" Kolmantenakymmenentenä vuotena, neljännessä kuussa, kuukauden viidentenä päivänä, kun minä olin pakkosiirtolaisten joukossa Kebar-joen varrella, aukenivat taivaat, ja minä näin Jumalan näkyjä. "
Hesekiel 1:1
1.Pakkosiirtolaisuuden 30:s vuosi kyseessä? 2.Mikä vuosiluku eKr.?
Missä Kebar-joki sijaitsee? Irakissa. Entiseltä nuimeltään Kaldea. Kebar tarkoittaa suurta kanavaa. Kenar = Suuri Kanava.
Kebar-joen sijaintia ei varmuudella tiedetä mutta ykkösepäilty on Shatt en-Nili, Eufratista eroava sivujoki. Naru Kabaruksikin sitä sanotaan ja sekin tarkoittaa suurta kanavaa.
Ole hyvä ja vastaa kysymyksiin 1. ja 2.
Hesekiel 1:1
1.Pakkosiirtolaisuuden 30:s vuosi kyseessä? 2.Mikä vuosiluku eKr.?
Missä Kebar-joki sijaitsee? Irakissa. Entiseltä nuimeltään Kaldea. Kebar tarkoittaa suurta kanavaa. Kenar = Suuri Kanava.
Kebar-joen sijaintia ei varmuudella tiedetä mutta ykkösepäilty on Shatt en-Nili, Eufratista eroava sivujoki. Naru Kabaruksikin sitä sanotaan ja sekin tarkoittaa suurta kanavaa.
Ole hyvä ja vastaa kysymyksiin 1. ja 2.
Vastaukset 17
Vanhimmat
en suosittele liialliseen tietäväisyyteen noista apolyptisistakirjoituksista kun ne on kirjoitettu tuhansia vuosia sitten ja ihan eri kulttuurissa.
Käännösvirheidenkään mahdollisuutta ei voida sulkea ulos tai sanotaanko niin että ihminen on vaan erehtyväinen ja saattaa niitä sattua erehyksiä Jumalallekki.
Hesekiel asui eli ja kuoli irakissa seemiläisten sukukansojensa seassa samoin kuin Danielkin.
Molemmat profetiat on tarkoitettu kaikille seemiläisille kansoille ja Abrahamin jälkeläisille ,myös suomalaisille jotka emme kuulu indoeurooppalaiseen perheeseen.
Varma on se että tuo alue Eedenistä Niilin virtaan asti on luvattu arabeille ja juutalaisille eli jaakobin jälkeläisille ja nyt heitä saapuu myös meidän maahamme kun liiton pitäminen on tullut vaikeaksi monille kuten Danielin kirjoituksissa mainitaan.
Liitto tarkoittaa tässä tapauksessa Abrahamin jälkeläisille luvattua aluetta maailman navassa eikä pelkästään juutalaisten oikeuksia.
Antisemitismi on aikanamme huipussaan ja suurvallat pyrkivät anastamaan viimeisen seemiläisten alueen itselleen mutta eivät tule onnistumaan se on luvattu,mutta sota kiihtyy ja siitä nuo apolyptiset kirjoitukset kertovat.
Samoin käy lännen kuin idänkin.USA on suuri puolivalehtelija kuten käärme paratiisissa tai suurenpi ,se väittää että vain juutalaisilla on oikeus tuohon maahan ja on muistettava että juutalaisista suuri osa ei ole alkuperäiskansaa kuten ovat oikeat Abrahamin jälkeläiset ,vaan nuo ihmisraukat ovat menneet valheessa niin pitkälle että ovat kuvitelleet voivansa kääntyä Jumalan patriarkan jälkeläisiksi vain ympärileikkaamalla itsensä ja liittymällä juutalaisiin.,mutta heidät tullaan tulessa polttamaan ja juuda tullaan puhdistamaan ahjossa joka on kaueampi kuin mitä olemme nähneet Syyriassa.
Jännä että kirjoitat tuosta. Olen nimittäin mitään tutkimatta alkanut ajattelemaan tuota kokonaisuutta suunnilleen noin. Myös Raamattu kertoo, että viimeinen hetki tulee kun varas yöllä. Monet katsovat nyt Juutalaisia ja Israelia. Lähellä kähinöidään jo muiden toimesta, kun alueen omien toimesta. Juuri aivan niin, kun Raamattu kertookin tapahtumien tapahtuvat .. suunnilleen mitä olen asiaa hyvin hyvin vähän pohtinut. Minulle se ei sinänsä ole tärkeää, että milloin kirahtaa kiinni koko tilanne, koska olen valmistautunut siihen jo itse. Tiedän että se tapahtuu ja aika kypsyy, kuten on tarkoituskin.
