Pidättekö liturgiasta

Morjens!

Itse näin nuorena pappina mietin seuraavaa kysymystä: Pitävätkö ihmiset liturgiasta vai ajattelevatko he enemmän SAARNAN ja EHTOOLLISEN olevan messun keskipiste?

Jumalanpalvelusuudistuksen myötä näiden ei pitäisi korostua muuta liturgiaa enemmän. Messun keskipiste on kokonaisuus, joka on "kulkua" eteenpäin ilman tiettyjä kohokohtia. Lisäksi käytännöllisen teologian tutkimus osoittaa, että liturgia puhuttelee enemmistöä ihmisistä.

Itseni puolesta liturgia on kait ihan ookoo, joo... Usein laulan mielelläni joitain kohtia liturgiasta sen vuoksi, että niiden lukeminen on muutenkin niin tylsää. Toisaalta minua kuitenkin ihmetyttää tämä suuntaus. Olen vuosikaudet ajatellut, että tärkeintä on kertoa sanomaa Jeesuksesta. Olen ajatellut, että Jeesus pelastaa ja se on keskeisintä. Ja ehkä vieläpä enemmän: En muista koskaan, että liturgia olisi erityisesti puhutellut minua tai KETÄÄN tuntemaani pappia/seurakuntalaista. Tieteellinen tutkimus osoittaa kuitenkin toisin.

Tiivistettynä kysymykseni siis: Puhutteleeko liturgia tai Jumala sen kautta?
28796
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Minusta liturgia on välttämätön. Se on hyvin tärkeä osa jumalanpalvelusta ja messua. Siitä tietää, missä mennään. Se tekee kirkonmenoista juhlavan. Eli messu ei pidä olla arkipäiväinen, sen on poikettava jokapäiväisestä häärinästä.

1Äänestä

Ei puhuttele!

1Äänestä

En tiedä sanan liturgia merkitystä, joten en tiedä mitä tällä tarkoitetaan muuta kuin sen että se on puhetta. Riuippuu puheen sisällöstä kiinnostaako.

Äänestä

Tärkeintä olisi papin virassa puhua totta.

Kuluttajasuojan nimissä ennen jokaisen epäjumalanpalveluksen alkua, tulisi papin kertoa raamatun syntyhistoria.

Tiedät hyvin, että kyseinen satukirja ei sisällä yhtään sanaa epäjumalaltasi, vaan karvakätiset miehet kirjailivat ylös vanhoja lammaspaimenten nuotiotarinoita.

Äänestä
  • Minua häiritsee autenttisuuden vähäisyys. Missä on originaalin version loisto , uhrimenot ja kastraattikuoro? Miksi tyytyä halpaan kopioon?

    Äänestä

Korkeimman Johdatuksen Palveluksen tarkoitus on johdattaa Ihminen oikealle polulle elämässään ja oppia rakastamaan lähimmäisestään ja luottamaan ihmisiin ja hyväksymään jokainen ihminen virheineen ja vikoineen ja estää väkivalta ja kiusaaminen ihmisten keskuudessa. Muista olla kiitollinen jokaisesta ateriasta ja ole kiitollinen jokaisesta terveenä olo päivästäsi ja että kohtelet toisia asiallisesti ja muutenkin hyvät elämän tavat pitäisi opettaa jotta, elämä sujuu eteenpäin ihanasti ja rakkaasti. Väkivaltaa ei saa hyväksyä missään nimessä. Kuten raamatussa käsketään itsensä vahingoittaminen. Tytöt kehittyköön naiseksi ja pojat miehiksi oikeaoppisesti. anteeksi pyytäminen on aina paikallaan yms. onnea ihmisen johdattamiseen hyviin tapoihin ja hyvän Taivaallisen Johdatuksen suojelua kaikille jotta, polku olisi esteetön matkaa tehdessä elämässä eteenpäin. Niin ilossa kuin surussakin.

Äänestä

Kyllähän Sana ja sakramentti ovat ehdottoman keskeisiä. Liturgia tuo jatkuvuutta, turvallisuutta ja Jumalan kunnioitusta. Kuitenkin kaikki tosiaan nivoituu kaareksi, joka kulkee Sanan saarnan kautta alttarin sakramenttiin.

