taas vauhdissa.
Jokaisella palstalla on näköjään oma trollinsa ja tällä palstalla tuo hienostunut sössöttäjä on nimim.h.elvetinkauppiaat alias Moskovan tiltu.
On hauska lukea hänen sepustuksiaan kun häntä vähän härnää.
Mitä enemmän häntä härnää sen enemmän hän pakonomsisesti kyhäilee hienontuntuisia juttujaan,joita kukaan ei viitsi lukea kun ensimmäisen lauseen.
Säälittävä tyyppi.
Jokaisella palstalla on näköjään oma trollinsa ja tällä palstalla tuo hienostunut sössöttäjä on nimim.h.elvetinkauppiaat alias Moskovan tiltu.
On hauska lukea hänen sepustuksiaan kun häntä vähän härnää.
Mitä enemmän häntä härnää sen enemmän hän pakonomsisesti kyhäilee hienontuntuisia juttujaan,joita kukaan ei viitsi lukea kun ensimmäisen lauseen.
Säälittävä tyyppi.
Vastaukset 124
Vanhimmat
Kiitos mitä ilmeisemmin 'aidon uskovan' tunteikkaasta avautumisesta. Että 'h.elvettikauppias' nimimerkillä on oikein kunnia päästä otsikkoon ja omaan avaukseen saakka.
Imeisesti huomioni kristinuskosta ja intouskovien ristiriidosta ovat piikkinä lihassa.
Onhan se toki kusallista kun edes kysyttäessä ei ole kyetty antamaan loogisia ja mielekkäitä vastauksia koskien Raamatun kertomuksien ja sen Jumalan ongelmallisuuksiin joita olen nostanut esille.
Sen sijaan näitä avauksen tyylisiä kristillisiä vuodatuksia multinikkien takaa puskista käsin sikiää jostakin 'hengestä' sitäkin runsaammin takaviistoon katoamisien kera ;-)
Rehellisiä ihmisiä nämä palstan uskovat.
*** http://keskustelu.suomi24.fi/t/13835310/onko-jwfacth-elvetinkauppiaat-
Ps.Missähän idässä tuo itselleni tuntematon "Moskovan tiltu' kirjoittelee?
Mieluisaa päivän jatkoa sinnekin ;-)
No mutta, alla olevahan kuvaa pikemminkin palstan intouskovien häiriköivää välihuuto-puskatoimintaa multinikkiensä takaa ;-)
Jälleen yksi "loogisuuden" sulka palstan AOT-kiihkouskovien puska-hattuun.
" "Moskovan Tiltu" puhuu"
" "Tiltuiksi" kutsuttiin jatkosodan aikana kaikkia Neuvostoliiton suomenkielisiä naispropagandisteja. "Moskovan Tiltu" oli oikealta nimeltään Aino Kallio. "Leningradin Tiltuna" toimi Inkeri Lehtinen, "Petroskoin Tiltu" puolestaan oli Saimi Maria Virtanen."
"Neuvostoliitto lähetti propagandaohjelmia omillakin taajuuksillaan, mutta neuvostopropagandistit häiritsivät myös suomalaisia radio-ohjelmia välihuudoin. Näitä pyrittiin vaimentamaan mm. häiriöääntä lähettämällä."
* http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/moskovan-tiltu-puhuu
Sinä h.elvettikauppiaat itse häiriköit asiattomin välihuuteluin teemasta sivuun mennen lähes kaikkia aloituksia. Viimeisenä esimerkkinä keskustelu, jonka teemana on Jehovan todistaja-järjestön opetusten ja toimien aikaansaama ahdistus ja itsemurhat. Senkin tärkeän keskustelun sinä yritit vesittää ja kääntää hyökkäykseksi kommentoijien persoonia kohtaan. Ja aloit urputtaa heidän mahdollisista uskonnollisista vakaumuksistaan , vaikka he eivät niistä edes itse kertoneet ja kommentoijien mahdollinen vakaumus ei mitenkään edes liittynyt aloitukseen eikä keskustelun teemaan.
Käyt täällä jotain ihme ristiretkeä kristikunnan edustajia kohtaan. Siltä ainakin vaikuttaa. Palstan aihe on Jehovan todistajat. Sinä olet niin innokas saarnaaja kristittyjä vastaan, että syytät tai epäilet vainoharhaiselta vaikuttavalla tavalla kristityiksi jopa ateisteja, joista moni onkin meuhkaamiseesi tympääntynyt.
Moni ateisti ei kuitenkaan tällä palstalla ole jehofiili tai nimi-Jt. Moni ateisti ei pidä sinun, ateistiksi itseäsi mainostavan, tavasta vähätellä Jt-liikkeen vaarallisuutta ja kehua liikkeen opetuksia muita Raamattua arvostavia uskontoja järkevämmäksi. Saati sitten teokraattisen palveluskoulun kehuminen ja tienraivaajista puhuminen mairettelevaan tyyliin... Huh huh!
Erikoinen Jt-liikettä osittain oudon suojelevasti ja symppaavasti kohteleva aatemaailmasi ei herätä kunnioitusta ihmisoikeuksia arvostavissa ateisteissa. Jt-liike on yksi maamme eniten ihmisoikeuksia rikkova järjestö ajaen ihmisiä itsemurhiin asti. Outoa, että ateisti vähättelee tätä ja häiriköi Jt-liikkeen vaarallisuutta käsitteleviä keskusteluja siirtämällä huomiota muihin asioihin.
Jt-liike ei ole satuttanut vain myöhemmin uskovaisiksi tulleita vaan myös tuhansia ateisteiksi tulleita (ja muitakin), joista osa on tappanut itsensä Jt-liikkeestä juontuvista syistä. Se olisi hyvä muistaa, kun ateistina vähättelet Jt-liikkeen aiheuttamia vaurioita. Et vähättele vain uskovien kärsimyksiä vaan samalla myös toisten ateistien.
Jehovantodistajuuden ongelmat eivät tee muista uskonnoista oikeita, eikä edes valtakristillisyyden pakkosyöttäminen lapsille esim. kouluissa ole oikein. Valitettavasti sen enempää entiset todistajat kuin muutkaan uskovaiset eivät tee mitään todellisen uskonnonvapauden eteen, he joko vain valittavat omaa kohteluaan tai tyrkyttävät omaa oppiaan. Jos teistä olisi kiinni uskonnonvapauksien toteutuminen, ei meillä olisi sellaista.
Suosittelen pohtimaan hiukan laajemmin ajatuksiasi, sillä nyt haiskahtaa hiukan siltä ettei todistajuudessa saa olla veljesseuran orwellilaiskäsityksen mukaan mitään positiivista. Väärinajattelijat pahoinpidellään palstalla sananvapauden nimissä, jotta ymmärtävät pitää turpansa kiinni.
"Erikoinen Jt-liikettä osittain oudon suojelevasti ja symppaavasti kohteleva aatemaailmasi ei herätä kunnioitusta ihmisoikeuksia arvostavissa ateisteissa. Jt-liike on yksi maamme eniten ihmisoikeuksia rikkova järjestö ajaen ihmisiä itsemurhiin asti. Outoa, että ateisti vähättelee tätä ja häiriköi Jt-liikkeen vaarallisuutta käsitteleviä keskusteluja siirtämällä huomiota muihin asioihin."
Näin on. Olen jopa epäillyt kyseistä kirjoittajaa Betelin lähettämäksi trolliksi, jonka tehtävänä on ohjata keskustelua syrjään ja aggressiivisesti hyökätä "väärin esitetyn" kritiikin kimppuun ja siten säikytellä keskustelijoita pois palstalta (tai jos ei säikytellä, niin turhauttaa ja lannistaa). Ehkei hän sentään Betelin kätyri ole, mutta ihmeen paljon viitsii palstalla suutaan soittaa. En tiedä, mitä iloa tai hyötyä hän toiminnastaan saa.
Ajattelin jaksaako edes vastata random-puskanikin vuodatukseen, sillä yleensä seurauksena on vain takaviistoon katoaminen ja saman suoltaminen myöhemmin eri nikkien takaa.
Fanaatikon tuplapunnukset.
Aivan aluksi. Pidän omaa toimintamalliasi kovin outona. Olet ilmeisemmin hyvin aktiivinen palstan seuraaja ja sitten yks'kaks' ilmestyt toistamiseen puskista multinikkien takaa hyvin kiivaasti allekirjoittajaan käsiksi käyden, sitä vimmalla yrittäen.
Milloin sinulla on selkärankaa ottaa jokin tai muutama aivan vakionikki joilla kirjoitat, jotta alistat itsesi ja kirjoitusprofiilisi aivan samalle kritiikille kuin se jota kiivaasti koetat kritisoida puskista käsin?
"Käyt täällä jotain ihme ristiretkeä kristikunnan edustajia kohtaan. Siltä ainakin vaikuttaa. Palstan aihe on Jehovan todistajat."
Miksi sinua kiusaa se, että nostan Jehovan todistajat palstalle julistamaan tunkeutuvien ns. kilpailevien uskovien omat ristiriitausuudet pöydälle, sekä sen miten he musta-valkoisella vimmalla koettavat dissata (usein piruillenkin) aivan kaikkea mahdollista mikä vain liittyy todistajuuteen ja usein solvaavat myös todistajia ihmisinä?
"Moni ateisti ei kuitenkaan tällä palstalla ole jehofiili tai nimi-Jt. Moni ateisti ei pidä sinun, ateistiksi itseäsi mainostavan, ..."
Sanoista mittaa.
Onko nyt kyse jostakin yksimielisestä ateisti-seurakunnasta, joka on sinut valtuuttanut puhumaan nimissään, vai haetko nyt ihan itse itsellesi virtuaalitukea kuvittelemistasi toisista ateisteista?
Että oiken ateistiksi itseäni mainostaen, joten haastan sinut helppoon tehtävään.
Nostaistko esille yhdenkin tekstilainauksen jossa nimeomaan olen ilmaissut profiilikseni ateistisuuden? Olet nyt itse tuomitsemassa itseäsi ja arpomassa kirjoittajien uskomuksien ja / tai niiden puutteiden ja laadun luonnetta.
Seuraavaksi sitten tulisi laittaa aivot ja kaikki oikeustaju narikkaan.
Termin jehofiili käyttö on useinkin aivan yhtä solvaavaa ex:n tekstiyhteydessään kuin VT-seuran mankeloima ja aktiivisesti käyttämä luopio-termi.
Fanaattisen logiikkasi mukaan ollakseen ei jehofiili, tulee musta-valkoisesti tuomita kaikki vääräksi ja pahaksi mikäli se vain läheltä tai kaukaa liittyy todistajuuteen, sekä tämän lisäksi hyväksyä myös kaikki vääristelytkin ja loka normaalina kritiikkinä.
"... tavasta vähätellä Jt-liikkeen vaarallisuutta ja kehua liikkeen opetuksia muita Raamattua arvostavia uskontoja järkevämmäksi."
Vaikutat kovin ahkerasti lukevan kommenttejani ja siitäkin huolimatta revit niistä mielivaltaisia mielikuvia. Mistä tuo vääristelyvietti kumpuaa?
"Saati sitten teokraattisen palveluskoulun kehuminen ja tienraivaajista puhuminen mairettelevaan tyyliin... Huh huh!"
Fanaattisuuden riemulaulu sen kuin vain jatkuu.
Ex-todistajien eri palstoilla toisinaan herätetään kysymys josko todistajuusajalta jäi jotakin hyödyllistäkin. Toisinaan eri henkilöt mainistevat mm. teokraattisen palveluskoulun jossa ovat omineet vuosien kokemuksella hyvät aineiston käsittelymetodit, sekä hyvän oraattorin kokemuksen ja josta on ollut jo tuolloin ja sittemmin todistajuuden jälkeen paljon hyötyä mm. ammattielämässä ja joka on voinut tuoda lisää itsevarmuuttakin.
Samoin monella tienraivaajalla on varsin hyvä aineistojen käsittelytaito, verbaalisesti että kirjoitettuna ja paljon kokemusta esiintymisestä ja suorasta kontaktista eri tilanteissa hyvin erilaisten ihmisten kanssa. Osa lisäksi vierailla kielillä. Monelle sittemmin ex-todistajalle myös tuosta kokemuksesta on ollut paljonkin hyötyä mm. jatko-opinnoissaan, työnhaussa ja ammatiurallaan jne.
"Se olisi hyvä muistaa, kun ateistina vähättelet Jt-liikkeen aiheuttamia vaurioita. Et vähättele vain uskovien kärsimyksiä vaan samalla myös toisten ateistien."
Väärin. Väärin esitetty, kiero, vääristelevä ja / tai paikkansa pitämätön kritiikki urinoi rehelliseen, paikkansa pitävään ja objektiiviseen kritiikkin pyrkivien kengille ja samalla koko krtitiikin kengille kääntyen itseään vastaan.
Tämä puolestaan on kuin otollinen lahja VT-seuralle, joka saa osoitta sormella, että katsokaa millaisia luopiovääristelijöitä tai muutoin pätemättömiä nuo kritiikin esittäjät ovat.
"AR : AlfaTv: Karkeita väärinesityksiä"
*** http://keskustelu.suomi24.fi/t/13847352/ar--alfatv-karkeita-vaarinesityksia
**
"Ehkei hän sentään Betelin kätyri ole, mutta ihmeen paljon viitsii palstalla suutaan soittaa. En tiedä, mitä iloa tai hyötyä hän toiminnastaan saa."
Reaktiosta päätellen esille nostamani kritiikki ilmeisesti osuu vahvasti puskanikin neuroottiseen beetel-nilkaan. Toistuvat palsta-vuodatuksesi ovat pelkkään ad hominemia.
Niin, kertoisitko mikä sinua vetää tälle palstalle vuodesta toiseen ... vimmainen anti-rakkaus todistajuuteen?
Entäs mikä sinua vetää? Sairaaloista ateistia?
Eikös ateistille ole oma palsta?
"Niin, kertoisitko mikä sinua vetää tälle palstalle vuodesta toiseen ... vimmainen anti-rakkaus todistajuuteen?"
Minä tavallaan ehdin kysyä tai ihmetellä sinun motiivejasi ensin, mutta vastataan nyt kumminkin. Olen joutunut Jehovan todistajien järjestön huijaamaksi ja haluan varoittaa muita. Lisäksi tämä on kelpo ajanvietettä, sanan säilä pysyy terässä ja saattaa vahingossa oppia jotain uuttakin.
>>Aivan aluksi. Pidän omaa toimintamalliasi kovin outona. Olet ilmeisemmin hyvin aktiivinen palstan seuraaja ja sitten yks'kaks' ilmestyt toistamiseen puskista multinikkien takaa hyvin kiivaasti allekirjoittajaan käsiksi käyden, sitä vimmalla yrittäen.
Milloin sinulla on selkärankaa ottaa jokin tai muutama aivan vakionikki joilla kirjoitat, jotta alistat itsesi ja kirjoitusprofiilisi aivan samalle kritiikille kuin se jota kiivaasti koetat kritisoida puskista käsin?<<
Kuulostat aika varmalta asiastasi. Entä jos "multinikiksi" luulemasi kirjoittajan takana onkin oikeasti useita henkilöitä?
Jos nimimerkkien profilointi on kovin tärkeää, voithan mennä sellaiselle keskustelupalstalle, joka pakottaa rekisteröitymään. Tämä ei ole tervemenoa-kehoitus, vaan huomautus siitä, että ehkä Suomi24:n tarkoitus on tarjota matalan kynnyksen puskistahuutelupaikka, kun rekisteröitymistä ei vaadita. Yrität ehkä tuossa vaatia tälle palstalle sellaista kulttuuria, joka ei välttämättä tänne edes kuulu.
Sinun h.elvettikauppiaat erityisesti pitäisi ymmärtää miksi juuri kukaan ei halua esiintyä toistuvasti samalla nimimerkilä. Ehkä enintään samassa ketjussa ja moni ei ehkä samassa ketjussakaan.
Miksi näin?
Ensinnäkään vain saman nimimerkin käyttäminen ei ole mikään palstan ylläpidon esittämä vaatimus ja sääntö tietääkseni. Miksi siis sellaiseen pitäisi lähteä vain joitenkin toivomuksesta, jos itsellä ei ole halua tuoda omaa persoonaansa esiin, vaan tuoda vain joitain pointteja esiin eri aiheista.
Toiseksi täällä esiintyy paljon kommentoijiin keskittyviä hyökkäilyjä ja ad hominen-tyylisiä argumentointivirheitä. Moni haluaa sabotoida aloituksen teemoja ja kääntää keskustelun ihan toiselle vaihteelle...esim juurikin tiettyjen kommentoijien haukkumiseen.
Mitä enemmän yksi ihminen kirjoittaa tietyllä samalla nimimerkillä sitä enemmän palstan lukijat saavat hänestä selville ja sitä hanakammin jotkut eri linjoilla olevat luonteeltaan ärhäkät saavat aineistoa ja materiaalia, mitä käyttää aseena henkilöön meneviin hyökkäilyihin ryhtyessään.
Esim minä kirjoittelin aikoinaan tietyllä nimimerkillä jonkin aikaa useammissakin ketjuissa, mutta palkaksi siitä sain joiltakin persoonaani kohdistuvaa haukkumista ja ilkeämielistä irvailua. Lisäksi kaikkea paikkaansa pitämätöntä minusta spekuloitiin ja monia muita nimimerkkejä alettiin yhdistää minuun ja luultiin paikkansapitämättömästi minuksi.
Kannatan sitä, että täällä keskityttäisiin aina kunkin aloituksen teemaan. Tämä käy helpommin, jos ei ole tietyllä nimimerkillä niin paljon esillä, että oma persoonaa alkaa herättää jatkuvaa analysoinnin ja urputtamisen halua joiltakin. Minuä haluan keskittyä asioihin (Jt-teeman eri puoliin) enkä muitten kommentoijien persooniin saati itseeni kohdistuviin kysymyksiin vastailuihin.
Lisäksi ole niin kiireinen, että minulla on aikaa melkisen rajoitetusti kirjoittaa tällä palstalla. Siksi ihan tietoisesti priorisoin. Moni kysyy kirjoitteluni pohjalta minulta ties mitä ja usein asiaan kuulumattomiakin kysymyksiä. Ei minulla ole aikaa ja halua vastailla loputtomiin kysymystulviin. Se aika olisi jostain tärkeästä netin ulkopuolisesta projektistani tai perhe-elämästäni pois.
Minulla on tiettyjä syitä miksi luen tätä palstaa ja kirjoitan täällä ajoittain, kun ehdin.
Jt-liike on mielestäni hyvin haitallinen ja vaarallinen lahko ja se on saanut aikoinaan paljon tuhoa aikaan sekä omassa että monien minulle rakkaiden ihmisten elämässä aikaan. Edelleenkin Jt-liike vaurioittaa ja vaarantaa miljoonien elämää ja tulevaisuutta.
Omalta pieneltä osaltani haluan toimia sen edistämiseksi, että Jt-liikkeen ihmisoikeusrikkomukset tulevat mahdollisimman laajasti esiin. Haluan pyrkiä siihen,että mahdollisimman moni sen lahkon ansaan joutuneista vapautuisi ja mahdollisimman harva enää ajautuisi sen ansaan.
En halua tuhlata aikaani sivupoluille ajautuvissa jaaritteluissa ja aihepiireissä, jotka eivät saa mielestäni mitään hyödyllistä aikaan eivätkä edistä minulle tärkeitä tavotteita.
Mikäli käyttäisin samaa nimimerkkiä koko ajan, joku voisi entistäkin helpommin suuttua ja/tai alkaa kohkata miksi en vastannut hänen kysymyksiinsä ja keskustele hänen haluamastaan aiheesta, jos itse aloitankin keskustelun (tai osallistun aloitettuun keskusteluun) mielestäni enemmän kiinnostavasta ja mielestäni tärkeämmästä aiheesta.
Joskus joku haluaa vain heittää jokusen näkökulman jotain teemasta, mutta ei ehkä alunperinkään aio lähteä mihinkään pitkiin keskusteluihin aiheesta. Joskus taas jollakin on aikaa ja halua lähteä niihin pitkiinkin keskusteluihin ja laajojenkin kysymyssarjojen vastailuihin.
Kumpaankin tyyliin ja niiden yhdistelyyn on täällä kaikilla oikeus. Ei ole mitään järkeä syyllistää ihmisiä siitä, jos nämä eivät aina vastaa heille esitettyihin kysymyksiin. Niinkuin joku kommentoija kerran sanoi :jopa hyvä TV-leffa voi helposti ajaa ohi johonkin keskusteluun osallistumisen saati sitten se, että vauva herää, itkee ja haluaa imeä maitoa.
Jos joku nimimerkki on kertonut olevansa aiemmin ateisti eikä edes kiellä vakaumustaan luuletko, että moni viitsii käyttää aikaa, jotta kaivelisi lainaukset esiin?
Tämä palsta ei ole monelle mikään ykkösjuttu elämässä vaan pikku osanen, johon osallistuu milloin huvittaa ja milloin sopiva sauma aikaa löytyy. Ja osallistuu juuri sillä tavalla, kun itse kokee hyväksi, tärkeäksi tai hyödylliseksi. Näin on monesta Ok ja keltään ei täällä kannata vaatia ja odottaa mitään kirjoitteluja. Pyytää voi, mutta turha on vaatia tai syyllistää, jos joku ei jonkun kysymyksiin jaksa vastailla tai tiettyihin keskusteluihin ei löydy kiinnostusta lähteä. Usein ei ole kysymys siitä, etteikö joku osaisi vastata vaan siitä, ettei jaksa tai halua. On muuta tärkeämpää tekemistä tai kirjoittamista.
Jotkut vain sabotoivat, haukkuvat tai pelleilevät keskustelujen keskellä, mutta sillekään on vaikeaa kenenkään voida mitään, paitsi ilmoittamalla ylläpidolle ja itse en ole koskaan jaksanut vaivautua.
"Jos nimimerkkien profilointi on kovin tärkeää, voithan mennä sellaiselle keskustelupalstalle, joka pakottaa rekisteröitymään. Tämä ei ole tervemenoa-kehoitus, vaan huomautus siitä, että ... "
Pointtina oli tuon "AteisteissaOnEroja" palstan selvästkin pitkän linjan seuraajan ja multinikeillä kirjoittavan omat_kahdet punnukset_.
Samalla kun hän suorastaan oudon kiivalla ja vihasävyisellä vimmalla aina aika ajoin hyökkää allekirjoittaneen kirjoitusprofiiliin, hän itse tekee sen selkärangattomasti puskista käsi multinikkien takaa.
Hänellä itsellään ei ole henkistä kanttia kirjoittaa tunnistettavalla / tunnistettavilla nikeillä.
Näitä kaltaisiaan käytökseltään raukkamaisia 'rakkikoiria' palstalla on runsaamminkin, kuten ketjun avaajakin.
Sitten toisinaan he oiken joukolla koettavat hyökätä allekirjoittaneeseen henkilönä.
"Ensinnäkään vain saman nimimerkin käyttäminen ei ole mikään palstan ylläpidon esittämä vaatimus ja sääntö tietääkseni."
"Miksi siis sellaiseen pitäisi lähteä vain joitenkin toivomuksesta, jos itsellä ei ole halua tuoda omaa persoonaansa esiin, vaan tuoda vain joitain pointteja esiin eri aiheista."
En ole edes viitannut kirjautumispakkoon tai _yleiseen_ vaatimukseen saman nikin käytöstä.
Tokihan palstan vuosikausien aktiiveilla puskanikeillä on omat selkärangattomat syynsä ko. toimintamalliin, muutoinhan he kirjoittasivat avoimesti ja tunnistettavasti.
Miksi muuten sivuutat tyystin ketjun avauksen selkärangattoman mentaliteetin ja puskista käsin herjaavuuden? Koska kyse on uskontoverista?
Moraalinen selkärangattomuus.
Asian pointti oli se, että samalla kun mm. "AteisteissaOnEroja" (kuten ketjun avaaja & Co) suorastaan oudon kiivalla ja vihasävyisellä vimmalla aina aika ajoin hyökkää allekirjoittaneen kirjoitusprofiiliin, hän itse tekee sen selkärangattomasti puskista käsi multinikkien takaa.
Lisäksi hän koettaa puhua vielä jonkin virtuaalisen ja yksimielisen "ateisti-seurakunnankin" tuekseen.
Mikäli hän olisi selkärankaisesti omien sanojensa ja allekirjoittaneeseen kohdistamien syytöksiensä mittainen, niin hän itse altistaisi itsensä allekirjoittaneen tavoin kritiikille käyttäen tunnistettavaa tai tunnistettavia nikkejä.
"En halua tuhlata aikaani sivupoluille ajautuvissa jaaritteluissa ja aihepiireissä, jotka eivät saa mielestäni mitään hyödyllistä aikaan eivätkä edistä minulle tärkeitä tavotteita."
Niin, sinun kaksien punnuksien tavoite on yksisuuntainen ja käännyttävä saarnaaminen jossa luokitelet sivupoluiksi kaiken oman uskosi perustuksien ja julistuksiesi kyseenalaistamisen. Tämä samaan aikaan kun vaadit todistajien kyseenalaistavan omansa.
"Pyytää voi, mutta turha on vaatia tai syyllistää, jos joku ei jonkun kysymyksiin jaksa vastailla tai tiettyihin keskusteluihin ei löydy kiinnostusta lähteä. Usein ei ole kysymys siitä, etteikö joku osaisi vastata vaan siitä, ettei jaksa tai halua. On muuta tärkeämpää tekemistä tai kirjoittamista."
Kuten edellä. Kyse on kaksien punnuksien älyllis-moraalisesta epärehellisyydestä jossa kieltäydytään vastaamaan omaan huutoonsa.
VT-seurakin jopa kieltää tutustumasta kritiikkiin, sillä se riskeeraisi "horjuttaa uskoa." Sinä teet sen saman omaehtoisesti mutta pohjimmiltaan vastaavaa kaavaa noudattaen.
Aikaa ja energiaa on käynnistää yksisuuntaisten julistuksien laakeiden jaarituksien spagettikone, mutta sitten kun pitäisi vastata omaan huutoonsa, niin yks'kaks tuleekin "muita kiireitä."
Tuossa kongitiivinen dissonanssi on tärkeä ja tehokas apuväline.
Palstan aihe on jehovan todistajat ja haluan kirjoittaa palstalla Jehovan todistajat-liikkeen haitallisuudesta ja varoittaa sen vaaroista muitakin.
En koe, että minulla olisi mikäänlaista velvollisuutta kirjoittaa palstalla Jehovan todistajat lahkon hyvistä puolista tai muista aiheista. Mielestäni Jt-lahko on sen verran vaarallinen ja vaurioittava toiminnaltaan ja opetuksiltaan, että paras olisi, että Jt-lahko lopettaisi toimintansa kokonaan. Kaikissa järjestöissä on yleensä jokunen hyväkin asia. Jt-lahkon hyvät jutut ovat niin vähäisiä liikkeen haitallisuuteen verrattuna, että minulla ei löydy minkäänlaista kiinnostusta kertoilla lahkonmahdollisista hyvistä puolista. (Okei...joitain köyhiä J.todistajia on autettu, yhteisöllisyyden kokemuksia tulee tms)
Todellakin haluan julistaa jt-liikkeen julmuutta, haitallisuutta ja vaarallisuutta ja ihan yksipuolisesti liikettä mistään kiittelemättä.. Kehuja sille mielenhallintakeinoja käyttävälle, ihmissuhteilla kiristävälle lahkolle ei minulta heru.
Jos esim se, että Jt-liikkeen haitallisena ja vaarallisena kokeva kirjoittaa ja varoittaa ko.liikkeestä keskustelupalstalla (kehumatta sitä välillä) on sinusta yksipuolista julistamista, niin ei se minua häiritse. Aion vastakin julistaa yksipuolisesti Jt-liikkeen vaaroista jättäen kyseisen liikkeen vähäiset myönteiset asiat esittelemättä.
Tavoitteeni on, että mahdollisimman harva siihen lahkoon enää päätyy ja ansaan jääneet pääsevät pois. Miksi siis jaarittelisin lahkon joistain ns kivoista asioista. Niillä ei ole kokonaiskuvan ja lahkon kokonaisvaikutuksen kannalta mitään merkitystä. Natsiliikkeen tai KuKluxKlaninkaan aktiivinen vastustaja ja noista liikkeistä varoittaja tuskin on kokenut fiksuksi kertoilla miten lämminhenkisiä ja yhteisöllisiä iltamia natseilla on ollut keskenään vaikkapa herkkupöytien ääressä korkeakultuuristen taide-esitysten parissa.
Minulla on selkeitä syitä, päämääriä ja tavotteita miksi täällä ajoittain kirjoitan, mm: Jt-liikkeen ihmisoikeusrikkomusten esiintuonti ja Jt-lahkosta varoittaminen, jotta tietynlaisen kärsimyksen määrä vähenisi maailmassa ja jotta kukaan ei päätyisi itsemurhiin Jt-liikkeestä juontuvista syistä kuten läheiseni kävi.
Sinun päämääräsi ja tavoitteesi vaikuttavat epäselvemmiltä. Olet ateisti, mutta silti usein sabotoit ketjuja ja kirjoittelua, joka käsittelee Jt-liikkeen ihmisoikeuksien rikkomuksia ja julmuuksia. Näin hankaloitat muitten tavotteita siinä, että Jt-liikkeen harjoittama henkinen ja hengellinen väkivalta tulisi mahdollisimman selkeästi julkisuuteen ja asialle tehtäisiin jotain vaikkapa ihan valtiovallan taholta. Hankaloitat myös sitä tavoitetta, että "kiinnostuneet"yksilöt osaisivat varoa Jt-lahkoa ja sisään jäseniksi joutuneet osaisivat päästä lahkon mielenhallintakeinojen ansoista eroon.
Tottakai Suomi ja maailma on täynnä muitakin vaaroja ja muitakin haitallisia ja vaurioittavia maailmankatsomuksellisia järjestöjä ja uskontoja, joissa esiintyy runsaasti henkistä tai hengellistä väkivaltaa, mielenhallintakeinoja, alistmista, painostusta itsesensuuriin jne. Niissä muissa yhteyksissä vaurioituneet ja niistä muista liikkeistä tietävät varoittakoot vastaavilla palstoillaan ihmisiä.
Tämä palsta keskityy aiheensa mukaisesti jehovantodistajuuteen ja jos joku kokee, että aiheesta on varoitettavaa, kannattaa keskittyä siihen. Minä ja moni muu, me koemme liikkeen vaarallisena ihmisten mielenterveydelle ja hyvinvoinnille ja keskitymme liikkeestä varoittamiseen.
Jos joku haluaa edistää Jt-liikkeen asiaa, hän sitten kehuu ja kiittää jt-liikettä tai sabotoi jt-kriittisten esiin tuomia keskusteluja jt-liikkeen vaaroista. Tuntuu kummalta, että sinä ateistina ja jt-taustaisena niin kovin hyökkäilet jt-kriittisiä kommentoijia vastaan henkilöihin menevästi ja häiritset usein keskusteluja viemällä kommenttisi ihan sivuraiteelle aiheesta.
Ihmetyttää, tiedätkö itsekään mitä haluat ja mihin pyrit. Tajuatko, että olet usein se suurin este Jt-kriittisten keskustelujen onnistumisen tiellä ja Jt-liikkeestä varoittamisen tiellä. Juuri sinä, ateisti, edesautat usein eniten Jt-liikkeen asiaa omalla trollimaisella huutelullasi ja viemällä keskusteluja ihan sivuun teemasta.
"Väärin kritisoitu, vääränlainen ihminen kritisoi, mikäs itse olet kritisoimaan jne...." Tämän tyylistä juttua sinulta tuntuu tulevan. Vedät jatkuvasti huomion pois Jt-liikkeen haitallisuudesta ja ihmisoikeusongelmista ja sen sijaan tykkäät erityisesti hyökkäillä kommentoijia tai muita uskontoja kohtaan. Etkö tajua, että nyt, tällä palstalla, on tärkeää auttaa Jt-liikkeen uhreja havahtumaan ja auttaa myös, ettei kukaan enää joudu sen lahkon ansaan. Eikö se ole tärkeä tavoite! Miksi ihmeessä sabotoida sitä.
Jos sinulla on muista teemoista ja liikkeistä valittamista, mikset valittaisi niistä kyseisen aiheen palstoilla ja keskittyisi täällä itse aiheeseen eli Jehovan todistajat-aiheeseen sievistelemättä ja vähättelemättä Jt-liikkeen julmuuksia ja ihmisoikeusrikkomuksia.
Edelleen kuin sattumalta sivuutat toistamiseen kokonaan avauksen, eli puskista multinikkien takaa allekirjoittaneeseen kohdistuvan vähä-älyisen herjaamisen, jonka reagoinnillasi vaikutat kuittavan sopivana, sillä onhan mitä ilmeisemmin uskontoveri sen takana. Sellaista se aito kristillinen tekopyhyys teettää.
"Palstan aihe on jehovan todistajat ja haluan kirjoittaa palstalla Jehovan todistajat-liikkeen haitallisuudesta ja varoittaa sen vaaroista muitakin."
Tämän estämättä enempi vähempi aktiivisesti mainostetaan erinäisiä missioita korvaavina ja "aitoina krisitillisinä" vaihtoehtoina, mainostetaan H;elevvikauppias Turusen kirjoituksia ja käytetään Jehovan todistajat palstaa oman mission alustana, sekä toistamiseen julistellaan todistajuutta harhaopiksi omista ihmisvetoisista Nikea-dogmeista käsin.
Tämä luonnollisestikin johtaa ja tulee jatkossakin johtamaan vastineisiin, joihin sitten kieltäydään vastaamasta ja kadotaan takavasemmalle "muiden kiireiden" yks'kaks juuri tuossa kohtaa yllättäessä, sekä sitten availlaan aloituksen kaltaisia kritillisiä herjauksia. Kilpailevien uskovien hengellistä sodankäyntiä lajissaan.
"Ihmetyttää, tiedätkö itsekään mitä haluat ja mihin pyrit. Tajuatko, että olet usein se suurin este Jt-kriittisten keskustelujen onnistumisen tiellä ja Jt-liikkeestä varoittamisen tiellä. Juuri sinä, ateisti, edesautat usein eniten Jt-liikkeen asiaa omalla trollimaisella huutelullasi ja viemällä keskusteluja ihan sivuun teemasta."
Vastaisitko omaan putkinäköisen karikatyriseen ja nimittelevään huutoosi?
Nostaistko esille yhdenkin tekstilainauksen jossa nimeomaan olen ilmaissut profiilikseni ateistisuuden?
Jälleen tuplapunnukset.
Olet nyt itse toistamiseen tuomitsemassa itseäsi ja arpomassa kirjoittajien taustoja, sekä uskomuksien ja / tai niiden puutteiden ja laadun luonnetta.
Nyt vielä omaa multinikkeyden suojaa hyväksikäyttäen koetat hämärtää omia kannanottojasi, palstakäytöstäsi, pakoilla ja siten olla ottamatta selkää vastuuta omasta profiilistasi. Sellaista se 'aito' kristillisyys teettää.
Tuo toimitamalli sopii hyvinkin avauksen otsikon "Moskovan tiltun" hahmon rooliin.
Toistetaan, vaikka oletan ett'ei se edelleenkään mene jakeluun.
1) Tuon esille perusteltua kritiikkiä VT-seuraa koskien jossa pyrin rehellisyyteen, asioiden paikansa pitävyyteen ja objektiivisyyteen.
2) Tuon esille myös kritiikkiä vääristeltyä, sekä virheellistä kritiikkiä ja manipulointi-maalailu-tunne-sillisalaattia kohtaan, mielytti se sitten tai ei.
3) Nostan myös esille palstalle tunkeutuvien ns. kilpailevien julistavien 'aitojen' AOT-uskovien omat ristiriidat, mielytti se sitten tai ei.
Mikä tässä on niin vaikea sisäistää?
" Juuri sinä, ateisti, edesautat usein eniten Jt-liikkeen asiaa omalla trollimaisella huutelullasi ja viemällä keskusteluja ihan sivuun teemasta."
Kannustan käydä lukemassa miten tällä Jehovan todistajat-palstalla omia ihmisvetoisia dogmejaan julistelevat ja harhaoppisuus-syytöksiään hokevat 'aidot kristitty'-uskontoverisi trollaavat, käyvät henkilöön ja vetelevät oikein urakalla ja laskuun sivuraitelle mm. oheisessa ketjussa ;-)
- ->
"Muistutus palstan farisealaisille uskoville"
* http://keskustelu.suomi24.fi/t/13776789/muistutus-palstan-farisealaisille-uskoville
**
"1) Tuon esille perusteltua kritiikkiä VT-seuraa koskien jossa pyrin rehellisyyteen, asioiden paikansa pitävyyteen ja objektiivisyyteen. "
Näinhän sinä väität, mutta samalla käyt jatkuvasti kiinni henkilöön ja hyökkäät aggressiivisesti niitä vastaan, jotka kritisoivat Vartiotorniseuraa mielestäsi väärin. Lienee mahdotonta kirjoittaa niin, ettet löytäisi jotain moitittavaa, johon tartut kiihdyttäen itsesi raivoon.
Sinulle on aiheellisesti huomautettu myös, etteivät säännöt vaadi johdonmukaisesti saman nimimerkin käyttöä edes saman ketjun sisällä. Mikäli itse haluat kirjoitella tietyillä vakionimimerkeillä, se on sinun valintasi - mutta ei muita kirjoittajia koskeva sääntö. Et omista tätä palstaa.
MiksiEiVakiNikkiä on kirjoittanut sinulle pitkiä vastauksia, joista oikeasti voisit oppia jotain jos haluat.
Linkittämäsi ketju on vain yksi yritys monien joukossa vetää keskustelu sivuun Jehovan todistajien uskonnosta. Motiivisi ihmetyttävät.
Katsotko, että "lupa" Jehovan todistajien uskonnon kritisointiin tulee ansaita omaksumalla täydellisen puolueeton asenne uskontoa kohtaan? Ymmärrän "roska ensin pois omasta silmästä" -periaatteen johonkin rajaan asti, mutta en sitä, että oma uskonnollinen vakaumus tekee täysin pätemättömäksi ja kelvottomaksi kritisoimaan johonkin toiseen uskontoon liittyviä piirteitä. Etenkin, jos kritiikin kärki ei edes kohdistu pelkkiin uskonkappaleisiin (Jumalan olemus, paratiisitoivo) vaan asioihin, joilla on myös käytännöllinen ja inhimillinen ulottuvuus, kuten karttaminen, verikysymys, koulutuskielteisyys ja hyväksikäyttöepäilyjen käsittelyn ongelmat.
Oletko lainkaan sitä mieltä, että Jehovan todistajien uskonto olisi kokonaisuutena enemmän haitallinen kuin hyödyllinen?
Mihin pyrit? Uskotko, että tyylisi on toimiva tuon tavoitteen saavuttamiseksi?
Vaikka joku kommentoija ei olisi maininnut aiemmin eikä nykyisessä ketjussakaan nimimerkillään, että on kristitty, sinä alat usein epäilemään, että Jt-kriittinen kommentoija on varmaankin kristitty ja alat haukkua häntä ja kristittyjä yleensäkin ja sivuutat palstan aloitusteeman sitten kokonaan.
Pahimmillaan olet syyttänyt jopa sinun kirjoittelustasi ärsyyntynyttä kommentoijaa ilman perusteita kristityksi, ja sitten olet hauskkunut kristikuntaa/kristittyjä, jonka jälkeen hän on kertonut olevansa ateisti.
Joku (en minä) on keksinyt nimittää sinua Moskovan Tiltuksi, ilmeisesti koska olet tavallaan muka jt-kriittinen, mutta oikeasti teet myyräntyötä (ehkä täysin asiaa tiedostamattasi) Jt-kriittisten keskuudessa hyökkäämällä lähes kaikkia Jt-kriittisiä kommentoija vastaan. Vaikuttaa, että vain sinulla on yksinoikeus kristisoida Jt-liikettä. Lähes kaikki muut kritisoivat muka jotenkin väärin tai ovat väääriä ihmisiä kritisoimaan.
Teetkin jt-lahkon kritisoinnin siihen tyyliin kuin se olisi vain ihan yhtä huono tai hyvä ihmisoikeuksien valossa kuin lähes mikä muu tahansa uskonto. Ja usein annat ymmärtää, että jos Jt-liike onkin jonkin verran haitallinen niin kristikunnan uskonnot ne vasta haitallisia ovatkin.
Asia ei kyllä mene niin. Hengellistä väkivaltaa on Suomessa jonkin verran monessakin uskonnossa, mutta selvästi eniten Jehovan todistajissa, lestadiolaisissa ja joissain äärikarismaattisissa seurakunnissa. Suurelta osin Suomen uskonnollisissa yhteisöissä, esim kristillisissä piireissä, on ihan tervehenkistä ja rakentavaa menoa. Tätä samaa sanoi esim aihetta tutkinut tutkija kirjamessuilla. Kaikkia uskontoja ei toimiltaan tarvitse tuomita, jos joissain on paljon hengellistä väkivaltaa. Ja ihan pahinta henkistä ja hengellistä väkivaltaa Suomen oloissa on monen kokemuksen mukaan Jt-lahkon karttamisrangaistus, joka erottaa läheisiä toisistaan ja on ajanut ihmisiä jopa itsemurhiin.
Ote johanneksen pojan sivuilta:
"22.10.2015 Lapin yliopiston tutkija Aini Linjakumpu ja UUT:n toiminnanjohtaja Joni Valkila keskustelivat puolen tunnin ajan hengellisestä väkivallasta Helsingin kirjamessuilla. Aini Linjakumpu julkaisi keväällä 2015 kirjan "Uskonnon varjot", mikä käsitteli lähinnä kahta uskonnollista yhteisöä, vanhoillislestadiolaisia ja Jehovan todistajia. Nämä yhteisöt ovat viime vuosina olleet julkisuudessa paljon esillä.
Joni Valkila: Miten vakavia ongelmia hengelliseen väkivaltaan liittyy Suomessa?
Aini Linjakumpu: On vaikea sanoa, mikä on määrällinen totuus hengellisestä väkivallasta. Ei ole olemassa tilastoja, joka kertoisi, onko sitä 1%, 10% vai 20%. Tietoa tästä ei ole. Pääosin uskonnolliset yhteisöt toimivat Suomessa hyvin ja niille luontaisella tavalla. Mutta tiettyihin liikkeisiin liittyy väkivaltaisia rakenteita. Osa niistä ryöpsähtää tiettyinä aikoina, osa on koko ajan olemassa. Suomessa ei ole sellaisia uskonnollisia yhteisöjä, jotka olisivat jotenkin väkivallan läpäisemiä sillä tavalla, että se väkivalta olisi koko ajan läsnä näissä liikkeissä."
Kaikki hengelliset yhteisöt eivät siis harrasta laajamittaista hengellistä väkivaltaa kuten jehovan todistajat ja lestadiolaiset. Siksi on typerää hyökätä kaikkia uskontoja kohtaan. ihmisoikeuksien toteutumisen kannalta on tärkeää puuttua julmuutta harrastavien yhteisöjen puuhiin ja tiedottaa ja varoittaa niistä. Jt-liike on yksi pahimmista aatteellisista järjestöistä, joissa on hengellistä/henkistä väkivaltaa. karttamisrangaistus on Jt-liikkeessä aina vaan voimissaan.
Olet asian ytimessä! Hieno kommentti ja mainioita kysymyksiä!
"Lienee mahdotonta kirjoittaa niin, ettet löytäisi jotain moitittavaa, johon tartut kiihdyttäen itsesi raivoon." Nimenomaan tältä vaikuttaa!
ja muukin kommentti oli täyttä asiaa!
"En koe, että minulla olisi mikäänlaista velvollisuutta kirjoittaa palstalla Jehovan todistajat lahkon hyvistä puolista tai muista aiheista. Mielestäni Jt-lahko on sen verran vaarallinen ja vaurioittava toiminnaltaan ja opetuksiltaan, että paras olisi, että Jt-lahko lopettaisi toimintansa kokonaan."
Se on sinun mielipiteesi, arvon orwell, muitakin mielipiteitä on, eikä sinun lupaasi tarvita. Keskustelu muodostuu erilaisista näkemyksistä, eikä spagetti ole argumentti.
"Kaikki hengelliset yhteisöt eivät siis harrasta laajamittaista hengellistä väkivaltaa kuten jehovan todistajat ja lestadiolaiset. Siksi on typerää hyökätä kaikkia uskontoja kohtaan. "
Hienoa, sinäkin olet siis luopunut tuomitsemasta eri tavalla uskoa harhaoppisiksi.
Harhaoppisus on täysin asia erikseen ja hengellinen väkivalta taas asia erikseen.
Joku voi perustaa omasta mielestään Raamattuun perustuvan uskonnon ja väittää, että Muumipeikko on Jeesuksen toinen ilmentymä. (tai enkeli Mikael kuten jotkut väittävät. ;)) Meno voi silti olla ihmisoikeudet huomioivaa ja vakaata. Tällöin ei tuossa uskonnossa ehkäpä ole hengellistä väkivaltaa, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa, että tuollainen "Muumipeikko on Jeesuksen ilmentymä-uskonto" olisi Raamattuun verraten harhaoppinen ja enintään kristilisperäinen, ei kristillinen.
Ei pidä sotkea puuroja ja vellejä keskenään.
Tutkijat pitävät Jt-liikettä hengellistä väkivaltaa harjoittavana ja monien psyykelle vaarallisena.
Kieltäydyt siis näkemästä sitä, että olet oman harhaoppisi pohjalta käyttäytynyt asiattomasti ja suvaitsemattomasti ja peruteetta tuominnut toisia väärinajattelusta. Mikä on sinun kantasi uskonnonvapauteen? Pitääkö lapsille tuputtaa satuja totena koulussa uskonnonopetuksen nimissä? Onko kaikki lapset pakotettava juhlimaan kuolleen jumalasi syntymäpäiväksi perusteetta määrättyä juhlaa? Tuomitsetko ihmiset seksuaalisen suuntautumisen perusteella kelvottomiksi?
Tutkijoiden mukaan kristinusko on satua.
Palstan teema on Jehovan todistajat, jos pääsi unohtumaan.
Tuo "Muistutus palstan farisealaisille uskoville" -aloitushan on todella törkeä. Miten kehtaat vielä mainostaakin sitä? Nimittelet ja solvaat siinä suunnilleen joka lauseessa toisia kirjoittajia heti otsikosta lähtien.
oho, taisi kalahtaa nilkaasi ja lujaa. sinä siis ihan oikeasti kehtaa tulla tänne haukkumaan muita samasta asiasta mitä itse teet ja sitten ryhdyt vinkumaan että palstan aiheena on todistajuus.
palstan aiheena muuten eivät ole palstan kirjoittajat. joten lopeta se saatanan lässytyksesi vitun kakara. tapa vaikka ittes.
kuinka niin? sehän on vain totta, vitun kusipää.
Sekoitat henkilöitä. En ole esim aloittanut tätä ketjua vaan joku muu. Keskityn itse asioihin, Jehovan todistajuus teemaan ja varsinkin Jt-liikkeen aikan saamiin vaurioihin ja siitä liikkeestä varoittamiseen.
Sen sijaan ymmärrän kyllä miksi joku halusi tehdä tämän ketjun aloituksen. H.elvetinkauppiaat yrittää siirtää jatkuvasti ketjun kuin ketjun ihan sivuraiteille ja tekee näin myyräntyötä Jt-liikkeen hyväksi.
Sinä itse kerrot vain omasta pahasta olostasi ja jostain sairasta juonteesta itsessäsi, kun laittomasti kehotat ihmistä tappamaan itsensä. No, en nyt kuitenkaan hirveästi järkyttynyt, olen vain puolestasi surullinen, kun sinulla on noin paljon paha olla ja olet noin täynnä vihaa.
Siinäpä vasta rakentava kommentoija! :D
Ymmärryksestäsi huolimatta palstan aiheena on jehovantodistajuus, eivät henkilöt, vitun idiootti puusilmä. Tehdään sitten alotuksia henkilöistä lisää, koska ne sopivat sinun oikeudenmukaiseen maailmaasi. Tokihan et ryhdy urputtamaan siitä, jos ne kohdistuvat jonkin jota et ymmärrä. Uskovaispaska on pikkupaska, joka on tottunut lillumaan isossa paskassa, koska se lämmittää. Jonkin aikaa.
Totta. Sopii hyvin aloituksen aiheeseen, eikö, saatana läjä?
Koska vitussa sinäkin ajattelukyvytön kikkare tajuat ettei raamattu ole muuta kuin ihmisten kirjoittama ristiriitainen teos, jota on kasattu halutunlaiseksi, kunnes se lopetettiin noin 1400 vuotta sitten, ja sen kyllä huomaa ettei update on siihen iskenyt.
"Vaikka joku kommentoija ei olisi maininnut aiemmin eikä nykyisessä ketjussakaan nimimerkillään, että on kristitty, sinä alat usein epäilemään, että Jt-kriittinen kommentoija on varmaankin kristitty ja alat haukkua häntä ja kristittyjä yleensäkin ja sivuutat palstan aloitusteeman sitten kokonaan."
Pelkästään prosentuaalisella otannalla asiassa ei useinkaan voi erehtyä, sillä tämä Jehovan todistajat palsta on hyvin aktiivinen leikkipaikka ns. kilpaileville AOT-uskoville ja joista ilmeisen merkittävä osa on herätyksellisiä kouhkaajia.
"Joku (en minä) on keksinyt nimittää sinua Moskovan Tiltuksi, ilmeisesti koska olet tavallaan muka jt-kriittinen, mutta oikeasti teet myyräntyötä (ehkä täysin asiaa tiedostamattasi) Jt-kriittisten keskuudessa hyökkäämällä lähes kaikkia Jt-kriittisiä kommentoija vastaan."
Ei muuta kuin osiottamaan vääristeltyyn kritiikkiin kohdistamani kritiikki virheelliseksi, mikäli nikkiäsi haluat edustaa.
Toistetaan toistamasta päästyäkin, vaikka oletan ett'ei se edelleenkään mene jakeluun.
1) Tuon esille perusteltua kritiikkiä VT-seuraa koskien jossa pyrin rehellisyyteen, asioiden paikansa pitävyyteen ja objektiivisyyteen.
2) Tuon esille myös kritiikkiä vääristeltyä, sekä virheellistä kritiikkiä ja manipulointi-maalailu-tunne-sillisalaattia kohtaan, mielytti se sitten tai ei.
3) Nostan myös esille palstalle tunkeutuvien ns. kilpailevien julistavien 'aitojen' AOT-uskovien omat ristiriidat, mielytti se sitten tai ei.
Mikä tässä on niin vaikea sisäistää?
"Kaikkia uskontoja ei toimiltaan tarvitse tuomita, jos joissain on paljon hengellistä väkivaltaa."
Kaikissa kristin-uskonnoissa esiintyy muodossa tai toisessa henkistä väkivaltaa jo niiden peruslähtökohdista johtuen.
Henkinen väkivalta, uhkailu ja kiristäminen alkaa jo Raamatun aivan ensilehdiltä ja jatkuu eri muodoissaan läpi kirjoituksien.
Vt-seuralla puolestaan on omat keskeiset vakavat ongelmansa joista oleellisimmat alla, mutta joista ja tietyistä muista ristiriitaisuuksista huolimatta suuri osa todistajia on tytyväisiä todistajuudessaan ja tulevan rauhaisan paratiisin toivossaan:
* Erityisen epäihimillinen ja henkis-sadistinen karttaminen jonka vuoksi sen itsensä kaikkialla ajama uskonnonvapaus ei toteudu sen omassa piirissä.
* Kuten muissakin fundamentalisissa uskonnoissa, ei lapsilla ole todellista henkis-psykologista valinnavapautta, sillä heidät on ehdollistettu asetelmaan: me pelastuvat vs. kaikki muut ei pelastuvat.
* Sen hengevaarallinen ja tappava verioppi, jossa siinäkään ei ole tilaa henkilön omalle omalletunnolle.
* Hallintoelimen keskusjohtoiset ohjeistukset lasten hyväksikäyttötapauksissa, joissa se on toiminut aivan kuten tuomitemansa katolinen kirkkokin. Nyttemmin se on mm. Australiassa js synnyinmaassaan USA:ssa tuomioistuimien edessä niistä joutunut vastaamaan.
Alla olevissa avauksissa voit arvioida "aitojen uskovien" ja ns. valtakristillisyyden edustajien ja kirjailijoiden älyllistä, henkistä, hengellistä ja moraalista "rehellisyyttä."
"AR : AlfaTv: Karkeita väärinesityksiä"
* http://keskustelu.suomi24.fi/t/13847352/ar--alfatv-karkeita-vaarinesityksia
- ->
* Halusin linkittään ketjuun "Oman lapsen kuolema" joka tuo perustein esille AR:n räikeän, sekä suorastaan ruman ja hyvin ilkeämielisen puoskaroinnin ja pätemättömyyden ko.:kin asiassa, mutta 'kuin sattumalta' ko. ketju on poistettu.
Näin niitä päivän valoa ja objektiivistä kritiikkiä kestämättömiä jälkiään jotkut joutuvat siivoamaan. Henkinen ja moraalinen rehellisuus arvossaan.
"Kaikissa kristin-uskonnoissa esiintyy muodossa tai toisessa henkistä väkivaltaa jo niiden peruslähtökohdista johtuen."
Ja höpö, höpö. Tuo on sinun oma ahdasmielinen mielipiteesi ja sillä ei ole mitään erityistä arvoa.
Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että ateismissa esiintyy muodossa tai toisessa henkistä väkivaltaa jo sen peruslähtökohdista johtuen.
Naurettava tuo nimittelysi prosentuaalisen otannan mukaan. Olet nimitellyt kristityiksi haukkumatyyliin ateistejakin. :D
"...palsta on hyvin aktiivinen leikkipaikka ns. kilpaileville AOT-uskoville ja joista ilmeisen merkittävä osa on herätyksellisiä kouhkaajia."
Tuo on tavallaan hyvin rasistishenkinen lausuma. Jehovan todistajuuden kanssa kilpailevana maailmankatsomuksena samalla viivalla ovat kristikunnan uskontojen lisäksi myös hindulaisuus yms ja ateismi ja agnostismikin. Ei ateismi edusta automaattisesti mitään AOT-maailmankatsomusta. Ei ateismi ole mikään neutraali maailmankatsomus, jonka jäsenet ovat jotenkin muitten yläpuolella ja puolueettomia muitten maailmankatsomusten kriitikkoja ja arvostelijoita.
Ihan samalla tavalla ja oikeastaan vielä kaikkia muita innokkaammin kuin muitten aatteiden edustajat, sinä ateistina hyökkäilet muita vakaumuksia kohtaan ja tuot samalla milloin aktiivisemmin milloin mutkan kautta esiin ateismin paremmuutta jumalaan uskomiseen verrattuna. Yhtä lailla sinä olet aatteesi julistaja ja kilpalaulantaa ja julistamista harjoittava kuin esim kristikunnan uskovaiset, jotka ovat lempikohteesi hyökkäyksillesi.
Olet sokea sille, että itse olet kilpaileva julistaja muitten ns kilpailevien julistajien joukossa. Julistamista voi tehdä monella tavalla. Kun haukut kaikkia uskontoja, joissa on usko älyllisen Jumalan olemassaoloon, keräät (tai ainakin kovasti yrität kerätä ;) ) samalla pisteitä omalle aatteellesi, ateismille.
Sinä olet tällä palstalla herätyksellisempi ja tuottoisampi kirjoittelija sekä kouhkaaja ateismin puolesta kuin yksikään Jt-mielinen nimimerkki Jt-aatteen puolesta tai yksikään kristikunnan edustaja minkään asian puolesta. Sinulle on kertynyt näkyvyyttä ja kuuluisuutta enemmän kuin kenellekään muulle tällä palstalla viime kuukausina. Tahdot käyttää tunnistettavia nimimerkkejäsi ja olet tunnettu ateismistasi, kristikunnan haukkumisestasi ja epävakaasta suhtautumisestasi Jt-lahkoon. (Toisaalta suojelevaisuutta ja jt-lahkon joittenkin puolien ihailua, Jt-lahkon korottamista kristikunnan uskontojen yläpuolelle ja Jt-kriittisten keskustelujen sabotointia vetämällä keskustelua muuhun, toisaalta mausteeksi jonkinmoista Jt-kritiikkiä.)
Turha sinun on itseäsi toistaa. Jos lukijat ovat eri mieltä väitteittesi järkevyydestä ja loogisuudesta sekä perustelujesi vakuuttavuudesta, niin ei tekstiesi lukijoitten kanta muutu, jos pakonomaisesti jankkaat ja toistat itseäsi.
Lähes jokainen kirjoittaja kirjoittaa tällä palstalla mielestäsi väärin, kritisoi J.todistajuutta väärin ja on itsekin väärin ajatteleva ihminen. Kiihdyt tästä ja sohit agressiiviseen tyyliisi kommenttejasi lähes jokaiseen ketjuun toistaen loputtomasti samoja juttujasi. Oli kommentti melkein mikä tahansa sinusta lähes samat juttusi käyvät yleensä vastauksiksi kaikkiin toisten kommentteihin. Kelaat jatkuvasti esiin lempilauseitasi ja lempihaukkumisiasi kristikunnan edustajia ja kristittyjä vastaan, vaikka tosiaan kirjoittaja ei olisi edes sanonut vakaumustaan ja nimimerkki on ihan uusi. Jotenkin pakkomielteistä toimintaa.... en siis ihmettele tämänkään ketjun aloitusta. Ihmiset alkavat kyllästyä jatkuvaan vouhkaamiseesi. Joka ketjussa h.elvetnkauppiaat on tikkana toistamassa samat litanniansa ja haukkumassa AOT:n kilpaileviksi kristityiksi hurskastelijoiksi jopa toiset ateistit.
"Ei muuta kuin osiottamaan vääristeltyyn kritiikkiin kohdistamani kritiikki virheelliseksi, mikäli nikkiäsi haluat edustaa."
No, esimerkiksi tuolla sinun (?) aloittamassasi farisealais-uskovia koskevassa ketjussa toteat:
"Palstalla kovasti aktivoituvilta kilpailevilta kovin itsevanhurskailta Nikea-lahkoisilta intouskovilta vaikuttaa unohtuvan jo aivan kristillisyyden perusalkeetkit."
Mielestäni tämä on sikäli virheellistä kritiikin kritiikkiä, että se menee palstan aihepiirin ohi ja keskittyy toisten kirjoittajien ominaisuuksiin tai vakaumukseen. Juurikin siis ad hominemia, josta jatkuvasti toisia huomauttelet.
Entä sitten, jos "Nikea-lahkolaisilta" (sinun mielestäsi) unohtuu sitä tai tätä? Miten se Jehovan todistajien uskontoon liittyy?
"Mielestäni tämä on sikäli virheellistä kritiikin kritiikkiä, että se menee palstan aihepiirin ohi ja keskittyy toisten kirjoittajien ominaisuuksiin tai vakaumukseen. Juurikin siis ad hominemia, josta jatkuvasti toisia huomauttelet."
Juuri samoin ajattelen aiheesta! Olet asian ytimessä!
Totta tai ei, loukkaava nimittely ei ole asiallista keskustelua. Asioista voisi keskustella ilman vastapuolen tarkoituksellista loukkaamistakin. Loukkaaminen aiheuttaa vastareaktion, eikä vie asioita eteenpäin. Syntyy vain tilanne, jossa kumpikaan osapuoli ei kunnioita toista ja keskustelu kääntyy henkilöön.
Totta puhut. Loukkaamistapoja on kuitenkin monenlaisia, kuten varmaan ymmärrät jos jos laajennat putkinäköäsi. Aloitus on loukkaava ja tarkoitushakuinen, eikä se vie keskustelua eteenpäin.
Muuten, Jeesus on kuollut eikä ole tulossa takaisin. Sinun Jumalasi on kuollut, roomalaiset teloittivat hänet. Siis jos hän nyt yleensä oli olemassa.
Säälittävä kommentti. Uskispaskoilta onkin turha muuta odottaa.
Moni jota täällä "uskispaskoiksi" haukutaan, ei ole edes kertonut olevansa mikään uskovainen tai mitään muutakaan omasta vakaumuksestaan.. Jos joku sitten onkin, niin tuollainen kielenkäyttö häntä kohtaan on sopimatonta ja epävakaata käytöstä.
Pohjois-Koreassa Jumalaan uskovia tapetaan, täällä lähinnä vain haukutaan.
Osa ateisteista on hyvin korrekteja ja ihmisoikeuksista välittäviä. Osa sitten on ihan jotain muuta.
Miksi sellaiset ateistit, jotka eivät ole kiinnostuneita Jt-liikkeestä sen harjoittamien ihmisoikeusrikkomusten takia ja puuttuakseen niihin varoittaekseen jt-lahkosta, lukevat ja kirjoittavat tällä palstalla?
Ilmeisesti osa siksi, että nämä ateistit ovat juuri siinä kognitiivisen dissonanssin ahdistavassa tilassa, josta uskontojen uhrienkin sivustolla puhutaan. He ovat ilmeisestijuuri niitä ateistisia nimi-Jehovan todistajia, jotka ovat Jt-liikkeen sisällä ollessaan muuttuneet ateisteiksi, mutta sosiaalisista syistä eivät rohkene erota Jt-lahkosta. Onhan se vaikeaa, jo Jt-suku alkaa karttaa.
Okei, kun ateisti sitten jää epäeettisen ja julman Jt-lahkon jäseneksi, se voi alkaa ahdistaa. Ateisti ehkä pakostakin huomaa miten haitallinen ja vaarallinen liike on jäsenilleen, mutta ei karttamisen pelossa koe pystyvänsä irrottautumaan lahkosta saati sitten julkisesti tiedottamaan liikkeen ihmisoikeurikkomuksista ja vaarallisesta toiminnasta. Voi tuntua pahalta kuulua lahkoon, jonka tietää alistavan, kiristävän ja toimivan vaarallisesti jäsenistöään kohtaan. Voi tuntua pahalta alistua kiristykseen.
Kun haluaisi pois, muttei koe pääsevänsä ja ei koe mahdolliseksi liikkeen johdon toiminnan avointa ja julkista tuomitsemista, on ristiriitaisessa tilanteessa. Oma järki ja sydän voi sanoa: Mitä ihmettä teen tälläisen pahasti ja väärin toimivan järjestön jäsenenä. Miksi en avoimesti taistele ihmisoikeuksien puolesta, miksi en tiedota julkisestikin oikeaa kantaani, miksi en taistele, miksi piiloudun. Jt-liike hyötyy hiljaiseksi alistetuista uhreista ja kammoaa aktiivisia esille tulevia Jt-liikkeen toimintatapojen vastustajia.
Koska ateistin on turhauttavaa olla nimi-Jt ja piilotella ajatuksiaan, kognitiivinen dissonanssi alkaa toimia.Kun alistuu jt-liikkeen kiristykseen, pitääkin kehitellä ajatuksia, ettei se Jt-liike niin kummoinen ihmisoikeusrikkoja ja vaarallinen lahko olekaan...
Kognitiivinen dissonanssi sen kun syvenee ja ajattelu muuntuu tyyliin:: Noo, ei se jt-liike nyt niin haitallinen ole, ihan ok, yksi uskonto muitten joukossa...itseasiassa muut uskonnot, varsinkin kristikunnan uskonnot ovat paljon pahempia. Mitäs ne kristityt puhuu jt-liikkeen ongelmista...Itse ovat vielä pahempien liikkeiden jäseniä, muutenkin niin ärsyttäviä...alanpa tässä hyökkäillä kristikuntaa ja kristittyjä vastaan...
Ja niin ajatukset saa pois siitä tuskasta, että itse on ansassa mahdollisesti maamme pahimman ihmisoikeusrikkoja-liikkeen sisällä..ja kun tarpeeksi kovasti uhoilee kristikuntaa ja kristittyjä vastaan, lopulta ehkä itsekin alkaa uskoa omiin juttuihinsa. Siihenkin, että Jt-liike on muka vähemmän haitallinen ja jotenkin parempi sentään kuin esim Suomen kristikunnan kristilliset uskonnot ja liikkeet.
Valhekin muuttuu monen mielessä todeksi, kun sitä tunteella uhoaa ja jatkuvasti toistaa. Tälläinen ateistinen nimi-Jt yrittää helpottaa oloaan ja unohtaa ansatilanteensa toimimalla muka niin ylväästi ristiretkeläisenä kristikunnan uskontoja ja uskovaisia kohtaan...surkuhupaisaa kyllä, Jehovan todistajat-aiheisella palstalla ja ketjuissa, jotka eivät alunperin käsittele kristikuntaa tai uskovaisia ollenkaan...
Ja surullista on, että Jt-liike oikeasti kuitenkin on paljon vaarallisempi ja haitallisempi ihmisten psyykelle ja terveydelle kuin ilmeisesti mikään muu uskonnollinen liike Suomessa. (verensiirtokielto, itsemurhiinkin ajava karttamisrangaistuskäytäntö, itsesensuuriin pakottaminen, koulutuskielteisyys, eristäminen muusta yhteiskunnasta, politiikkaan ja äänestämiseen osallistumiskielto jne) Sitä on joidenkin jt-liikkeeseen kuuluvien ateistien mahdtonta tunnustaa ja kohdata.
Tästä kumpuaa joidenkin ateististen nimi-J.todistajien raivo, kiihkoilu ja kirjoitusinto palstalle kuulumattomista asioista, kristikunnasta ja kristikunnan uskovaisista rankasti parjaten. Huomio pitää saada usein kohdistettua pois Jt-liikkeen muita vaarallisimmista käytännöistä kohti kristikuntaa ja uskovaisia...Näin olen asian pohtinut ihmeteltyäni joidenkin ateististen kulttuuri-Jehovan todistajien toimintaa..
Just näin! Jotkut ateistit tai agnostikot, jotka jää kiristettyinä Jt-liikkeen jäseniksi, on niin turhautuneita , että purkaa turhautumistaan kristittyihin. Ei Jt-lahkon vaarallisuus poistu luterilaisia haukkumalla. Luterilaiset ja monet muut uskonnot ovat ihan asiallisesti toimivia uskontoja pääsääntöisesti kuten Lapin yliopiston tutkijakin kertoi kirjamessuilla.
Hengellistä väkivaltaa ja julmuutta esiintyy erityisesti Jehovan todistajissa, karttamisen muodossa varsinkin. Jos ateisti on juuttunut Jt-lahkon jäseneksi, niin en ihmettele, että ateistia voi se hävettää. Mitäs sitten muuta kuin kristittyjä vastaan hyökkäilemään, jotta häpeä omasta lahkosta unohtuisi.
Epäreilua ja oireellista purkaa omaa häpeäänsä Jt-liikkeestä yrittämällä häpäistä ja haukkua paljon paremman ihmisoikeustilanteen kristillisiä uskontoja. Ja kun tän palstan aihe todellakin on Jehovan todistajat ei kristikunta, kristityt tai muu sellainen.
Tuo juttu toimii netin ulkopuolellakin.
Itse tunnen reaalielämässä erään nimi-Jehovan todistajan. Hän huomasi lahkon huijarilahkoksi ja jättäytyi aika pitkälti tai ehkä nyt jo kokonaan toiminnasta, mutta sukulaisten takia ei eronnut.
Aluksi hän jauhoi ihan tuohtuneena Jt-lahkon vääryyksistä. Kun hän tajusi, että aikookin oikeastaan silti jäädä siihen jäseneksi, jottei kartettaisi, ääni alkoi vähitellen muuttua kellossa. Lopulta hän vähätteli lahkon vaarallisuutta ja puhui, että antaa kaikkien kukkien kukkia. Monihan on ihan tyytyväinen lahkossa, varsinkin kun ei tiedä sen huijauksista ja vääryyksistä. Hän aloitti myös jatkuvan kristinuskon ja kristittyjen uskovaisten haukkumisen. Sen sijaan Jt-lahkosta ei enää oikein löytynytkään halua puhua. Hän kyllä oikeasti häpeää lahkotaustaansa eikä halua paljastaa vapaaehtoisesti sitä kenellekään tätä nykyä.
Huomasin, että jos ihminen päättää tomia jotenkin , hän saattaa onnistua muuttamaan ajatteluaan sen mukaisesti, jotta oma toimintatapa vaikuttaisi hyvältä. Toden totta kognitiivinen dissonanssi toiminnassa.
Tuohon hänen väitteeseensä, että sehän on hyvä, jos tietämättömät ovat tyytyväisinä jt-lahkon jäseniä: Ajattelin, että jos jonkun puoliso pettää ja on uskoton jatkuvasti selän takana, onko se muka ihan sama, jos puoliso vain ei tiedä. Ainakin itse haluaisin tietää uskottomuudesta enkä elää valheessa. Haluaisin tietää miten asiat oikeasti ovat, jotta voisin toimia tosiasioitten pohjalta. Ei moni uhraisi niin paljon ja ihan turhaan, jos tietäisi Jt-lahkon huijariksi. Jos asioitten oikea tola paljastusi, moni huono valinta ja uhraus jäisi tekemättä. Moni karttaa turhaan ja kärsii itsekin. Moni jää vähän koulutetuksi, ei äänestä, moni jää puolisotta jne. Ei se ole ihan sama, jos muka tietämättömänä on tyytyväinen. Ja kuinka tyytyväisiä Jt-lahkon jäsenet sitten oikeasti ovat. Moni on kovin ahtaalla ja ahdistunut lahkon vaatimusten ja ahtaiden rajojen sisällä.
Joo, kyllä ateisti-tai agnostikko-kulttuuritodistajat häpeävät usein hirveästi Jt-taustaansa. Yksi sanoi sen ihan suoraan mulle ja pyysi, etten missään nimessä paljasta sitä muille jossain yhteisissä menoissa. Toisaalta se pelkäsi ,että jää kiinni eronneen Jt:n kanssa hengailusta ja joutuu vaikeuksiin.
Oli jotenkin raskasta seurata sitä kulissielämää ihan vierestä. Ite olen mitä olen avoimesti. Mut kyllä sen ymmärtää, ettei kaikkien psyyke meinaa kestää lahkosta eroamisen seuraamuksia. Jättäisivät kuitenkin sitten kristityt uskovaiset haukkumatta, vaikka oma kulissielämä ahdistaakin ja eivät lahkostaan halua puhua.
"Ja höpö, höpö. Tuo on sinun oma ahdasmielinen mielipiteesi ja sillä ei ole mitään erityistä arvoa."
Kannusta lukemaan Raamattuasi. Lähtökohtana kristinuskossa on uhkailu j akiristäminen jossa vaaditaan uskomaan Raamatun Jumalaan tai muutoin "piru perii" ei ikuinen kadotus, joka valtakristillyyden _suurimman osan suuntauksissa_ merkitse kirjaimellista ikuista h.elvetin kidustusta jossa itse S.aatanakin asustaa.
"Jehovan todistajuuden kanssa kilpailevana maailmankatsomuksena samalla viivalla ovat kristikunnan uskontojen lisäksi myös hindulaisuus yms ja ateismi ja agnostismikin."
Alla omassa avauksessaan takki auki teesejään julistanut katosi jäleen takaviistoon vastaamatta edes omaan huutoonsa.
- ->
"Ateismi vai teismi"
* http://keskustelu.suomi24.fi/t/13777714/ateismi-vai-teismi
- ->
"Ihan samalla tavalla ja oikeastaan vielä kaikkia muita innokkaammin kuin muitten aatteiden edustajat, sinä ateistina hyökkäilet muita vakaumuksia kohtaan ..."
Nostaistko esille yhdenkin tekstilainauksen jossa nimeomaan olen ilmaissut profiilikseni ateistisuuden?
Olet nyt itse tuomitsemassa itseäsi ja arpomassa kirjoittajien uskomuksien ja / tai niiden puutteiden ja laadun luonnetta.
"Joka ketjussa h.elvetnkauppiaat on tikkana toistamassa samat litanniansa ja haukkumassa AOT:n kilpaileviksi kristityiksi hurskastelijoiksi jopa toiset ateistit."
Prosentuaalisella otannalla ei kovin usein voi osua harhaan. Palstan vieraileville farisealaisille kiihkouskoville valitettavasti joutuu toistamaan samoja perusasioita.
Esitän julkiset paihoitteluni niille harvoille palstalla käyville herkän hipiän omaaville ateisteille, jotka lisäksi vaikuttavat kommentoivan varsin vastaavalla tavalla ja sävyllä kuin palstalla ahkeroivat kilpailevat AOT-uskovaisekin ;-)
Olipa helvetillistä paskaa ja lässytystä. Vittu mikä pastanjauhaja olet. Olet niin saatanan sekaisin omassa päässäsi ja narsistisissa kuvitelmissasi omien ajatustesi mahdista, ettei grandioottiseen päähäsi taida järkeä paljon mahtuakaan. Kun olet itse aikasi selitellyt Jeesuksen palaamattomuutta riittävästi, prijisoit sen kaikkiin muihinkin huomaamatta sitä että kuvittelemasi jaettu tuska ja vertaistuki jää kokonaan puuttumatta.
"ä Jt-liike oikeasti kuitenkin on paljon vaarallisempi ja haitallisempi ihmisten psyykelle ja terveydelle kuin ilmeisesti mikään muu uskonnollinen liike Suomessa. "
Tietämättömyytesi lienee kungasluokkaa. Keskittyisit pastan jauhamisen sijaan ottamaan selvää asioista edes joskus, niin saattaisit viisastua. Ikävä kyllä se sotkee uskosi niin pahasti että kognitiivisesta dissonanssista ammentamasi tuskan helpotus uhka loppua kesken.
Olet harvinaisen tyhmä ihminen, ja epäilemättä uskovainen. Jeesus on edelleenkin kuollut, jos nyt yleensä oli olemassa, eikä ole tulossa takaisin. Vitun vatipää.
pst... Jeesus on kuollut, eikä ole tulossa takaisin. Kolminaisuusoppi ei ole raamatullinen.
Nii, ajatteles sitä, että monet uskovat Jeesukseen, jota ei ole ollut olemassakaan. Kyllä siitä saa kertoa ettei tarvitse pettyä sitten aikuisena kun kukaan ei vastaa rukouksiin. Se kun ei johdu siitä, että vika olisi rukoilijassa vaan siitä, että rukoilubitit katovat rukoiluavaruuteen.
Tuolle linjalle mennään tavallisesti siinä vaiheessa, kun asia-argumenteissa on jääty häviölle.
"No, esimerkiksi tuolla sinun (?) aloittamassasi farisealais-uskovia koskevassa ketjussa toteat:
["Palstalla kovasti aktivoituvilta kilpailevilta kovin itsevanhurskailta Nikea-lahkoisilta intouskovilta vaikuttaa unohtuvan jo aivan kristillisyyden perusalkeetkit."]
"Mielestäni tämä on sikäli virheellistä kritiikin kritiikkiä, että se menee palstan aihepiirin ohi ja keskittyy toisten kirjoittajien ominaisuuksiin tai vakaumukseen. Juurikin siis ad hominemia, josta jatkuvasti toisia huomauttelet."
Väärin. Palstan kiihkoilevat todistajuuden uskova-tuomaroitsijat toimivat juurikin ko. avauksessa olevan Raamatun jakeiden kuvaamalla tavalla. He myös pillastuvat aivan farisealaisten tavoin kun heille ojentaa peilin. Miksi tästä pitäisi vaieta?
"Entä sitten, jos "Nikea-lahkolaisilta" (sinun mielestäsi) unohtuu sitä tai tätä? Miten se Jehovan todistajien uskontoon liittyy?"
Kysessä on kahdet punnukset ja heidän omien tuomarointiteesiensä perustuksien kestämättömyys joista käsin harhaoppiseksi tuomipoitaan toistamiseen julistelevat. Miksi niistäkin tulisi vaeta?
H.elvettituomio.
On myös hyvä olla unohtamatta, että harhaoppiseksi tuominta tarkoittaa todellisuudessa ikuiseen h.elvetin kidutukseen tuomintaa. Näin kristinuskon suuntauksien _suurimman osan mukaan_.
Tässä tulemme myös siihen henkiseen väkivaltaan ja farisealaisiin kaksiin punnuksiin joita kristinuskossa laajemminkin harrastetaan.
Todellisuudessa nuo kouhkaajat käyttävät Jehovan todistajat palstaa vain omien ihmisvetoisten ns. kilpailevien dogmiensa saarnaualustana.
Niin, 'pieni' oleellinen lisäys edelliseen. Mikäli vaivautuisit ei selektiivisesti ko. avauksen lukemaan, niin havaitset, että liitin myös VT-seuran samaan farisealaisten tuomareiden joukkoon.
Toisaalta ko. ketjussa myös manitsin, että luokittelen kristityiksi kaikki uskonsa Raamattun perustavat.
Oikeaoppisuudesta puolestaan on kiistelty (ja tapettukin) jo aivan kristillisyyden ensi metreiltä alkaen ja sama hulabaloo sen kuin vain jatkuu.
Tämän estämättä tämän palstan farisealaisen julkeat tuomarit pillastuvat kun heille muistutetaan heidän omasta farisealaisesta megalomaniastaan.
Hyvä analyysi, ehkä tosiaan jehovantodistajien järjestöä ja myös itseä kohtaan tunnettu kiukku suunnataan toisella tavalla uskoviin, jotka ovat jotenkin helpompia maaleja ja heistäkin vikoja löytyy. Toisella tavalla uskovat voivat joskus myös huomaamattaan antaa aihetta mihin tarttua: itse toivoisin esimerkiksi, ettei jehovantodistajia nimitettäisi harhaoppisiksi, sillä termi on teologinen (kirkon historiaan ja tulkintaan liittyvä, ei absoluuttinen totuus) ja se on selvästi ärsyttänyt joitankin kirjoittajia. Minunkin korvaani se hieman särähtää.
Mukana roikkuva nimitodistaja on yksi mahdollinen tuollainen, omaa pahaa oloaan täällä purkava kirjoittajatyyppi. Toinen mieleen tuleva on henkilö, jolla jehovantodistajaksi ryhtyminen on jäänyt puolitiehen tai hänet on syystä tai toisesta erotettu, mutta mielenhallinta on jäänyt päälle ja hän kokee jonkinlaista syyllisyyttä tai "likaisuutta" asian johdosta. Tiedän että tällaista tapahtuu, olin itsekin tuossa tilassa useita vuosia ennen kuin tajusin katsella netistä tietoa JT-uskonnosta. Mielenhallinnassa roikkuvalla voi olla oman pahan olon purkamisen ohella jopa jonkinlaista pätemisen tai käännyttämisen tarvetta, jos hän uskoo JT:ien olevan oikea uskonto. Keskustelupalstoilla voi tietysti törmätä kriittisiin kommentteihin, jotka voivat horjuttaa mielenhallintaa, mutta täällä vaikuttaa olevan sellaistakin porukkaa (esim. tuo rivinvaihtoja oudosti viljelevä kirjoittelija) joka ei nähtävästi edes lue toisten kommentteja, paukuttaa vain omaa ohjelmaansa.
Ateisti, jolla ei ole tavalla tai toisella ongelmallista suhdetta JT-uskoon, tuskin jaksaa tällä palstalla trollata päivästä toiseen. Asian käsitelleet, vaikka arpia olisikin jäänyt, pystyvät ottamaan paremmin etäisyyttä ja vaikka kirjoittaisivat kriittiseen sävyyn, on asialinjan ero trollaamiseen täysin selvä.
"Mikäli vaivautuisit ei selektiivisesti ko. avauksen lukemaan, niin havaitset, että liitin myös VT-seuran samaan farisealaisten tuomareiden joukkoon."
Huomasin kyllä, mutta et kyennyt antamaan mitään kunnollista selitystä sille, että pidät toisuskoisia ja "Nikea-lahkolaisia" esillä siinä määrin kuin teet. Voisit toki silloin tällöin heittää huomautuksia tuosta asiasta, mutta kun se on sinun pääteemasi, jonka ympärillä pyörit päivästä toiseen. Asia, jonka pitäisi olla lisuke tai pelkkä mauste, on pääruuan asemassa.
Palstan aiheena kun on Jehovan todistajien uskonto. Edelleen.
Kristinuskossa on eri suuntauksia ja suuri osa suuntauksista ei ota tarkkaan kantaa mikä se helvetti on. Moni kirkko opettaa sen olevan ikuista eroa jumalasta ja koska Raamattu on vertauskuvallinenkin kirja, takkaa tietoa helvetin olemuksesta ei voi olla vain Raamatun perusteella. Kristikunnassa on myös uskontoja ja kristillisiä liikkeitä, jotka tulkitsevat helvetin ikuiseksi poistumiseksi olemassaolosta, tyhjiin raukeamiseksi. (näin esim adventistit)
Jehovan todistajat antavat propagandassaan sen kuvan, että helvetti olisi joku iso juttu kristittyjen keskuudessa ja kristikunnassa. näin ei ole. Vaikka ei uskoisi, että on mitään ikuista piinahelvettiä vaan vaikkapa tulisi siihen käsitykseen, että jumalattomat vain raukeavat tyhjiin, voi olla ihan kristitty kristittyjen joukossa.
Niitä, jotka luulevat Jeesuksen olevan enkeli, ei kuitenkaan lasketa kristikuntaan ja kristittyihin kuuluviksi virallisesti eikä kristittyjen keskuudessakaan. Jossain menee aina raja. Jotkut itseään kristityiksi väittävät opettavat, ettei edes ole olemassa mitään persoonallista Jumalaa eikä Jeesusta vaan vain joku korkeampi voima tai ihmisissä asuva yleinen jumaluus. Tällöin he eivät ole kristittyjä, vaikka Raamattuun väittäisivät uskovansa. Kristityt määrittelevät yhteistyössä mitkä ovat kristillisiksi laskettavia kirkkokuntia/liikkeitä, eivät suinkaan ateistit. Vertaa:Suomalaiset ja Suomen päättäjät määrittelevät keitä lasketaan Suomen kansalaisiksi eivät ruotsalaiset tai somalialaiset voi sitä päättää.
En ole kristikunnassa törmännyt helvetillä pelotteluun. Siitä ei juuri paljoakaan nykyisin puhuta monissakaan Suomen seurakunnissa.Eniten helvetistä olen kuullut H.elvetinkauppiaat nimimerkin jauhamana.
"Toinen mieleen tuleva on henkilö, jolla jehovantodistajaksi ryhtyminen on jäänyt puolitiehen tai hänet on syystä tai toisesta erotettu, mutta mielenhallinta on jäänyt päälle ja hän kokee jonkinlaista syyllisyyttä tai "likaisuutta" asian johdosta. Tiedän että tällaista tapahtuu, olin itsekin tuossa tilassa useita vuosia ennen kuin tajusin katsella netistä tietoa JT-uskonnosta. Mielenhallinnassa roikkuvalla voi olla oman pahan olon purkamisen ohella jopa jonkinlaista pätemisen tai käännyttämisen tarvetta, jos hän uskoo JT:ien olevan oikea uskonto. "
Totta, tämänkin tyypin kirjoittelijoita on tällä palstalla varmasti asialla.
"Ateisti, jolla ei ole tavalla tai toisella ongelmallista suhdetta JT-uskoon, tuskin jaksaa tällä palstalla trollata päivästä toiseen. Asian käsitelleet, vaikka arpia olisikin jäänyt, pystyvät ottamaan paremmin etäisyyttä ja vaikka kirjoittaisivat kriittiseen sävyyn, on asialinjan ero trollaamiseen täysin selvä."
Tästäkin olen samaa mieltä. Jotta ateisti jaksaa trollata kroonisesti Jt-palstalla, joku traumaattinen ja/tai mielenhallinnallinen yhteys hänellä varmasti Jt-lahkoon on.
Ei kuitenkaan tässä tapauksessa, arvon ääliö. Ymmärtäisit sen jos sinulla olisi aivot ja halua ajatella itsenäisesti.
Palstan aiheena on jehovantodistajuus, ei henkilöt.
Palstan aiheen on toditajuus, eivät kirjoittajat. Edelleen.
Tavallaan totta. Oikeastaan tähän tilanteeseen on jouduttu, kun palstalla on trollattu ja vedetty sivuun niin paljon - normaalistihan ei tarvitsisi keskustella kirjoittajista, vaan uskonnosta.
Erilaisten motiivien arvelu JT-palstalla kirjoitteluun kuitenkin liittyy palstan aiheeseen lähemmin kuin vaikkapa "Nikea-lahkosta" keskustelu. Onhan esim. tietyn tyyppisten kirjoittajien mielenhallinnassa olemisen asteen pohtiminen jossain määrin Jehovan todistajien uskontoon liittyvää, sillä tuon uskonnon tuottamaa mielenhallinta on.
Siinä olet kuitenkin oikeassa, että keskustelun kärki pitäisi suunnata Jehovan todistajien järjestöön, uskonkappaleisiin ja toimintatapoihin yksilöiden sijasta. Edelleen.
Olet nyt täysin hakoteillä. Palstan aiheena on todistajuus eivät henkilöt. Jos palstalle tullaan toitottamaan muiden uskontojen totuuksia tai väitetään että todistajat ovat harhaoppisia, silloin niitä tietenkin kommentoidaan. Koska palsta on vuosia ollut erityisesti patmoshelluntailaiskarismaattishurmoksellisten julsituspaikkana, on luonnollista että heiltä vaaditaan perusteluja julistuksilleen. Jos tästä ei pidä, voi pysyä pois palstalta.
Toivottavasti tämä tuli nyt sinulle selväksi. Jos ei, voin tehdä siitä aloituksen kerran viikossa ja muistuttaa sinua asiasta. Mitens on?
Itse olet hakoteillä. Palstan nimi on "Jehovan todistajat" ja siihen liittyy teksti "Keskustele jehovantodistajuudesta" (palstan etusivulla ihan siinä aloita uusi keskustelu -napin yläpuolella). Jehovantodistajuuteen liittyy ilman muuta myös kyseisen uskonnon edustajat, vaikka ainakin itse ymmärtäisin, että keskustelun painopiste tulisi olla uskonkysymyksissä ja järjestön toimintatavoissa. Sen sijaan patmoshelluntailaisuutta koskevat keskustelut eivät kuulu palstan aihepiiriin lainkaan. Satunnaiset, lyhyet kommentit aihetta koskien ymmärrän, jos ne voidaan jotenkin liittää jehovantodistajuuteen. Esimerkiksi JT:t toimivat näin ja patmoshelluntailaiset noin -vertailu.
"Toivottavasti tämä tuli nyt sinulle selväksi. Jos ei, voin tehdä siitä aloituksen kerran viikossa ja muistuttaa sinua asiasta. Mitens on?"
Älä tee palstan aihepiiriin kuulumattomia aloituksia.
Sosiaalipsykologia on tieteenala , joka tutkii seuraavia asioita:
"Sosiaalipsykologia on psykologian ja sosiologian välimaastossa oleva tiede, joka tutkii yksilöä ryhmän jäsenenä ja sosiaalisen ympäristön vaikutusta yksilöön, sekä ryhmien keskinäisiä ja niiden välisiä prosesseja. Vuorovaikutus, ryhmäjäsenyys ja identiteetti ovat sosiaalipsykologian keskeisiä tutkimuskohteita." (Wikipedia)
"Ihminen elää sosiaalisessa maailmassa. Hän elää jatkuvassa kanssakäymisessä toisten ihmisten kanssa ja jäsenenä ryhmissä, organisaatioissa, yhteiskunnassa ja kulttuuriyhteisössään. Sosiaalipsykologiassa tutkitaan, miten tämä sosiaalinen maailma ja yksittäiset ihmiset vaikuttavat toisiinsa ja muovaavat toisiaan. Olennaista on myös oppia ymmärtämään ihmismielen – ajattelun, tunteiden ja persoonallisuuden – sosiaalista muotoutumista." (Helsingin yliopisto)
Tämä Jt-palsta on kiinnostava ja olisi kiinnostava sosiaalipsykologisen tutkimuksen kohdetutkimuspaikka Jt-mielenhallinnan vaikutuksista. Jt-lahkoon kuuluminen on vahvasti muovannut ihmisten ajattelua ja osa on lahkossa ehkä tajuamattaankaan vielä paljon kiinni ja vahvasti vielä ajattelee ja kirjoittaa lahkon mustavalkoiseen ja fanaattiseen tyyliin esim monista muista uskonnoista ja aatteista. Muutakin Jt-lahkomaista monen muka ei enää vasrsinaisesti Jt-tyypin kirjoittelussa on.
"Erilaisten motiivien arvelu JT-palstalla kirjoitteluun kuitenkin liittyy palstan aiheeseen lähemmin kuin vaikkapa "Nikea-lahkosta" keskustelu. Onhan esim. tietyn tyyppisten kirjoittajien mielenhallinnassa olemisen asteen pohtiminen jossain määrin Jehovan todistajien uskontoon liittyvää, sillä tuon uskonnon tuottamaa mielenhallinta on."
Juurikin näin!
Kirjoittajien Jt-vaikutteiden analysointi tällä palstalla liittyy palstan teemaan. Sen sijaan helluntalaisuskonnon , luterilaisuuden tai muun uskonnon vaikutteiden tutkiminen, analysointi ja tarkkailu ei kuulu palstan teeman alle.
Olen kuitenkin myös tässä samaa mieltä:"...keskustelun kärki pitäisi suunnata Jehovan todistajien järjestöön, uskonkappaleisiin ja toimintatapoihin." Olisi antoisinta ja hyödyllisintä, jos noihin asioihin tosiaan keskityttäisiin eniten.
Jos joku trollaa noita asioita koskettelevia ketjuja, se sitten kyllä yleensä kertoo trollaajan mielenhallinnan vaikutuksen alla olemisen voimakkuudesta jotain.
Sinä et omista tätä palstaa, etkä sanele kuka täällä saa kirjoittaa ja mistä aiheesta.
Kylläpäs.Juuri minä määrään ja jos ei asia sua miellytä,ala vetää.
"Kirjoittajien Jt-vaikutteiden analysointi tällä palstalla liittyy palstan teemaan. Sen sijaan helluntalaisuskonnon , luterilaisuuden tai muun uskonnon vaikutteiden tutkiminen, analysointi ja tarkkailu ei kuulu palstan teeman alle"
Aika röyhkeä heitto ja kertookin kaiken tarkoitusperistäsi, arvon patmoshelluntailaiskarismaattishurmoksellinen teeskentelijä. Totta kai näiden uskontojen analysointi kuuluu tälle palstalle, erityisesti siksi, että se on kiusallista näiden oppien julistajille.
Käsitän tämän nyt niin, että valitsit muistutusvaihtoehdon. Kuten haluat.
Sinun ymmärryksesi ei ole millään muotoa tarpeellista palstan keskustelujen puitteissa.
Mitä tulee palstan aiheeseen kuulumattomiin keskusteluihin, niin kirjoittelet juuri sellaisessa sitä tukien mutta pyrit silti päättämään mikä on palstan aiheeseen kuuluvaa ja mikä ei.
Teen tänään ensimmäisen muitutuksen aiheesta, uusia tulee jatkossa.
Sinä se vain toistamiseen jatkat multinikkien takaa valheellisia väärinlinjauksia, mutta toistetaan todellisuus jälleen kerran.
- ->
VALTAOSA
"Valtaosa kristinuskon suuntauksista uskoo, että helvetti on ikuinen kärsimyksen paikka, jossa asuu myös Saatana."
"Kristinuskon helvetti perustuu kouralliseen Uuden testamentin kohtia, joista varhaiset kirkkoisät rakensivat opillisen järjestelmän. Nykyajan kristillinen teologia jakautuu pääosin perinteisen piinahelvetin ja tyhjiinraukeamisen kesken. "
* https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa
- ->
Myös palstalla ahkerasti kerta toisensa jälkeen siteerattu Pasi Turunen julistaa kirjaimellisen piinahelvelitin todellisuutta ja julistaa sen jopa oikeudenmukaiseksi.
Kirjansa todelliseksi motiiviksi hän on ilmoittanut evankelisoinnin, eli omiin ihmisvetoisiin dogmeihinsa käännyttämisen.
Tämä merkitsee myös sitä, että pienet lapsetkin altistettaisiin aivan sadistisen demoniselle h.elvetin kidutuksen pelolle ja sillä kiristettäisiin "aitona kristittynä" pysymään.
Otin aivan tarkoituksellisesti vastapainoksi tämä "h.elvettikauppiaat"-nikin käyttöön siinä yhteydessä kun tuota h.elvettikauppias Turusta oikein urakalla laskuun palstalla alettiin mainostaa.
Ps. Mahtaneeko tuo h.elvettikauppias Turunen olla korjannut uudempaan kirjansa painokseen paikkansa pitämättömiä ja julkean mustamaalaavia syytteitää todistajien yleisestä mielenterveydestä, jossa hän lähdeaineistoa tarkistamatta lainasi "aisannatuntijaa" jonka 'tutkimus' on osittautunut täysin vailla todellista pohjaa alevaksi.
Vai jatkaako h.elvettikauppias Turunen ko. valheen edelleen kirjoissaan julistamista?
"Olen kuitenkin myös tässä samaa mieltä:"...keskustelun kärki pitäisi suunnata Jehovan todistajien järjestöön, uskonkappaleisiin ja toimintatapoihin." Olisi antoisinta ja hyödyllisintä, jos noihin asioihin tosiaan keskityttäisiin eniten."
Samalla huomio kiinnittyy siihen mistä lähtökohdista käsin todistajuutta mm. _julistuksellisesti _harhaoppisuudeksi_ tuomitaan ja tällöin huomio luonnollisestikin kohdistuu vastaväitteiden esittäjien omien teesien ja niiden perustuksien kestämättömyyyteen.
Miksi muuten vääristeltyyn tai jopa valheellisesti esitettyyn kritiikkiin ei tulisi puuttua?
Mitä 'sosiaalipsykologiaan' tulee, niin nyttemmin selkärangattomasti puskista multinikkien turvasta kouhkaaja ja väittämänsä mukaan "ex-tienraivaaja-todistaja" on toistamiseen puhunut itsensä nurkkaan, tuominnut itse itsensä ja osoittautunut itse olevansa psykologis-profiililtaan tiukasti käänteisessä todistajuuslieassa, vaikka juuri siitä toisia kirjoittajia "aidon kristityn" kaksin punnuksin toistamiseen syyttelee.
Extremistisen mustavalkoinen ja karikatyrinen todistajuuden liki silmitön lahtaaminen juurikin osoittaa ettei napanuora ole katkennut.
Näkisin, että pikemminkin juuri ne joilla väitetyn napapnuoran ote on irronnut, kykenevät ottamaan välimatkaa ja sen ansiosta paremmin myös objektiivisempään ja tasapuolisempaan kritiikkiin todistajuudenkin suhteen.
Edelleen vieläkin paremmin palstan kouhkaajien kokonaisuuteen saa välimatkaa ne joilla ei ole omaa subjektiivistä kristillistä AOT-dogmiaan riippakivenä ja puolustettavanaan, vaan voivat laittaa kaikki kristinuskot samalle kriittisyyden viivalle.
Palstalla toistamiseen vaaditaan (aiheellisesti) todistajuuden kriittistä punnintaa, mutta valheellisia kaksia punnuksia soveltaen he (puskanikit) itse kieltäytyvät altistamasta omien teesiensä perustuksien kestämättömyyttä vastaavalle kriittiselle analyysille.
- ->
"Monen ex-Jt:n henkinen napanuora vielä kiinni?"
* http://keskustelu.suomi24.fi/t/13784277/monen-ex-jtn-henkinen-napanuora-viela-kiinni
Saattaa olla,mutta sinun ihka oikea NAPANUORASI ei myöskään ole irronnut.
Sieltä leikkikehästä huutelet kuin sikaa tapettas.
Harvinaisen vastenmieleinen ihminen.Kuulitko?
"Huomasin kyllä, mutta et kyennyt antamaan mitään kunnollista selitystä sille, että pidät toisuskoisia ja "Nikea-lahkolaisia" esillä siinä määrin kuin teet."
Toimin parhaaksi katsomallani tavalla olematta minkään tahon etäohjattavissa. Olen toki havainnut sen aiheuttavan kiusaannusta.
Palstan keskeisimmät puska-multinikki-aktiivit ovat ns. kilpailevia uskovia joista suurimmalla osalla ei edes ole todistajuustaustaa.
Otin aivan tarkoituksellisesti ja spontaanina ajatuksena vastapainoksi tämän "h.elvettikauppiaat"-nikin käyttöön siinä yhteydessä kun tuota h.elvettikauppias Pasi Turusta oikein urakalla laskuun palstalla alettiin mainostaa.
Sitten "jwfacts"-nikki puolestaan on pääsääntöisesti käytössäni silloin kun nostan VT-seuraa koskevaa asiakkritiikkiä esille, joskin joissakin ketjuissa palstan ns. kilpailevien julistaja-uskovien sivurauteiden vuoksi ko. nikit asiasisällöltään voivat limittyä.
Yleisluontoisempaa "Orwell-uskonnot" nikkiä käytin hieman saman teeman ajatuksella kuin allekirjoittanuttakin.
Kautta historian suurin osa ihmiskunan sorrosta ja kauheuksista on toteutettu jumaluuksien ja uskontojen nimissä ja tässä kristinuskon kammottava verihistoria on kaikkea muuta kuin viattomin.
Kysymyksesi tuosta muistuttelusta ei ollut suunnattu minulle, vaan toiselle kirjoittajalle, joten muistuttelet väärin perustein, mikäli teet sen minun vastaukseni perusteella. Mutta omapa on häpeäsi.
En huomaa tässä mitään hävettävää.
>>"Huomasin kyllä, mutta et kyennyt antamaan mitään kunnollista selitystä sille, että pidät toisuskoisia ja "Nikea-lahkolaisia" esillä siinä määrin kuin teet."
Toimin parhaaksi katsomallani tavalla olematta minkään tahon etäohjattavissa. Olen toki havainnut sen aiheuttavan kiusaannusta."<<
Minäkin toimin parhaaksi katsomallani tavalla. Asialliseen kysymykseen vastaaminen ei kuitenkaan ole minkään tahon etäohjattavissa olemista, vaan keskusteluun normaalisti kuuluva asia. Et edelleenkään ole perustellut sitä, miksi pidät "Nikea-lahkoa" niin paljon esillä jehovantodistajuudesta keskusteluun tarkoitetulla palstalla.
Sinua kiusaa nikea-lahkojen puutteiden osoittaminen siinä määrin, että kaikille on selvää miksi. Onhan se kurjaa sinulle kun joudut huomaamaan oman uskosi nojaavan tyhjän päällä, mutta katso asiaa iloisemmalta kantilta: nyt sinullakin on mahdollisuus selivittää se, mitä se kristinusko oikein on. Eli siinä samalla kun todistajien uskonto kaadetaan kumoon, menevät muutkin. Happy Halloween ;)
"Et edelleenkään ole perustellut sitä, miksi pidät "Nikea-lahkoa" niin paljon esillä jehovantodistajuudesta keskusteluun tarkoitetulla palstalla."
Pelkästään tässä ketjussa olen sen maininnut jo useaan kertaan. Miksi luet ohi?
Koska palstalle tunkeutuvat Nikea-lahkolaiset itse omaansa tällä palstalla koettavat aktiivisesti julistaa ja kaupitella.
Palstalle todistajuutta farisealaisesti harhaoppiseksi tuomaroimaan ja todistajia jopa ihmisinäkin toistuvasti disaamaan tunkeutuvat ns. kilpailevat uskovaiset tekevät sen omasta Nikea-lahkon pakko-perus-dogmeista käsin.
Mikäli he itse ajautuisivat tulkitsemaan joitakin ns. valtakristillisyyden pakko-perusoppeja eri tavoin kuin menneen ajan kirkon pappi-kratia on sanellut ja vainolla ja _tappamalla_ niihin _pakkokäännyttänyt_, niin heidät itsensä luokitellaan harhaoppisiksi. Tässä heidä omien aivojen käytön vapaus.
Mikäli jokin tiedeyhteisö kumoasi jonkin olemassa olevaan tieteellisen teesin, niin luonnollisestikin punnittaisiin onko sen omat tuohon kumoamoseen käyttämät teesit valideja.
Raamattu puolestaan on jo itsessään hyvin monitulkintainen ja ristiriitainen.
- ->
"Nikea-lahkolaisuus eli ns. klassinen kristillisyys"
* http://keskustelu.suomi24.fi/t/13774453/nikea-lahkolaisuus-eli-ns--klassinen-kristillisyys
**
"tapa vaikka ittes."
No jopas. Täällähän oli oikein kehoitus itsemurhaan. h.elvettikauppiaat oli muistaakseni joskus saanut tällaisen myös. Onkohan tämä nimim. "painuhelvettiin" molempien kehoitusten takana ja trollailee molemmin puolin?
Ihan sama kuka häiriintynyt tuollaisten kommenttien takana on.
Ihan yhtä lailla sinä h.elvetinkauppiaat olet KILPAILEVAN AATESUUNNAN EDUSTAJA kuin ns J.todistajuuden kanssa "kilpailevat"jonkun uskonnonsuunnan edustajat.
Et ole ateistina (ja mahdollisena nimi-jehovan todistajana) yhtään puolueettomampi Jt-uskonnon tarkastelija kuin kukaan muukaan, esim kristikunnan kristitty, budhalainen, ateisti, hindulainen, agnostikko tms.
Ateismi on kilpaileva aatesuuntaus ja maailmankatsmous jehovantodistajuudelle siinä missä mikä maailmankatsomus tahansa.
Yrität kirjoittaa niin kuin olisit jotenkin neutraalimpi ja objektiivisempi tarkastelija ja kriitikko kuin muut. Siinä ei ole mitään perää.
Höyryät täällä hirmuisella paatoksella, kiihkolla ja tulisella tunteella. Sohit ja hyökkäilet sinne tänne aika holtittomasti. Objektiivisuudesta ja edes asiallisuudesta ei ole yleensä sinun kohdallasi tietoakaan.
"Ihan yhtä lailla sinä h.elvetinkauppiaat olet KILPAILEVAN AATESUUNNAN EDUSTAJA kuin ns J.todistajuuden kanssa "kilpailevat"jonkun uskonnonsuunnan edustajat."
Aivan aluksi sinulle puskista käsin kommentoijalle.
Angostikot ja ateistit eivät ole mikään uskonyhteisö pakko-dogmeineen tai puhumattakaan, että koettaisivat uhkailla kadotuksella ja sadistis-demonisella ikuisella h.elvetin kidutuksella kiristäen ketään olemaan kassaan samaa mieltä.
Toiseksi. Nostaisitko tuon toistuvan ad hominemin ja mihinkään todellisuudessa vastaamattomuuden ja sivuunvedon lisäski tai mieluummin sen sijaan esille yhdenkin tekstilainauksen jossa nimeomaan olen ilmaissut profiilikseni ateistisuuden?
Olet nyt itse tuomitsemassa itseäsi ja arpomassa kirjoittajien uskomuksien ja / tai niiden puutteiden ja laadun luonnetta.
Tämänkin asian olen joutunut toistamaan jo useaan kertaan tässä ketjussa, mutta intouskoville maailma näyttäytyy karikatyrisen musta-valkoisena.
"Yrität kirjoittaa niin kuin olisit jotenkin neutraalimpi ja objektiivisempi tarkastelija ja kriitikko kuin muut. Siinä ei ole mitään perää."
Palstan Nikea-lahkolaisilla on menneen ajan kirkonisien pakkoteesit puolustettavinaan ja riippakivinään, Raamatun omien ristiriitaisuuksien lisäksi.
Sitoutumattomat sen sijaan voivat laittaa kaikki kristinuskomukset ja uskonnot aivan samalle kriittisyyden viivalle.
Alla olevankin ketjun takki auki avannut poistui vähin äänin takaviistoon omaan huutoonsa vastaamatta.
- - >
"Ateismi vai teismi"
* http://keskustelu.suomi24.fi/t/13777714/ateismi-vai-teismi
- ->
Kristityt itse ovat _selektiivi-ateisteja_, sillä he uskonsa itsekkyydessä kieltävät kaikkien muiden kansojen ja ihmisten jumaluudet / jumalkuvat ja niiden arvon.
helvetinkauppiashan tuo esiin tosiasioita eikä mitään sotapropagandaa. aloittaja on ihan pihalla ja järkytyksestä sekaisin, kun on lukenut noita totuuksia.
H.elvetinkauppiaat käy tällä Jehovan todistajat -palstalla (propaganda)sotaa kristittyjä vastaan, vaikka palstan teema on Jehovan todistajat.
Totta kai kristittyjen oppia saa arvostella, kun sitä kerran tyrkytetään tai omista lähtökohdista käydään selittämässä miten todistajat ovat harhaoppisia.
Noo. Ennen hän rohkeni kirjoittaa omalla nimellään. Nyt on mukava yritää sohlata mitä satuu nimimerkin kautta.
Todisteita? Jaa ettei ole. Se siitä sitten . . .
No, tämä nimimerkki helvettikauppiaat koittaa jäljitellä nimimerkkiä "Pykälän" sanomisia, vaan paljastuu siksi samaksi Heleliksi, kuin myös nimimerkki " Itämeren tytär" ym. monta muuta.
Itämeren tyttärellä ei ole muuta yhteyttä Itämereen paitsi kotinsa sijainti, eli Pori. Hän on kunnostaunut kaikkien ihmisten herjaamisella monen vuoden ajan.
Ei sattuisi olemaan ainuttakaan todistetta? Jaa ei vai. No niin ajattelinkin.
H.elvettikauppiaat kirjoittaa niin eri tyylillä ja eri asioistakin, että en missään nimessä usko hänen olevan Itämeren tytär. outoa miten heitä kukaan muka voisi sekoittaa keskenään. H.elvettikauppiaat on ateisti oman kertomansa mukaan (ateistinen nimi-Jehovan todistaja mitä ilmeisemmin), mutta Itämerentytär ei ainakaan vielä vähän aikaa sitten ollut ateisti vaan Jehovan todistaja, joka tuntee jo kapinahenkeä ja järkytystä Jt-lahkoa vastaan ja on järkyttynyt varsinkin sen pedofiilikohusta Australiassa. Hän kertoilee myös usein todistajatoveriensa huonosta ja kylmästä käytöksestä itseään kohtaan.
Itämerentytär on iäkkäämmän puoleinen naimaton nainen, joka aika avoimesti vuolaaseen tyyliin kertoilee harrastuksistaan, ajatuksistaan yms, mikä on usein jotenkin sympaattista.
H.elvettikauppiaan sukupuolesta en tiedä, mutta vaikuttaisi mieheltä. Toki tuon tyyppisiä naisiakin voi olla olemassa.H.elvettikauppiaat on yksi ahkerimpia palstalla kirjoittajia ellei jopa ahkerin. Hän käyttää ajoittain myös muita nimimerkkejä (kuten joku jw.facts tai sen tapainen)
" H.elvettikauppiaat on ateisti oman kertomansa mukaan (ateistinen nimi-Jehovan todistaja mitä ilmeisemmin)"
No laitappa sitten sitä kertomaa muidenkin luettavaksi, minä kun en ole häneltä sellaista näkemystä lukenut. Koska jotain on voinut jäädä lukematta, odotan mielenkiinnolla sinun todistavan omat väitteesi.
Toisekseen, palstan aiheena on todistajuus, ei keskustelija. Jostain syystä teikäläiset tekevät aina toisista aloituksia, mutta kun joku tekee teikäläisistä aloituksen, alkaa valitus. Miksei se vakiovalittaja nyt ole yhtään itkemässä kun on kyseessä täysin tarpeeton ja sääntöjenvastainen aloitus? Pitääkö tehdä aloittajasta aloitus, niin sitten hän löytyty paikalle ja käy muodon vuoksi inisemässä tässäkin jotain?
Nimim, ;" Itämeren tytär ei viittaa Itämereen , van on kirj, Maila Talvion kirjan nimi , -
hänen edustamastaan aatteesta on maailma ollut kovastikin eri mieltä ;
Tässä sattui tuo meren kuohuihin lepäämään laskettu Itämeren-tytär
silmäilemään tämän ketjun vaikeasti perässä pysyttäviä ajatuksen-pyörteitä...
Nyt hetken Itämeren punaisella graniitilla istahtaneena Itä-Merenneitona
ihmettelen Suomen rantojen kauneutta, auringonlaskujen mahtavuutta
ja ihmisten taistelun turhuutta...
Vedestä ylösnousseena; kuin parantavan unen levosta virkistyneenä:
Olen Jehovan todistajien kirjoissa - toistaiseksi.
Vanhimmat saisivat koska tahansa aiheen erottaa minut jo pelkästään
kapinallisesta asenteestani ja minulla itselläni on hyvä halu erota
johtohenkilöiden jatkuvasta, törkeästä, omien periaatteidensa ylittämisestä!
Nyt alan taas sylkemään tulta ja tulikiveä.
Että korkeilta palleilta huudellaan omahyväisiä määräyksiä heikoille,
samalla kun paimenet "juovat itsensä janottomiksi kirkkaista vesistä
ja sekoittavat vedet mutaisiksi sorkillaan, kun toiset tulevat juomaan",
kuten - Hesekielkö - kuvaili niitä huonoja paimenia ja heidän loppuaan.
Ei heidän toimiaan "painella villaisella", siellä taivaissa, missä sillä on
todellista merkitystä: Jumala tietää, miten jumalaton säilytetään vihan päiväksi...
Kunhan en vain itse joudu heidän kanssaan samaan jumalattomien joukkoon pois tuhottavaksi...
En ehdottomasti ole "h.elvetinkauppias-jw.facts-orwel.uskonnot-Moskovan.tiltu..." Eihän minulla ole hänen mahtavaa oppineisuuttaan!
Minä olen keskikoulun ja elämän-koulun käynyt, rottien kaluama nahka!
Mutta olen saanut hänen kauttaan informaatiota, johon minulla oli järjestöön kuuluvana oikeus omasta mielestäni ja olen kiittänyt häntä siitä tiedon jaosta.
Mutta uskon hänen olevan miehisiä ominaisuuksia kehittänyt nainen!
Sellainen muskeli-massa, joka nostaa 150kg romua, missä joku mies nostaa -
niin, eivät tainneet jaksaa nostaa pientä vaimoaan kynnyksen yli, silloin kerran,
kun se olisi ollut traditionellisesti toivottu kaunis ele.
Tämä nyt tarkoitti sellaista aivo-voimistelua, harjoittelua...
Kiitos "Mister Bean" tuosta Maila Talvion kirja vihjeestä.
Täytyy alkaa koluamaan se jostain käsiini.
Mutta, kun minä, Itämeren-tytär, Itä-Merenneito nyt puhun Itämerestä,
niin se tarkoittaa kirjaimellista MERTA, AALTOJA, KUOHUJA, KALLIOITA...
Ei mitään ideoita, utopioita, ajatusrakennelmia, politiikkaa...
Tuota, koska Pori on siirretty Itämeren laineisiin?
Olen aina laskenut Porin olevan Pohjanmeren aallokoissa.
Onkon se pudonnut alaspäin - maanjäristyksessä, ehkä?
Juu. Meil on, Meil on hauskaa,
- § -
14.10.2012 15:51
Laitetaan tämä viesti takaisin, josko se saisi olla edes jonkin aikaa sabotoijalta rauhassa.
Vain vanhimpien käsiin ja käyttöön tehty kirja ( Elder's handbook titled "Shepherd the Flock of God" ) on osoitus miten Järjestö toimii erityisen organisoidusti, keskusjohtoisen totalitäärisesti halliten ja lakihenkisesti kontrolloiden jopa jäsenten kristillisen ajattelun ja omantunnon vapautta.
Tuosta kirjasta on tullut suorastaan kuin Raamatun jatke, lakikirja, ellei jopa osittain Raamatun korvike, sillä sen perusteella kulloistenkin tulkintojen mukaisesti tuomiotkin langetetaan seurakunnan jäsenille, tilanteen niin vaatiessa. Tuossa kirjassa rajataan asioita ja tekoja erottamisen perusteeksi joita ei ehdottoman yksiselitteisesti ole Raamatun sivuilla ja jotka perustuvat Järjestön tekemiin kulloisiinkin tulkintoihin.
Ohessa vain erityisen suppea apostasiaa koskeva ote, jonka perusteella vanhinten komitea tulee luoda ( nimetä ko. asiaa käsittelevät vanhimmat ) ja kokoontua, sekä ottaa henkilö puhutteluun.
On myös hyvä muistaa miten Järjestössä vallitsee ilmiantovelvollisuus. Mikäli joku kuulee vaikkapa oman perheenjäsenen suusta Järjestöä tai joitakin sen oppitulkintoja kritisoivia / kyseenalaistavia kommentteja, niin hänestä tulee ilmoittaa seurakunnan vanhimmille joiden tulee ottaa asia käsittelyyn viipymättä.
Ellei henkilö muuta mieltään saamastaan "hengellisestä ohjauksesta" huolimatta, niin hän tulee erotetuksi luopiona, hänet hylätään ja häntä kartetaan.
Tulkitaan myöskin hänen olevan Jehovan epäsuosiossa ja menettäneensä myöskin rukouksen kuulemisen mahdollisuuden ja tulevan tuhotuksi pian kohtaavassa Harmagedonissa ilman tulevan elämän toivoa. Tämä riipumatta siitä vaikka henkilö edelleen uskoisi Jumalaan, Kristukseen ja lunnaisiin, sekä omaisi Järjestön kriteerein mitattuna muutoin moiteettomat elämäntavat.
Apostasy: pp.65,66
- Celebrating false religious holidays
- Participation in interfaith activities
- Deliberately spreading teachings contrary to Bible truth as taught by Jehovahs Witnesses
- Causing divisions and promoting sects
- Continuing in employment that makes on an accomplice to or a promoter of false worship
- The practice of spiritism
- Idolatry
Erottamisperusteisia asioita toisaalla Seuran kirjallisudessa käsiteltynä.
False worship. Includes;
- Attending another church ks91-E p.94
- Following mourning customs that involve false worship - w85 4/15 p.25
Apostasy - w83 4/1 pp.22-4, km 8/80 pp.1, 4. includes;
- Rebellion against Jehovahs organization - w63 7/1
- Promoting sects - it-2 886
Associating with disfellowshipped people including;
- Friends - ks91-E p.103, w81 9/15 pp.25-6, w55 10/1 p.607
- Family - ks91-E p.103
Employment violating Christian principles - km 9/76 p.6, km 2/74
- Working for any religious organization - ks91-E p.95
- Working in a gambling institution - ks91-E p.136
- Selling tobacco - ks91-E p.96
- Contract work at a military establishment
- Non neutral activities (involvement in politics and the military) - ks91-E p.96
Muita syitä erottamiseen:
- Blood and blood transfusions - w61 1/15 ks91-E p.95, jv p.183-4
Adultery (sexual intercourse with a person other than your marriage mate), includes;
- Abandoning wife and eloping with another woman - w79 11/15 31-2, w76 p.728
- Planned adultery to break Scriptural marriage ties - w83 3/15 p.29
- Remarriage without Scriptural permission - w56 10/1 p.597
- Polygamy - jv 176
- Dating a person not legally divorced - ks91-E p.135
Hei Pykälä. Onko tämä edellä oleva sinun sinun kirjoittamaasi?
Siinä kuulostat ihan samalta kuin Johanneksen poika.
Kerron nyt kaikille ulkopuolisille, että Johanneksen Poika ajattelee uskosta täsmälleen samalla kuin Vartiotorniseura, vain karttaminen on hänelle ongelma.
JP ajattelee omasta mielestäni asioista täsmälleen samalla tavoin kuin Vartiotorniseura, vaikka ei halua kuulua heihin.
Miksi JP rienaat VT-seuraa, vaikket halua kuulua heihin?
Tässä myös Pykälän kommentti pari vuotta sitten.
- § -
25.8.2012 00:23
Helel. Olet väärässä ja käyttäytynyt erityisen törkeästi, ala-arvoisesti ja tiedät sen.
Olet syytänyt palstan täyttäen lukemattomia solvauksia ja törkeyksiä liki non-stop kolmen vuorokauden ajan kohdistuen nimimerkkiini.
Mutta tämä kaikki ja aktiivinen riidanhaastohan on sinulle vain sinun jokapäiväistä ravintoa. Tarvitset vuorokausiannoksesi. Kuten alkoholistille alkoholi.
Miksi alennun ja vaivaudun edes reagoimaan...
Tässä myös Pykälän kommentti pari vuotta sitten.
- § -
25.10.2012 15:15
Anteeksi helel, ei millään pahalla, mutta miten ihmeessä jaksat vuodesta toiseen tuota kroonisen häiriköivää ja riitaahaastavaa toimintaasi? Miten olet henkisesti siihen kykenevä?
Tuollaisen toiminnan ja mielen asenteen omaavan on mahdoton omata hyvää, seesteistä / mielenrauhaista ja laadukasta elämää henkisesti ja tunneperäisesti.
Tuolla tavoin toimiva tekee todellisuudessa aktiivisesti vahinkoa itselleen.
Asiantuntijoiden mukaan se on myös fyysisesti vanhingollista nostaen merkittävästi riskiä verisuoni- ja sydänsairauksiin, sekä aivoverevuotoriskeihin.
Tässä myös Pykälän kommentti pari vuotta sitten.
- § -
19.11.2012 18:02
Rutherford lausui korkealta, kovaa, kovin sanoin ja erityisen autoritäärisesti moniakin vääriä oppeja, julistuksia ja vääriä Raamatun vastaisia profetioita Jumalan paljastamina ehdottomina totuuksina.
Hän valjasti ja liitti kieltolainkin Raamatun sanomaan ja linkitti sen Sa_atanan vehkeilyksi, harhautukseksi ja huijaukseksi.
"Intoxicating liquor is a great evil. The devil stands for all things evil. He is the very personification of wickedness. Then how could prohibition of intoxicating liquor be the devil1s scheme? St. Paul answers: "For Satan himself is transformed into an angel of light. Therefore it is no great thing if his ministers also be transformed as the ministers of righteousness." (2 Cor. 11:14,15)
"In the prohibition scheme he appears as an angel of light; his ministers likewise. Fraud and deceit are Satan's principal methods of operation. He is the god of this evil world, and has long deceived the nations and blinded their minds to the truth of God's plan." -- 1 Cor. 4: 4. ( The Watchtower November 1, 1924 )
Ymmärtääkseen VTS:n nykyistäkin toimintatapaa ja sen jyrkän totalitäristyyppisiä metodeja ja hallintatapaa, niin tulee huolella perehtyä sen historiaan ( henkilöhistoriaankin ), joka peilaa sen nykyisyyteen, sen omaa vanhaa materiaalia lukien.
heleistä puhutan tässäkin..
- § -
20.11.2012 19:19
>> JT täällä sensuroi!
Palstan ammatimainen 24 / 7 ja ( sairaaloisen ) ilkeämielinen pääsabotoija jo vuosien takaa ei itse ole koskaan edes ollut Jehovan todistaja, vaan ainoastaan perheeseen liittyvä kytkös.
Todistajia on voimakkaasti ohjeistettu pysymään poissa foorumeilta joilla Vartiotorniseuraan kohdistuu kritiikkiä ja muutenkin uskonnollisilta foorumeilta.
helelistä puhutaan tässäkin
- § -
20.11.2012 19:30
>> Mistä tiedät kuka on pääsabotoija?
Se ei ole kenellekään pidempään palstaa seuranneelle salaisuus.
>> Ja jos tietäisitkin, mistä tietäisit millainen uskonnollinen tausta hänellä on ollut? Ja jos tietäisitkin, onko sinun luvallista kertoa sitä täällä?
Hän on / olet sen itse tällä julkisella palstalla kertonut. Kertoi / kerroit myös koodausta hallitsevansa / -si ja hakevansa / -si niin kauan palstan sheriffiksi kunnes haku hyväksytään... ...
Puhua voidaan kaikenlaista, se ei todista mitään. Sinultahan ei todisteita löydy, vain valheita. Sinustakin voidaan kertoa kaikenlaista, kun sitä aikansa hokee, voikin ryhtyä kertomaan että se on totta. Varsinkin kun joku nikki niin sanoi. Haluatko kokeilla...
Niin se on.Kun kusiaispesää sohaseen tikulla alkaa hulina.
H.elevetikauppias tekis suuren palveluksen kun laittas tänne nimen,osoitteen ja syntymäajan.Syntymä-aika siksi että alaikästä ei saa laittaa pataan.
Sitten kun sitä mentäs opettamaan oikein isän kädestä,loppuis tuo isottelu.
Kuriton kakara se on.
Eihän tässä muita sittisontiaisia ole kuin sinä. Uskovaispaska levittää sontaansa joka paikkaan ja tunkee sitä lastenkin kurkuista alas väkisin. Kun uskovaispaskalta kysytään perusteluja sonnanlevitykselle, alkaa uhkailu ja vainoaminen. Sillä tavalla uskovaispaskan ei tarvitse kohdata sitä, että uskis itse notkuu kaulaansa myöten sontaläjässä.
Uskisressukka ei tajua sitä miten raamattu on hänen unilelunsa ja jumala ja Jeesus mielikuvituskaverita, jotka suojelevat mielikuvitusviholliselta, saatanalta. Kun joku sanoo pikku-uskispaskalle, että hän uskoo asioihin, jotka eivät ole totta, pikkupaska ryhtyy lyömään. Varmaan jokainen ymmärtää syyn, miksi.
Tämä palsta ilman H.elevetikauppiasta olisi, kuin raamattu ilman Jumalia.
Palstan yksi parhaimmista hahmoita muitakaan väheksymättä.
Rakkaus ei ole valikoivaa uskovaiset.
Vai sanoiko raamattu, että rakastakaa niitä jotka rakastavat teitä ?
Ennen vai nyt ?
Rakastakaa minua silloin, kun sitä vähiten ansaisen.
Se on silloin, kunrakkautta eniten tarvitse;-)
Omakohtaisesti elämässä koettu "sananlasku".
Hieno sananlasku !
Sarkastisesti sanoisin, että kun nyt noin hienon sananlaskun loit et nyt rakkautta tarvitse.
Rakkaudella
Kyllä h.elevtinkauppias jos kukaan menee helvettiin.
Sieltä hän sitten huutelee,että joku tulis kostuttamaan hänen huuliaan vedellä kun on niin kauhea olo.
Mutta hänelle vastataan:"Olisit elämäsi aikana katunut tekojasi.Nyt on liian myöhäistä.Ei muuta kuin lisää halkoja persuksien alle että kärventyis lisää."
Kyllä h.elevtinkauppias jos kukaan menee taivaaseen.
Sieltä hän sitten huutelee,että kostuttaa hellareiden huulia vedellä kun on niillä niin kauhea olo.
Mutta hänelle vastataan:"Olisimmepa elämämme aikana katunut tekojaamme. Nyt on liian myöhäistä.Ei muuta kuin lisää halkoja persuksien alle että kärventyis lisää."
Peukut tälle, päivän toiseksi paras ;]]
Toistaiseksi yksikään palstan vieraileva uskova ei ole kyennyt vastaamaan mielekkäästi valtakristillisyyden _kierrätyteologiaan_, eli siihen miksi Jumala ylipäätään on luonut maan ja ihmiset sinne asumaan lihassa ja veressä heille luomine tarpeineen, vain halutakseen kierrättää heidät maan kautta taivaisiin kaikkien sinne itseään palvelemaan jo luomiensa henkiolentojen joukkoon.
Ei heitä huvita.
Koska ei pidä heittää helmiä sioille eli porsaille ja heidän isilleen ja äidilleen.
Miksi "vierailevan uskovan" pitäisi keksiä sinulle vastaus? Sellaista ei ole Raamatussa, joten hän joutuisi sen itse keksimään. Ei uskova sellaista itse kaipaa pystyäkseen uskomaan. Et siis ainakaan pysty kyselylläsi horjuttamaan hänen uskoaan. Miksi siis toistelet samoja kysymyksiä, kun tiedät ne mahdottomiksi, etkä tule ikinä saamaan niihin sinua tyydyttäviä vastauksia? Sinullehan eivät kelpaa sellaiset vastaukset, joita sinulle on tähän mennessä tarjottu, ja jotka ovat uskoville itselleen kelvanneet.
"Miksi "vierailevan uskovan" pitäisi keksiä sinulle vastaus? Sellaista ei ole Raamatussa, joten hän joutuisi sen itse keksimään."
Tuonkin valossa kristinusko edellyttää epäloogisuutta ja sokeaa uskomista siitä huolimatta, että Raamattu kehoittaa palvelemaan Jumalaa kaikkine järjen kykyineen.
"Sinullehan eivät kelpaa sellaiset vastaukset, joita sinulle on tähän mennessä tarjottu, ja jotka ovat uskoville itselleen kelvanneet."
Pitää täysin paikkansa, että tarjoillut hiljaisuudet, epäloogisuudet, ympäripyöreydet, sivuun vedot ja kongitiiviset dossonanssit eivät ole tyydyttäneet.
Väistit nyt itse kysymykseni. Kysyn siis uudestaan. Miksi toistelet samoja kysymyksiä, kun tiedät ne mahdottomiksi, etkä tule ikinä saamaan niihin sinua tyydyttäviä vastauksia?
Ei vaan koska he eivät kykene siihen.
Veikkaanpa syyksi sitä, että hän nauttii trollaamisesta.
vielä yksi juttu...
JESS!!
Voitin vedon.
Löin kavereiden kanssa vetoa että saan viikossa tälle keskustelupalstalle ketjun johon tulee 100 keskustelua täyteen alle viikossa.
Eiks nyt oo vasta 27 pv.Eli vajaa viikko.
Viikonloppuna perjantai-iltana käymme sitten kavereiden kanssa juhlan viettohon ja minulle tarjotaan.
Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille.
Miten todistat, ettet itse ole kirjoittanut suurinta osaa viesteistä? Et mitenkään.
Joo.Mä oon se h.elvetinkauppias.
Olet itse kirjoittanut kaikki keskustelut. Hyi häpeä, käytät toisten nikkejä. Noh, toivottavasti kamusi vaativat todisteita sille että kyseessä ovat aidot keskustelujat ja sitten jäätkin nuolemaan näppejäsi.
itse jouduin häpeälliseen toimintaan jonka tarkoitus on jengiyttää, ja valmistella ryhmiä jotka muutettaisiin separatisti liikehdinnäksi.
Venäjälle ei riitä vain trollailu vaan on jalkauduttu häiritsemään ihmisiä. Nämä ihmiset ovat ovelasti kerätty valtiolle katkerista varattomista joita osin
kiristetään ja lahjotaan.
Heitä löydetään varsin paljon venäjämielisten ja lahjottujen sosiaalivirkailijoiden avulla. Painostus on levinnyt median ja toimittajien lisäksi kommenttipalstoilla päivittäin vaikuttavien tavisten painostukseen ja täällä on pari vuotta käytetty todisteita jättämätöntä tekniikkaa kuin jenkeissä, eli pienin 20-100GHz repuissa autoissa kannettavin mikroaaltokojein osoitellaan ihmisiä kaupungissakin, ja esimerkiksi osoitellaan nipistävällä mikrosäteellä toimittajia vatsaan ja uhataan lapsettomuudella; moni median väestä jo kirjoittaa mitä ei haluaisi.
Valittettavasti mikrosäteily ei ole rakettitiedettä ja moni nuori youtubessakin virittelee näitä magnetroneja.
Tulisi pyytää korkeakoulutettujen ihmisten suunnitella pieniä kojeita joilla voi kuvantaa ja todistaa kyseistä häirintää mutta sitä kehittää aivan liian harva. Jenkeissä laitteilla on jo kysyntää, siellä on tubessa jo tuhansittain "gang stalking" videoita koska ihmisiä häiritään kyseisellä tavalla.
(Huomioikaa että painostukseen valitut uhrit ovat psygologisesti profiloituja valittuja varattomia ja todella yksinäisiä vaikka olisivatkin hyviä tyyppejä, ja heitä on helpompi suostutella ja kiristää kuin teitä isänmaallisihenkisiä.)
Näin kirjoitin muualle:
Venäjämielisille, vuosia sitten tarkoituksella sosiaalialalle värvätyille henkilöille on annettu tehtävä löytää varattomia asunnottomia, ja niistä kirjoituskykyisiä häiriköintikykyisiä, ja heille annetaan asuntoja tietyistä venäjämielisten vahtimista asuntoyhteisöistä, ja myöhemmin parempi asunto
venäjämielistettäviltä alueilta jos he sitoutuvat venäläiseen naiseen, johon heitä painostetaan. Heitä kiristetään ja lahjotaan.
Nämä venäläiset naiset ovat aidosti motivoituneita ja heille on luvattu lapset talo ja suomen kansalaisuus ja heille opetetaan joukolla suomen kieltä. Minä olin yksi noista tytöistä ja siihen liittyy pyramidityyppinen toiminta jossa käymme vuoroin piristämässä lahjottuja ketjutettavia värvättyjä.
Värvättävän häirittävän kohteen naapuriasuntoihin on sijoitettu. Toisesta asunnosta
mikrosätein osoitellen heidän ei anneta nukkua, ja siihen lisätty (oikea) vaino liittyy myöhempään tilanteeseen jossa venäjämielisen psykiatrin on helppo todistaa uhrin faktat harhoiksi, eikä kukaan lahjomaton lääkärikään usko uhria. Tässä tilanteessa lääkäreille ohjatut kysymykset koskevat vainoa ja unettomuutta josta he toivovat uhrin puhuvan, ja he saattavat näyttää unohtavan että mainitsit joitain fyysisiä akuutteja kipuja.
Nämä mikrosäteet ovat syy sydänkuolemiin oulunseudulla - he tekevät sitä nukkuvalle, sammuneelle, ja pitkältä kuntolenkiltä palaavalle - hänen rasittunutta sydäntä häiritään mikrosätein eikä se kye kunnolla
lepäämään kun säteet häiritsevät hermostoa sydämen ja selkäytimen alueella.Sammuneen, kiristykseen suostumattoman ihmisen sydäntä häiritään tämän nukkuessa. Todisteita ei jää.
Nämä isommat laitteet häiritsevät motoriikkaa päähän osoitettuna ja muut värvätyt ovat puhuneet aiheutetuista kolareista, ja hukkumisista, joista ei jäänyt todisteita
rikollisuudesta.Jos asuntoyhteisöä lähestyy poliisi yms niin laitteet ovat määrä siirtää rapussa tai parvekkeen kautta toiseen myös venäjän hallitsemaan asunttoon.
Heillä on myös poliisissa pari miestä joita kiristetään ilkeästi joten joistain asioista he saavat tiedon.
He jatkuvasti yrittävät saada miehiä Elisaan töihin, ja heitä kiinnostaa ulospäin menevien tietojen manipulointi ja eritoten mil.fi ja eduskunta.fi osoitteisiin sähköposteihin menevät viestit. Postissa venäjämielinen mies välillä pystyy tutkia mitä postia eräät saavat.
He vaihtavat miehiä joita liikuskelee kohteen ympärillä reppussa kannettavien mikroaalto-magnetronien kanssa. He vaihtavat miehiä myös koska akut loppuvat.
Bussissa istuessasi heitä voi olla useita. He osoittelevat usein vatsaan, he haluavat énnen sanallista uhkailua yrittää saada uhrin sairaalaan mikrosäteilyllä väliaikaisesti tuotetulla kivulla; toivovat uhrin luulevan että on pahoja sappikiviä, tai häikkää maksassa. Nämä valinnat siksi että on vain tiettyjä elimiä joissa tämä korkea mikrosäteily suuremmin nipistää.
Sairaalassa ei toistuvasti löydetä sairautta, se lisää luottamuspuutetta ja ellei uhri valita kohtaamastaan vainosta,
uhrille tullaan sanomaan että vaino laantuu jos tämä hankkii jollain verukkeella itsensä psykiatriselle osastolle. Tämä luo turvaa rikollisille. Vasta tämän jälkeen uhrille kerrotaan tietoa jolla
suostutellaan trolli häiriköinti vainoamis työhön.
He näkevät yläkerrasta alakertaan tarkalla lämpökameralla, ja sovellus tulkitsee sormiliikkeesi tai he katsovat nauhoituksen hidastettuna.
Ei edes tarvita hakkerointia. Maanpuolustus.net:ssä oli tästä juuri juttu
Oliskos perempi jos täällä olisi vieläkin enemmän homoja venäjän-vihaajia
lietsomassa kansaa sotaan ylivoimaista sotavoimaa vastaan.Aivokääpiöitä
täynnä on tämä Suomi-24 sivut.Eipä henkilön tarvitse olla minkään näköinen eikä mistään kotoisin kyetäkseen esiintyä täydellisenä idioottina.