Oli ihan pakko kommentoida lähes tyhjä kommentti, mutta ihastuin kirjoitukseesi, koska se on kun omaa käsitystäni, tai pitäisikö sanoa käsitystä, joka tuntuu oikealta ja sopivalta. Oma käsitykseni ei ole tosiaankaan omani. Mitä minussa olisi omaa. En ole itseäni luonut.
Itse rakastuin Hooseaan. Hän muistaa minut Kristuksessa.
Väärät juutalaiset puhdistetaan,Sakariaan kirjassa
8 Näin sanoo Herra:
-- Kaksi kolmasosaa tämän maan asukkaista
joutuu tuhoon ja kuolee,
vain yksi kolmannes jää jäljelle.
9 Tämän kolmanneksen minä vien tuleen, puhdistan sen kuin hopean ja koettelen sitä tulessa niin kuin kulta koetellaan.
He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "He ovat minun kansani." He vastaavat: "Herra, meidän Jumalamme."
1 Jerusalem,
Herran päivä on jo lähellä!
Sinä päivänä sinut ryöstetään tyhjäksi,
ja saalis jaetaan muuriesi sisällä.
2 Minä kokoan kaikki kansat
taistelemaan Jerusalemia vastaan.
Kaupunki valloitetaan,
talot ryöstetään,
naiset raiskataan,
puolet kaupungin asukkaista
viedään vieraaseen maahan.
Mutta jäljelle jääneitä ei tuhota.
3 Herra itse lähtee sotaan viholliskansoja vastaan, niin kuin hän on lähtenyt ennenkin vihollisen hyökätessä.
4 Hän seisoo sinä päivänä Öljymäellä, joka kohoaa Jerusalemin itäpuolella. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen, toinen puoli vuoresta väistyy pohjoiseen, toinen puoli etelään, ja välille syntyy valtaisa laakso. 5 Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin, ja se ulottuu Asaliin asti. Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana. Sitten Herra, teidän Jumalanne, tulee Jerusalemiin, ja kaikki pyhät ovat hänen mukanaan.
6 Sinä päivänä ei ole hellettä,
ei pakkasta eikä jäätä.
7 Kerran tulee aika
-- milloin, sen Herra tietää --
jolloin yö on kirkas kuin päivä
eikä ilta enää pimene.
8 Silloin virtaavat Jerusalemista
elämää antavat vedet.
Puolet niistä juoksee itäiseen mereen,
puolet läntiseen mereen
kesät ja talvet, ehtymättä.
9 Sinä päivänä Herra on oleva koko maanpiirin kuningas. Hän on oleva yksi ja ainoa Jumala ja hänen nimensä ainoa, jota avuksi huudetaan.
Öljymäki on Jerusalemin itäpuolella temppelialuetta vastapäätä kohoava pitkä vuori, jonka Kidronin laakso erottaa kaupungista. Mäen läntinen rinne oli entisaikoina öljypuiden peitossa, ja siellä sijaitsee Getsemanen puutarha. Wikipedia
Golgata on kukkula Jerusalemin ulkopuolella,paikasta ei ole varmaa tietoa.
jeesus kuitenkin kävi läpi tulevan kärsimyksen Getsemanessa ja samoin tulee juutalaisten jäänne käymään suuren tuskan; jollaista ei ole ollut maailman luomisesta asti;läpi niin että itse taivaan valtakunnan ja juutalaisten kuningas on siellä seisova heidän edessään.
4 Hän seisoo sinä päivänä Öljymäellä, joka kohoaa Jerusalemin itäpuolella. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen, toinen puoli vuoresta väistyy pohjoiseen, toinen puoli etelään, ja välille syntyy valtaisa laakso. 5 Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin, ja se ulottuu Asaliin asti. Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana. Sitten Herra, teidän Jumalanne, tulee Jerusalemiin, ja kaikki pyhät ovat hänen mukanaan.
Eli siis Jerusalem( vanha kaupunki) tulee halkeamaan myös koska halkeamis suunta on sen linjalla?
öljymäki tulee halkeamaan kahtia,samoin kuin Mooseksen johtaessa kansaansa
punaisen meren yli ,meri halkesi kahtia ja kuiva maa paljastui israelille kävellä meren poikki.
Takana on kuolema ja edessä on Jumalan poika ja pelastus.Juutalaisten jäänteellä,eli todellisilla valituilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin seurata ,omaa kuningastaan jonka he kerran ristiinnaulitsivat.Tuo juudan kääntyminen on maailman kaunein näytelmä ,mikä tapahtuu vain kerran maailman historiassa,
silloin tapahtuu se mitä itse Jumala on odottanut aina maailman perustamisesta,alkaen.israelin kääntyminen ja palaaminen Jumalan yhteyteen.
Tuo tapahtuma on ennustettu jo Mooseksen ajoilta kun Jumala sanoi ;sinun kaltaisesi profeetan minä olen herättävä aikojen lopussa.
Tämä on tietysti maailman viisaiden ja tiedemiesten silmissä hulluutta ja ei siihen tarvitse kenenkään uskoakkaan joka ei kerran pysty.
Kuitenkin noita tapahtumia edeltää,ensimmäinen ylösnousemus ja maailman ruhtinaan saapuminen Jerusalemiin ,missä julistautuu Jumalaksi.
Meitä pakanakansoja kohtaa valtavat luonnonmullistukset ja sodat ja ehkä ydinsotakin,mutta Jumala on puhdistava maailman vääryydestä ja pakanakansoista jää jäänne mutta se tuskin on monta miljardia,sillä hirmuinen aika on meillä edessä,siitä olemme saaneet esimakua Japanin ja Haitin maanjäristyksissä ja talouskriiseissä,pakolaiskriiseissä ja vaikka missä vielä.
" Kuukauden viidentenä päivänä, kuningas Joojakinin pakkosiirtolaisuuden viidentenä vuotena, tuli Jumalan sana pappi Hesekielille, Buusin pojalle, Kaldean maassa Kebar-joen varrella, ja hänen päällensä tuli siellä Herran käsi. "
Hesekiel 1: 2 - 3
Muistaakseni juutalaisia vietiin ainakon kahdessa eri ryhmässä Jerusalemista Kaldean maahan. Niitähän pakkosiirtolaisuuksia taitaa olla yhteensä 3 juutalaisella kansalla. Tämä on ensimmäinen tai toinen pakkosiirtolaisuus, jossa profeeetta Hesekiel ja Kuningas Joojakin elävät kauan sitten. Mikä vuosiluku on kyseessä tässä kuvatttuna ajankohtana?
" en suosittele liialliseen tietäväisyyteen noista apolyptisistakirjoituksista kun ne on kirjoitettu tuhansia vuosia sitten ja ihan eri kulttuurissa. "
Minulla on oikeus tietää vuosiluvut, jotta voin hahmottaa paremmin aikajärjestystä ja tapahtumien kulkua juutalaisen kansan historiassa. Liialliseeen tietoon ei ole ainakaan tällä haavaa vaaraa minun osaltani, hyvin vähäistä on tietoni, vähäistä myöskin ymmärrtykseni. Pieni annos lisätietoa ei ole minulle pahitteeksi. Se on virkistävää kuin pala tummaa suklaata, lisäksi se on terveellistä ja tuo iloa kun saa oppia lisää asiasta, jonka Jumala on suvainnut nähdä tarpeelliseksi kertoman meille Raamatussa. Totisesti, liiallisesta tiedosta ei tässä kohdin ole kysymys, tiedän että tieto paisuttaa ja rakkaus rakentaa mutta tieto on myös hyödyllistä, ei kaiketi jokainen joka tietää asioista tavanomaista enemmän paisu sydämessään ja ylpisty kun havaitsee tietävänsä huomattavasti keskivertoa enemmän jostakin asiasta ja ala kuvittelemaan tietomääränsä takia itsestään liiallisuuksia.
" Onnellinen se, joka on löytänyt viisauden,
se, joka on tavoittanut tiedon,sillä parempi on viisaus kuin hopea,
tuottoisampi on tieto kuin kulta. Se voittaa korallit kalleudessa,
mitkään aarteet eivät vedä sille vertaa.
Sen oikeassa kädessä on pitkä ikä,
vasemmassa rikkaus ja kunnia.Sen tiet ovat suloisia teitä,
sen polut onnen polkuja.
Se on elämän puu niille, jotka siihen tarttuvat --
onnellinen, ken pitää siitä kiinni! "
Snl.3: 13 - 18
Minä en kiellä ketään lisäämästä viisautta,olenhan itsekin opiskellut arabiaa ja monia eurooppalaisia kieliä,myös venäjää,mutta tarkoitin tuolla mitä kirjoitin ettei aprofetian tutkija ajaudu syvään pettymykseen kun tieto on lujassa noita kirjoituksia tutkittaessa,siihen en pysty minäkään vaikka tunnen monia arabeja ja heidän tapojaan.juutalaisiin en ole pahemmin tutustunut,muuta kuin mitä raamatun kautta.On kuitenkin hyvin vaarallista tutkia asiaa pelkästään juutalaisten näkökulmasta ,koska Abrahamilla on paljon muitakin jälkeläisiä ja olen varma että nuo kirjoitukset on tarkoitettu kaikille semiläisille kansoille ja Abrahamin jälkeläisille.Sillä jos nämä kirjoitukset olisivat tarkoitettu vain juutalaisille ja kristityille olisivat ne tuskin ilmoitettu kaukana pakkosiirtolaisuudessa Juutalaisten sukukansojen keskuudessa.
On myös muistettava tässä kohtaa että Abrahamin jälkeläisistä vain juutalaiset ja jaakobin jälkeläiset olivat karkoitettuna ympäri maailmaa,muut Abrahamin jälkeläiset saivat jäädä heille luvatulle alueelle Eedenistä Niilivirtaan asti.
Olen sen verran tutkinut myös koraania että tiedän kuinka Muhamed kauhisteli
Israelin kohtaloa kun he eivät uskoneet jeesuksen varoituksia ja se saattoi olla suuri shokki muille arabikansoille kun Juutalaiset lopullisesti karkoitettiin palestiinasta.
Päätin sitten yrittää vastata kun juurikin eilen tuli noita Hesekielin ajoituksia pähkäiltyä...
>> 1) Pakkosiirtolaisuuden 30:s vuosi kyseessä?
>> 2) Mikä vuosiluku eKr.?
1) Kukaan ei varmuudella osaa sanoa, että _mistä_ alkaen 30. vuosi?
Mutta Origenes oli melkoisen varma siitä, että Hesekiel tässä ilmoittaa oman ikänsä (eli 30. vuosi oman syntymänsä jälkeen) saadessaan ekan ilmestyksensä.
2) Profeetan julkisen toiminnan alku lienee vuosi 593 eKr (lähde: The New Bible Commentary Revised)
-> Joojakin pakkosiirrettiin ekassa siirrossa, joka lienee tapahtunut 597/598 eKr. Tuohon 5v lisää (Hes. 1:2) => 593 eKr
Hesekielin saamat ilmestykset / profetiat ajoittunevat näiden vuosilukujen välille?
-> eka: 5. vuosi ekasta pakkosiirrosta => 593 eKr
-> jos päättyvät 27. vuotena ekasta pakkosiirrosta (Hes. 29:17) niin aikaväli olisi 22 vuotta => noin 571/572 eKr
Jk: Meidän länsimainen käsitys historiasta on _jana_ (aikajana) kun taas hebrealainen käsitys historiasta on _kehällinen_ (niinpä sen mukaan me _nyt_ elämme Jeesuksen 1. ja 2. tulemisen välisellä kehällä :)
Tarkka aika jää meiltä sitten auki, Herra sen ajan tarkalleen tietää minä vuionna maallisen ajanlaskun mukaan Hesekiel näyn näki Kebar-joen varrella. Varmaan Hesekiel söi joessa eläneitä kaloja. Mitähän mahtoi Hesekiel pitää niistä kaloista. Minä en tiedä yhtään mitä kalalajeja Kebar-joessa on elellyt, Herra nekin tiesi lukumäärältäänkin. Ihan tässä alkaa laulattamaankin: " On meillä syntiemme puolesta kuollut Herra, tuo Herra Jeesus , kun Herra palaa takaisin on näky komea."
Pian Jeesus palaa. Olemmehan valmiit ylöstempausta varten? Öljyä lamppuun, check.
Eikös tämäå Hesekiel kirjoittanut Oholasta ja Oholibastakin ja kuvasi asyrialaisten ratsumiesten miehiset ominaisuudet joten tarkka poika oli joten kai noitten aika-asioittenkin pitäisi myös olla kondiksessa.
Hep_
Tässä nyt jaksa etsiä tarkkoja vuosilukuja, tietosi piisaa varmaankin?
"Kebar /Kaldea" joki. "kabaru" = suuri ja pitkä. "nahar" = joki, kanava.
Nehar kebar on liitetty akkadin nari Kabariin "suureen jokeen" = se Eufratin kanava jonka nykyinen nimi on Satt en-Nil. Tämä virtaa Nippurin itäpuolitse joka oli muinainen kaupunki Bagdadista kaakkoon.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/vanha-testamentti/hesekielin-kirja/1251
Tässä Norvannon opetus tuosta kohdasta.