1Äänestä

Liturgialla on paikkansa. Jos sana on ruoka niin liturgia on mauste, jos ei ihan suola niin kuitenkin tärkeä. Se tekee palveluksesta erityisen. Liturgialla on esikuvia Raamatussa, erityisesti Ilmestyskirjassa Johannes kuvaa jumalanpalvelusta Taivaassa ja sielläkin liturgialla on sijansa. Maallinen vastine on heijastusta siitä.

Äänestä

Ehtoollisen vietto on kaikkein suurinta ja keskeisintä LITURGIAA; ehtoollisessa saamme vastaanottaa ristiinnaulitun Kristuksen. 1. Kor.1:22-24:ssä apostoli Paavali paheksuu ihmeiden perässä juoksentelevia, ja Paavali haluaa tarjota kaikille vain ja ainoastaan ristiinnaulittua Kristusta; asetussanojen myötä leipä ja viini muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (transsubstitaatio-oppi). Jo edesmennyt dominikaani-isä Martti Voutilainen aikoinaan sanoi, että kyllä meidän Herramme luterilaisiakin niin paljon rakastaa, että Herramme antaa meidänkin luterilaiseen kirkoomme ehtoollisaineiden muuttumista ruumiiksi ja vereksi.

Äänestä

Hienoja huomioita. Liturgiassa jäljitellään Raamatussa kuvattua taivaallista jumalanpalvelusta. Ortodoksit ovat vieneet tämäm kaikista pisimmälle. Luterilainen, koruton, mutta kaunis liturgiakin on hyvä. Siihen sisältyy kaikki tutut ja turvalliset osat, joilla on jo pitkät perinteet vuosisatojen takaa. Liturgiassa myös kirkastetaan Kristusta ja kolmiyhteistä Jumalaa ylipäätään. Tsemppiä!

Äänestä

Liturgia on minulle enemmän rutiininomainen, toistuva. Kyllä se paikallaan on, tuttua, samanlaista, turvallista. Ehtoollinen en parasta, silloin kun polvistutaan ja siinä koko kaarelliselle seurakuntalaisia jaetaan ehtoollisleipä ja viini. Vain silloin. Siinä tunnen Jumalan läsnäolon ja koen seurakuntayhteyttä. Saarna on yleensä hyvä nykyisin. Silloin kun siinä on määrättyyn raamatun kohtaan perustuva teema jonka puhuja liittää tähän päivään. Silloin se on mielenkiintoinen ja jää mieleen koko päiväksi. Urkumusiikki on ihanaa, se täyttää koko kehon.

Äänestä

Liturgian jokainen on kuullut jo niin monta kertaa, ettei se enää puhuttele ellei kirkkoon synny jonkinlaista kohottavaa yhteishenkeä laulun tai muun kautta.

Jumalanpalveluksen kohokohta on ehdottomasti saarna, jos pappi uskaltaa siinä ottaa kantaa keskeisiin asioihin, jotka ihmisiä mietityttävät. Monesti papit kuitenkin pelaavat liian varman päälle ja puhuvat saarnassaan kuin poliitikot kaikkia miellyttäen.

Äänestä
  • Liturgia nimenomaan .

    en kaipaa ihmistekoista suurta meteliä.

    Äänestä

Ehtoollinen on liturgian sydän ja sisimmäisin ydin, liturgiaa sanan kaikkein syvimmässä merkityksessä, ja meidän protestanttien pitäisi ehtoollisemme suhteen kiireen vilkkaa palata katoliseen ehtoollisoppiin. Meillekin messu-uhri ja Pyhä Eukaristia! Meidän pitäisi heti palata takaisin katoliseen kirkkoon. Eukaristian puolesta puhuu esim. 1. Kor.1:22-24 ja antaa tämän meissä itse kussakin vaikuttaa samalla tavoin kuin Luuk.24:30-31; riittää, että me tiedostamme sen, että alttarin sakramentti vaikuttaa meissä hienommin sanottuna ex opere operato, tehtynä tekona.

Äänestä
  • Sinulta voin kysyä.

    Eikö uskonnon perustana oleva ihmisuhrauskultti häiritse?

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Sinulta voin kysyä.

    Eikö uskonnon perustana oleva ihmisuhrauskultti häiritse?

    Varsinkin kun Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan isä, Israelin Jumala, sanoo sitä iljetykseksi ja kieltää viattoman veren vuodattamisen.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Varsinkin kun Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan isä, Israelin Jumala, sanoo sitä iljetykseksi ja kieltää viattoman veren vuodattamisen.

    Ehtoollisen ideahan perustuu uhraukseen, jossa Jeesus on teurastettu uhrilammas tosi Jumalana, opettamanaan taivasten valtakunnan isä Jumalana, joka ehtoollisella syödään Jahven ylipapin lammasuhriateriana Paavalin antamin ehtoollisen adetussanoin 1.Kor.11:23.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Varsinkin kun Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan isä, Israelin Jumala, sanoo sitä iljetykseksi ja kieltää viattoman veren vuodattamisen.

    Löytyy Raamatusta todistettuna ketjusta 'Jeesus ja oikeudenmukaisuus'.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Sinulta voin kysyä.

    Eikö uskonnon perustana oleva ihmisuhrauskultti häiritse?

    Ei häiritse, koska Jumala itse on sen asettanut ja Poikansa välityksellä sen meille antanut syntiemme sovitukseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Sinulta voin kysyä.

    Eikö uskonnon perustana oleva ihmisuhrauskultti häiritse?

    Kristus uhrasi itsensä meidän puolestamme. Jumala katsoi parhaaksi sovittaa meidän ihmisten synnit antamalla uhriksi oman poikansa. Tämä on kaikkein kestävin ja luotettavin uhri, jonka saamme vastaanottaa, kun celebrantti lukee eukaristisen rukouksen, asetussanat ja Pater nosterin, joiden aikana leipä ja viini -jossain meiltä salatussa kohdassa-muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi. Olenkin alkanut harkitsemaan liiittymistä katoliseen kirkkoon. Kommentoikaa!

    Äänestä

Puhuttelerko Jumala? Kuka on kristinuskon Jumala?

Äänestä
  • Turhaan pailta kysynkään. Huomasin päivämäärän vasta nyt. Tuskin enää edes on pappina.

    Äänestä

Ehtoollismessu alias Pyhä Eukaristia on liturgiaa kaikkein suurimmassa määrin, koska se tuo meille ristiinnaulitun Kristuksen eli pelastuksen. Konsekroiduissa ehtoollisaineissa näemme ja vastaanotamme Kristuksen omana henkilökohtaisena Vapahtajanamme. Ikuisesti eläköön Lirurgia! Kuulostaako katoliselta? No, entäpä jos katolinen kirkko messu-uhreineen ja Eukaristioineen sittenkin on osunut kaikkein oikeimpaan!

Äänestä

Liturgia toteuttaa Raamatullista armonjärjestyksen mekaniikkaa. Saarna on sitten ajankohtaisista aiheista. Molemmat tärkeitä.

KTS

Äänestä

Kyllähän kansa on jo äänestänyt jaloillaan. Kirkko ei pidä enää edes kirjaa jumalanpalvelukseen osallistuvien määrästä, kun ei kehtaa. 🌹👀

Äänestä

Kaikkein eniten pidän liturgiasta, koska se antaa meille ristiinnaulitun Kristuksen ehtoollismessussa.

Äänestä

Liturgialle ei mielestäni ole olemassa mitään uskottavaa vaihtoehtoa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


pastor_the_junior kirjoitti:

Morjens!

Itse näin nuorena pappina mietin seuraavaa kysymystä: Pitävätkö ihmiset liturgiasta vai ajattelevatko he enemmän SAARNAN ja EHTOOLLISEN olevan messun keskipiste?

Jumalanpalvelusuudistuksen myötä näiden ei pitäisi korostua muuta liturgiaa enemmän. Messun keskipiste on kokonaisuus, joka on "kulkua" eteenpäin ilman tiettyjä kohokohtia. Lisäksi käytännöllisen teologian tutkimus osoittaa, että liturgia puhuttelee enemmistöä ihmisistä.

Itseni puolesta liturgia on kait ihan ookoo, joo... Usein laulan mielelläni joitain kohtia liturgiasta sen vuoksi, että niiden lukeminen on muutenkin niin tylsää. Toisaalta minua kuitenkin ihmetyttää tämä suuntaus. Olen vuosikaudet ajatellut, että tärkeintä on kertoa sanomaa Jeesuksesta. Olen ajatellut, että Jeesus pelastaa ja se on keskeisintä. Ja ehkä vieläpä enemmän: En muista koskaan, että liturgia olisi erityisesti puhutellut minua tai KETÄÄN tuntemaani pappia/seurakuntalaista. Tieteellinen tutkimus osoittaa kuitenkin toisin.

Tiivistettynä kysymykseni siis: Puhutteleeko liturgia tai Jumala sen kautta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu