Puhutaanpa hetki kaverialueesta, missä tälläkin hetkellä moni toverimme riutuu.
Siitä on ollut palstalla juttua, jo pariinkin otteeseen, joten ajattelin että voisi sen ottaap uheeksi.
Tuntuisi, että siitä on monia eri mielipiteitä.
Jotkut sanovat ettei sitä ole, jotkut taas uskovat että se on varma paikka päästä naisen liivehin (näitä mielipiteitä edustavat yleensä NE tietyt miehet jotka tunnetaan valkoritareina).
Sitten on niitä joista se on loppu ja umpikuja, game over.
Tai heitä, jotka tietävät että sieltä voi päästä pois, mutta vaikeaa se on.
Mitä sinä olet mieltä?
Onko sinulla selviytymiskertomusta, tai kenties tarinaa sinne joutumisesta?
Entä, onko sinulla tiedossa keinoa kuinka sen voi välttää tai miten sieltä voi jopa kaivautua pois?
Siitä on ollut palstalla juttua, jo pariinkin otteeseen, joten ajattelin että voisi sen ottaap uheeksi.
Tuntuisi, että siitä on monia eri mielipiteitä.
Jotkut sanovat ettei sitä ole, jotkut taas uskovat että se on varma paikka päästä naisen liivehin (näitä mielipiteitä edustavat yleensä NE tietyt miehet jotka tunnetaan valkoritareina).
Sitten on niitä joista se on loppu ja umpikuja, game over.
Tai heitä, jotka tietävät että sieltä voi päästä pois, mutta vaikeaa se on.
Mitä sinä olet mieltä?
Onko sinulla selviytymiskertomusta, tai kenties tarinaa sinne joutumisesta?
Entä, onko sinulla tiedossa keinoa kuinka sen voi välttää tai miten sieltä voi jopa kaivautua pois?
Vastaukset 26
Vanhimmat
No tässähän ne perusasiat selvästi selitettynä silkalla suomen kielellä: http://jaanmurtajat.blogspot.fi/2013/06/kaverizone-tuo-ankeuden-megazone.html
http://www.laddertheory.com/
Tämä mielestäni kuvaa melko täydellisesti sen, mistä on kyse tuossa kaverialueessa. Ihan että tiedätte.
On siinä sivuttaisiakin reittejä (mut niitä vaan voi olla vaikeempi hoksata kun ovat tilanne- ja aikasidonnaisia, esim. kun joku eroaa) ja liaaneja myös, millä voi liitää ladderilta toiselle. Molempiin suuntiin.
No joo.
Olen päässyt tikapuilta toisille.
Olen myös kieltäytynyt niistä.
Yleensä naiset eivät käsitä sitä, että sellainen leikkiminen ei ihan joka miestä nappaa.
Tapaus A. - Se klassinen siirtymä.
Ole kiinnostunut tytystä.
Tyty ei ole kiinnostunut takaisin.
"Oot ihan hyvä kaverivelijonkuntoisenmies"
Asetu kaverialueelle, luovu toivosta.
Vedä ässä hihasta: päädy typyn kanssa sänkyyn.
Typy kiinnostuu.
Älä ole itse enää kiinnostunut.
:D
Tapaus B. - Kävi kerran.
Ole typyn tykönä ja tulkaa hyvin toimeen alusta alkaen.
Juttu luistaa.
"Sun kanssas juttu menee vähän liiankin hyvin, et oot vähän kuin veli. Me ei olla edes kiistelty mistään, vaan ollaan niin samaa mieltä jutuista josta ollaan puhuttu."
"WTF!!!"
Vittuunnu, ja sano että jos tämä linja otetaan, niin kyllä sekin käy.
Ota eräs aiemmin sivuuttamasi juttu esiin, se mistä varmasti saa aikaan riidan.
Riidelkää asiasta, lähes kuin suomi24.fi sinkut-palstalla.
Sano menettäneesi kiinnostuksesi jäädä.
Muija anelee jäämään ja sanoo ettei ollut tosissaan, että jää nyt vaan yöksi.
Pidä pääsi.
Muija suuttuu.
Poistu.
Älä enää koskaan palaa.
Tapaus C.
Älä päädy kaverialueelle, ja pidä omat ohjasi käsissä.
Valitse oletteko kavereita, vai yritätkö muutakin.
Johan olet mieheksi varsinainen draama queen! Riitelemällä sänkyyn, mut mikäs siinä jos molemmille jää hyvä mieli (tosin noissa sun jutuissa naisille jää huono mieli - paha paha).
On kyllä aivan vieras maailma mulle tällainen vittulupeli, kun itse pyrin win-win-lopputuloksiin. Tulee mieleen, et ei toi voi pitkällä tähtäimellä toimia, siis niin et olis pysyviä suhteita joissa molemmilla kivaa, mut mistäs tiedän jos vaikka löydät sulle sopivan drama queenin ja tolla taktiikalla suhteessa pysyy hyvä särmä yllä.
Ja sit jos haluu vaan pelata, niin ehkä toi just pelinä toimii.
En ole, vaan kunnian mies, joka ei katsele pelleilyä.
Nuorempana olin aavistuksen jännämies.
Nyt sitten lähinnä kehittynyt siihen, että jos menee pelleilyksi, niin tuossa on ovi.
Ja voi se joo joskus olla naisella ikävä paikka, mutta he sen ovat aloittaneet. Ensiks on minut pistetty kaverialueelle, joten minä sitten pistän takaisin. Eräälle jopa sanoin, että "no nyt taisi vaihtua roolit", ja se myönsi sen. Eikä siitä muutenkaan mitään tullut enää sen jälkeen.
Ja minä pyrin win-win--diiliin, mutta kun minua ollaan sysäämässä lose-wiin-tilanteeseen, niin se on ihan oma tarinansa.
Itepä rajas parhaiten tiedät. Kuulostaa mun korviin aika negatiiviselta peliltä, mutta eipä oo mun peliä.
Kun on omat arvot kunnossa, ei tarvii kostaa tms. koska sun arvot kantaa ja tuottaa sulle hyvää elämässä ja ihmissuhteissa, vaikka ympärillä kaikki ei menis niin kuin toivot tai joku jopa yrittäis olla tahallaan kusipää. Kostossa ja vittulussa menee vaan omat kädet paskaan.
Ite nään, että halu, himo ja rakkaus antaa voimaa myös silloin kun niihin ei joltain tietyltä saa vastakaikua. Kaverialueet ei kiduta, vaan ilahduttaa, koska (aidoista) kavereista myös yleensä tajuaa miksi toiveet menee eri suuntiin ja ihmiset on hyviä tyyppejä. Ihmisistä joista ei välitä kavereina, ei harmita ettei tule muutakaan.
Ei ole peliä ei.
Ehkä PUA-aikoina olisin tuota vielä koittanut venkoilla, enemmän tai vähemmän, tuloksettomasti johonkin suuntaan, mutta nyttemmin juttu on se, että se nimenomaan ei ole peliä. Ei pelailla itse, mutta ei naisenkaan pelejä katsella.
Kunnian mies näet pitää kunniansa, ja se riittää. Kyllä niitä naisia saa, vaikka pysyykin kiinni periatteissaan, jotkut jopa hullantuvat vielä enemmän silloin!
Muuten taas mitä tuossa kirjoitat, on pitkälti sitä, mitä kirjoittaa etuoikeutettu nainen. Eli tyypillinen nainen. Nainen saa aina halutessaan seksiä, siksi heitä ilahduttaa kaverialueet. Meille miehille juttu ei mene ihan noin ruusuisesti.
Mitä se kunniallisuus sulle merkitsee? Entä missä menee "pelin" ja "ei-pelin" raja?
Mulle kunniallisuus on avoimuutta, rehellisyyttä ja yksityisyyden kunnioittamista. Mut siitä selitän toisessa ketjussa joka ei ketään kiinnosta. Ja mitä pelaamiseen tulee, pelaan (flirttailen, viettelen) mielelläni mutta varmistan että kaikki osapuolet tuntee säännöt.
"Nainen saa aina halutessaan seksiä" on enemmän miesten fantasiaa kuin todellisuutta, mutta kiva että etuoikeuskieli on rantautunut sinne manosfääriinkin. :) Kannattaapi muuten tutustua intersektionaalisuuden käsitteeseenkin.
No tuo mitä tein antoi siitä aika hyvän demonstraation.
Miehen peli on sitä, että yritetään saada seksiä. Siksi hädin tuskin voi puhua mistään pelistä, sillä se on täysin naisesta kiinni, ja usein nainen tietää hyvin mistä on kyse.
Naisen peli taas on problemaattisempaa, sillä nainen käyttää seksiä syöttiä, ja ansana, ja voi joko olla antamatta sitä mitä lupaa (esim. nainen pitäisi saada pakottaa seksiin, jos hän lupaa sitä ensin tai antaa ymmärtää, naisella ei ole tällöin enää oikeutta kieltäytyä - tästä pitäisi luoda asianmukainen laki), tai sitten pistää miehen hyppimään "esteitä" omalla esteradalla. Nainen voi myös riistää kaverialueella olevaa miestä, ja vetää tätä mukanaan haluamaansa suuntaan. Samoin nainen voi imeä mieheltä rahaa ja statusta, sekä tukea ja turvaa, ilman että antaa mitään vastineeksi (vaikka vihjaisi antavansa). jne. Nainen kaiken kaikkian on se manipuloiva ja pelaava sukupuoli. Valkoritarit ja miesfeministit ovat patologisia tässä asiassa - heitä ei voi pelastaa heiltä itseltään. He ovat juuri niitä "kilttejä ja kunnollisia miehiä" jotka odottavt, että nainen on automaatti joka antaa mielistelystä seksiä. Näiden ero mainitsemiini pelitilanteisiin on siinä, että tämä on valkoritarin strategia, siinä missä nainen taas itse viettelee miehen omaan peliinsä, ja ansaansa.
Kunnian mies pitää aina periaatteensa, ja nainen tulee aina toisena. Näin ollen se on kyky sanoa ei naiselle ja seksille, ja kykyä lähteä lätkimään jos odotukset eivät täyty. - Ihan kuten tuossa tein. Paljastin naisen bluffin.
Esim. kun olen kirjoittanut siitä, miten baarissa osasin suudella sitä 22 vuotiasta ihan oikeaan aikaan, olen myös ollut tilanteessa, jossa on hyvinkin keimaileva ja seksuaalisuuttaan esiintuova nainen osunut kohdalle. Mutta hänen bluffin paljastin tuolla myös, hän kieltäytyi siitä, jolloin otin ja lähdiin. Olihan se aika vihainen minulle lopppuillan, mutta minä paljstin hänen bluffinsa.
Tässä näet heidän eron jotka haluavat seksiä ja heidän jotka haluavt jotain muuta.
""Nainen saa aina halutessaan seksiä" on enemmän miesten fantasiaa kuin todellisuutta, mutta kiva että etuoikeuskieli on rantautunut sinne manosfääriinkin. :)"
Höpöhöpö.
Miksi tuollainen painajaismainen valtasuhde ja suoranainen tyrannia olisi kenenkään fantasia?
Nainen saa aina seksiä, mutta miehelle se on työ ja tuuria.
Tämän taustalla on naisen seksuaalinen valta, jolloin nainen antaa ja miess saa.
Siihen kun vielä lisää naiselle ominaisen hypergamian, on soppa valmis: nainen ei laske miehiksi heitä, jotka ovat hänen tasoaan, jolloin hän voi jonottaa YTM:in tykö jonkna luokse myös muut itsensätyrkyttäjät jonottavat, ja tässä jonossa hän hamsteroi: "näin, enhän mäkään saa seksiä aina, olen siis urhi!"
Kaverialueella voidaan tarkoittaa:
1. Kaikkia kavereita ja tuttuja.
2. Ystäviä ja kavereita eli tyyppejä joiden kanssa vietetään aikaa, tehdään yhdessä muita juttuja kuin paneskellaan.
3. Ystäviä ja kavereita, joiden kanssa vietetään aikaa, tehdään muita juttuja ja silloin kun molemmille sopii, voidaan myös halailla, pussailla ja paneskella, mutta ei virallisesti seurustella tai olla sovitusti muussa suhteessa.
Kaverialueesta valittavat miehet ovat yleensä alueella 1, mutta luulevat olevansa alueella 2 (koska naiset ovat kohteliaita ja samaa kaveripiiriä).
Flirttailusta on paljon kiinni, mutta ei vaan siitä, vaan ihan siitä mikä se kunkin elämäntilanne on. Periaatteessa seksuaalisesti viehättäväkin tyyppi voi jäädä poimimatta, jos on jo toinen vakituinen tai ei vaan satu seksi/irtopano kiinnostamaan noin yleensä.
Käytännön huomio: miehillä, jotka on useimpien naisten kaverialueella, on myös helpoimmin suhteita/panokavereita. Sellainen "naiset vetää toistensa seuraan" -ilmiö. Eli siksi kaverialueelta ei kannata pyrkiä pois (paitsi jos ei tykkää tyypistä, niin silloin sillä ei pitäis olla väliä), vaan useamman naisen kaverialueelle. Mut samalla olla valmis siihen, että kyllä, joku voi tykätä seksuaalisestikin, EIKÄ SITTEN MENNÄ LUKKOON kun on tottunut kamupojan rooliin ja joku tuleekin iskemään.
Tämmöistä kokemuksella. Pätee sukupuolet ristiin ja samaankin.
Etkö just sä Pulla kaveeraa naisten kanssa? Valkoritari?
Vai onko sun selitys että vain feikkaat ja panet jokaista, huoritellen. Jännämies?
Sä Ytm, Yktm? Et ole. Sulta puuttuu se pieninkin rehellisyys. Kunnon keikari osaa myös kunnioittaa naista.
Ei naiskaatojen määrä, anna parempaa arvostusta vaan miten kohtelet seuraasi.
Itse asiassa en lupaile naisille turhia.
Todista ettet lupaile.
Naisten kanssa kannattaa pysyä nimenomaan TUTTAVUUSalueella.
KAVERIalueella odottaa naisen pitäminen sinua liian läheisenä verisukulaisena jota ei voi panna.
TUTTAVUUSalueella voi myös vielä kikkailla omalla persoonalla ja pitää tietynlaista mysteeriä yllä, mutta tärkeää on että ei kiinnitä liikaa huomiota naiseen.
Pitää siis huomioida tarvittaessa, mutta muutoin pysyä enemmän välinpitämättömänä.
Nykyään tosin on paljon näitä kaverisäätöjä ja vakipanoja jotka hämmentävät soppaa.
Itse aina erottelen naiset tavatessani heidät eka kertaa mihin laariin menevät:
1. Kumppanimatskua (älä vain ala kaverioimaan, tee aloitetta heti)
2. Panomatskua (älä vain ala kaverioimaan, voit flirtata)
3. Kaverimatskua (älä flirttaa jne. kaverioi, kohtele kuin miestä)
4. Tuttavamatskua (voit tehdä mitä vain koska ovat vain tuttavia)
5. Eimatskua (älä osoita merkkejä kiinnostuksesta etteivät innostu = läskit jne.)
Riippuu tietysti millaista kumppania hakee, mutta "1. Kumppanimatskua (älä vain ala kaverioimaan, tee aloitetta heti)" voi myös olla huti, jos nainen on ns. demiseksuaali eli ensin pitää tulla läheinen henkinen suhde ja sitten vasta seksi tulee mukaan kuvioon. Silloin se suhde syntyy nimenomaan ystävyyden kautta, (jos syntyy, ei välttämättä synny). http://demisexuality.org/articles/what-is-demisexuality/
Kohtien 2 ja 3 välillä on panokaverit, eli kun sekä kaveruus että flirtti sujuu, niin syntyy hauskoja suhteita ilman sen vakavampaa. Ei välttämättä tarvii erotella pantavia ja kaverioitavia.
Eikä ihmisistä aina tiedä mitä matskua ovat enenn kuin vähän tutustuu. Tuttavillekaan ei kannata "tehdä mitä vain" koska esim. kusipäisyys leviää helposti kaveripiirissä. Eli oot törkeä yhdelle naiselle -> koko sen kaveripiiri karttaa sua. Epäreilua, mutta kannattaa tiedostaa. Tuttaville kannattaa olla hyvä tyyppi, koska niiden kautta tapaa uusia ihmisiä (joista voi tulla mitä vain).
""1. Kumppanimatskua (älä vain ala kaverioimaan, tee aloitetta heti)" voi myös olla huti, jos nainen on ns. demiseksuaali eli ensin pitää tulla läheinen henkinen suhde ja sitten vasta seksi tulee mukaan kuvioon. Silloin se suhde syntyy nimenomaan ystävyyden kautta, (jos syntyy, ei välttämättä synny). http://demisexuality.org/articles/what-is-demisexuality/"
Siis tuossa piti lukea (älä vain ala kaverioimaan, älä tee aloitetta heti)
Tarkoitan että naisen kanssa pitää olla TUTTAVA , mutta pitemmälle sitä ei kannata viedä.
Liian läheisen kontaktin hakeminen ei ole hyvä idea koska siinä tilanteessa ollaan vähän kuin "veitsen terällä".
Tuttavana pidetään vielä se ovi avoinna ja mielenkiinto yllä.
"Kohtien 2 ja 3 välillä on panokaverit, eli kun sekä kaveruus että flirtti sujuu, niin syntyy hauskoja suhteita ilman sen vakavampaa. Ei välttämättä tarvii erotella pantavia ja kaverioitavia. "
Käsittelin tuota kohtaa tuossa alempana, mutta "panomatskulla" tarkoitin sitä että naista haluaa panna ja kaverimatskulla että häntä ei erityisesti halua panna.
"Tuttavillekaan ei kannata "tehdä mitä vain" koska esim. kusipäisyys leviää helposti kaveripiirissä. Eli oot törkeä yhdelle naiselle -> koko sen kaveripiiri karttaa sua. Epäreilua, mutta kannattaa tiedostaa. Tuttaville kannattaa olla hyvä tyyppi, koska niiden kautta tapaa uusia ihmisiä (joista voi tulla mitä vain)."
Tässä kuitenkin puhutaan normaali käyttäymisen rajoista. Eihän noille "eimatskuillekaan" tarvitse olla ilkeä.
Tuttavien kautta tosiaan tutustuu toisiin tuttaviin.
Helkkarin hyvä huomio tässä!
Tämä jonkseenkin sopii myös omiin kokemuksiini, en tullut vain ajatelleeksi sitä noin, joten hyvin jäsennelty!
Minä olen sitä mieltä, että paska homma mutta jonkun on sekin tehtävä.
Ihan kamala juttu! Kaikkien tuttavien tulisi olla aina kyrpäalueella, muutoin ei tarvitse tuttavuuksia mihinkään.
Pari kertaa olen lyhyen tuttavuuden jälkeen kiinnostunut kaverimiehestä myös seksuaalisesti. Pidemmän tuttavuuden jälkeen ei ainakaan minulla enää tapahdu, ellei ole aiemminkaan siinä mielessä nastannut.
Mutta omalta kohdaltani haluaisin kumota väitteen, että ne "kyllä sulle vielä joku löytyy" -jutut on pelkkää sanahelinää. Kaikille joskus minuun ihastuneille kaverimiehille on löytynyt joku, ja se pisimpään piirittänyt on löytänyt elämänkumppanikseen ainakin kaikilla palstamittareilla (nuoruus, kauneus, hoikkuus) minua paremman saaliin. Joskus siis näinkin. :)
Mitkä on tässä lyhyitä ja pitkiä aikoja?
Kaverinaisethan ovat sellaisia, jotka olisivat natsanneet joskus, mutta tilanne mennyt ohi. Ei siis kannata ´pelailla´ liikaa, silloin kiinnostus haipuu.
Jos kaverinainen on järkevä, kiva, reilu, saa hänen kauttaan solmittua uusia tuttavuuksia.
Ja olen rakastellut useiden naisten kanssa, yleensä kieltäytynytkin. Ollut avioliitossakin, jos vaikuttaa mielipiteen uskottavuuteen.
Kaverinainen on oikeasti hankala pitää. Molemmille vaikeuksia. Ei ole ikään kuin vapaa. Minun on ollut helppo kulkea heidän kanssaan silloin kun en ole etsinyt mitään vakavaa. Oliko joku ongelma?
Minulla pesunkestävänä valkoritarina on aina ollut naispuolisia kavereita. Yhteistä heille on, että meillä on yhteisiä kiinnostuksenkohteita ja viihdymme toistemme seurassa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikkia kohtaan tuntisi seksuaalista vetovoimaa. Ja vaikka tuntisikin, niin ihmisessä saattaa olla piirteita, jotka eivät haittaa kaveruutta, mutta ovat seurustelun esteenä. Esimerkiksi toistuva uskottomuus, mustasukkaisuus jne...
En nyt tiedä onko kaverialueella oleminen riutumista. Tietenkin sellaiselle on, joka on koko huomionsa ja halunsa keskittänyt siihen yhteen henkilöön jota yritää väkisin valloittaa omakseen. Tästä tuskin tulee mitään saamaan, kun jäädään riutumaan sulkien kaikki muut vaihtoehdot, varsinkin kun ei ymmärretä että ei on ei.
Itsellä tämmöisiä hyvin yksinkertaisia tuttavuuksia on, jotka ovat jämähtäneet sosiaalisissa- ja pariutumiskulttuureissa yläasteikäisen tasolle. Hyvin surkeat lähtökohdat mihinkään pariutumiseen, mikäli kolmasosapuoli joutuu huolehtimaan hygieniasta, vaatetuksesta, käyttäytymisestä tms.
Kaverialue on loistava alue, mikäli pääsee edes siihen ja pystyy ylläpitämään ja kehittämään ystävyyssuhdetta. Ystävyyssuhde vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa saattaa edesauttaa (tai siten ei), pariutumismahdollisuuksia.
Kaverialueelle päästäessä tai joutuessa kannattaa vaalia ystävyyttä ja kehittää sitä, sillä ystävyys on portti ystävän ystäviin ja kun sosiaalinen kanssakäyminen lisäntyy, voi aloittaa itseopiskelun ja tutkiskelun, jossa voi kehittää itseään, ellei ole ikuisesti jämähtänyt yläasteelle niin kuin yksinkertaiset tuttavuudet. Tässätapauksessa naispuolinen kaveri saattaa jopa edesauttaa pariutumisessa valitsemansa kaverinsa kanssa jolle sopisit erinomaisesti, myös käytännönvinkit ovat takuuvarmoja lisiä joita vastaanottaa.
Mitenköhän kaverialuetta voisi välttää. =) Ilmeisesti ei pitäisi yrittää ollenkaan, elää vain, jolloin korkeintaan siihen pääsee, mutta ei joudu, koska ei yrittänyt parisuhdetta, tai mitään muutakaan. :D Kaverialueelta on mahdoton kaivautua pois. Mikäli joku nainen ei sytytä minua, niin en todellakaan nappaa viagraa ja laske housujani alas vain sen takia, että hän haluaa jotain enemmän. Silti heidän seurastaan voi nauttia ja heidän kanssa päästä henkisesti vuorovaikuttamaan mielenkiintoisista asioista. Maailma on naisia pullollaan, eikä valitettavasti kaikki sytytä seksuaalisesti tai välttämättä yhtään millään tavalla, joten kaverialue on ainoa alue johon saattaa päästä ja joutumaan tyytymään. Se on ihan hyväksyttävää, ettei kaikki halua minua, enkä minä halua kaikkia. Onneksi tässä ei käsitellä kiusallisia tilanteita, kun joku tulkitsee kohteliaisuuden ja huomioimisen kiinnostuksen merkiksi. =) (Se että itse tiputtaa naisen kaverialueelle antaa luonnollisesti mahdollisuuden myös kavereiden kavereihin. :D Näin julmasti mainittuna, mutta niin se maailma makaa, kuin sen petaa).
Kaverialueesta on paljon hyötyä, mikäli kykenee monipuolisesti tulkitsemaan ja punnitsemaan vaihtoehtoja, kaverialue on parempi kuin ei mikään alue. Kaverialueelta on mahdollisuuksia, ovia, käytäviä ja portteja joita ei alueella ole.
Elämä olisi yhtä helvettiä, jos joka ikiselle olisi näyttänyt vihreää valoa. :D "Boeing 747", lupa myönnetty laskeutua kiitoradalle x500 kertaa lentokenttänä eri boeing koneille viagran voimalla? Joku järki sentään. :D
paula koivuniemi on paras