja näin tämä Raamatussa kerrotaan: Jeesus meni syntymänsä jälkeen salaa perheensä kanssa Egyptiin, mutta myös 8 pv iässä ympärileikattavaksi Jerusalemiin.
Ja että Jeesus nousi taivaaseen Jerusalemissa ruokailun yhteydessä, Betaniaan johtavalla tiellä, sekä Öljymäellä. Ja outoa se, ettei kumpikaan opetuslapsi silminnäkijänä kerro evankeliumeissa siitä yhtään mitään.
Raamatussa kerrotaan paljon epäuskottavaa.
TORRE SANOI :
Ja outoa se, ettei kumpikaan opetuslapsi silminnäkijänä kerro evankeliumeissa siitä yhtään mitään.
_______________________________
Torren valehtelulla ei ole mitään rajaa.Tuossa esimerkiksi LUUKKAAN EVANKELIUMISSA kuvataan Yhtä taivaaseenottoa ,mikä tapahtui Betaniassa ja apostolien teoissa yhtä joka tapahtui Öljymäellä.
Jeesus ilmestyi opetuslapsille 40 päivän ajan eri paikoissa ja opetti heitä Torre/helsinkijokkeri yrittää vain heittää lokaa evankeliumien päälle.
_____________________________________________________________________
Luukas :
24:36 Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
24:37 Niin heidät valtasi säikähdys ja pelko, ja he luulivat näkevänsä hengen.
24:38 Mutta hän sanoi heille: "Miksi olette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne?
24:39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
24:40 Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
24:41 Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
24:42 Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
24:43 Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.
24:44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa." >> Jakeen lisätiedot
24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
24:48 Te olette tämän todistajat.
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
24:50 Sitten hän vei heidät pois, lähes BETANIAAN asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
24:51 Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.
Apostolien teot :
1:10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
1:12 Silloin he palasivat Jerusalemiin vuorelta, jota kutsutaan ÖLJYMÄEKSI ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan päässä.
Yritätkö sanoa, että Jeesus lensi taivaaseen useampaan kertaan?
Niinhän siinä lukee eikö totta?
Missä sanotaan, että lensi?
Se oli vain helsinkijokkerin tietämättömyydessä tehty moka , sillä eihän hän tunne Raamattua.
Sen olen kyllä huomannut. Omiaan keksii ja sen mitä ei keksi sitä ei ymmärrä.
Kuina uskomattoman typeriä te oikein olettekaan!
Luukas 24:51: "Hän erkani heistä, ja otettiin ylös taivaaseen".
Markus 16:19: "Otettiin ylös taivaaseen".
Apt 1:9: "Kohotettiin hänet ylös ja pilvi vei hänet pois".
Onko lentäminen liikaa; pilvi vei Jeesuksen pois; otettiin ylös taivaaseen. Jeesus ei jäänyt maan päälle Raamatun mukaan. Jonkinlainen lento oli kyseessä.
Ja mitä opetuslapset sen jälkeen tekivät? Toinen sanoo, että saarnasivat kaikkialla, mutta toinen sanoo heidän ylistäneen koko ajan temppelissä.
Lentämisestä ei puhuttu mitään.
No kävelikö Jeesus sitten? Pilvi jos liikkuu ylöspäin, niin kyllä se lentoa on. Et voi sanoa, ettei lentokoneessa olevat ihmiset lennä; lentävät koneen mukana.
On parempi että pysyt siinä mitä on kirjoitettu.
No on kirjoitettu, että Jeesus otettiin ja kohotettiin ylös taivaaseen, pilvi vei.
Siis että eikö yhtään sekuntiakaan ollut lentoa? Mitä sinä yrität sanoa?
Minulle tulee heti mieleen paljon muitakin siirtymistapoja kuin lentäminen.
Mitä pilvi teki? Yrität siis kuitenkin selvittää tilannetta mielikuvituksen avulla, vaikka peräänkuulutit pysymistä "siinä mitä on kirjoitettu".
Taivaalle ei ole juuri muita tapoja päästä kuin jollakin tapaa lentää. Muu on mielikuvitusta.
Hei!
Ilm 20 luku melko selvä ilman vertauskuvia. Tosin sitä toisinaan pitää lukea moneen kertaan ymmärtämiseksi.
Tässä Sinulle tapahtumien järjestys tiivistettynä;
Kun Kristus saapuu niin elossa olevat pyhät temmataan Herraa vastaa yläilmoihin. (1 Kor 15:51-54, Joh 14:2-4)
Yhteenveto-tiivistelmä tapahtumista;
- Kristus tulee takaisin maan päälle II-adventtina
- Elävät ja kuolleet pyhät otetaan taivaaseen
- Jumalattomat kuolevat Kristuksen tullessa
- Saatana sidotaan 1000 vuodeksi
1000 vuoden aikana:
- Pyhät hallitsevat Kristuksen kanssa taivaassa
1000 vuoden jälkeen;
- Jeesus Kristus ja pyhät sekä uusi Jerusalem laskeutuvat maan päälle
- Jumalattomat herätetään kuolleista = II ylösnousemus
- Saatana on hetken vapaana, jolloin se hyökkää pyhää kaupunkia vastaan
- Viimeinen tuomio pannaan täytäntöön
- Saatana ja syntiset hävitetään lopullisesti
- Maa "luodaan uudesti" eli uudistetaan pyhien ikuiseksi asuinsijaksi: Ilm 21-22
Ilmestys kirjan luvut ovat vertauskuvallisia. 1000 vuotta ei tarvitse olla kirjaimellinen 360x1000.
Olen kirjoittanut asiasta jos haluat tarkemmin tutkia;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/14.3
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Noinko asia on, että sanot tapahtumien järjestyksen olevan:
"Kristus tulee takaisin maan päälle II adventtina" ja heti seuraavaksi sanot, että "elävät j a kuolleet pyhät otetaan taivaaseen"
siis uskovat ovat taivaassa ja Jeesus yksin maan päällä hallitsemassa 1000v. Taitaa tulla pitkäksi aika tuolloin kun ootellaan sen tuhannen vuoden loppumista jolloin vasta saisimme olla aina Herran kanssa.
Hei!
Minäkö olen väittänyt että 1000 vuotta erossa Herrasta? Ei, vaan Herran kanssa tuhat vuotta taivaassa ja sitten uudesti luodussa maassa iäti.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
jatkanpa vielä,
heti alussa sanot, että "Ilm 20 luku melko selvä ilman vertauskuvia"
ja lopussa sanot, että "Ilmestyskirjan luvut ovat vertauskuvallisia"
ei oikein selvinnyt ovatko Ilm 20 teksit vertauskuvia vai ei
Hei!
Ilmestyskirjan numerot ovat vertauskuvallisia kaikki Ilmestysjan osalta.
Luku 20 on harvinaisen selväkielinen ilman vertauskuvia. > 1000 vuotta ei tarvitse olla kirjaimellinen 365x1000, vaan joku aika josta ei kukaan osaa sanoa mitään millä ajan selittäisi almakkaan verraten.
Raamatussa on vain yksi allakalla laskettava profetia ja se on Danielin kirjassa. Profetialla on välitäyttymyksiäkin, mutta ei tuo II- adventtiin.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Höpö höpö teidän laskunne kun koko ilmestyskirja on selvästi mielenhoureessa tehty ja sen jo todistaa sekin, että kaikilla ihmisillä on siitä täysin poikkeava käsitys jokaisen muun ihmisen kanssa.
Hei!
Ei mielenhoureessa tehty ole. Johannes oli Patmoksen saarella roomalaisten vankina, ja kirjoituksien piti päästä vartijoiden ohi.
Johannes kirjoitti siksi Ilm- kirjan vertauskuvalliseen asuun, mutta Pyhä Henki ja vertauskuvien ymmärtäminen avaa kirjoitukset.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelja