Varmaan tällä palstalla asiaa on käsitelty aiemmin, mutta ihan suoraan sanottuna:
Kiltteys on moraalisesti ja sosiaalisesti hyvä asia, mutta
parisuhteen löytymisen kannalta miehessä huono.
Tämä ristiriita on se joka usein katkeroittaa näitä kilttejä miehiä.
He eivät ehkä tajua että puhutaan täysin eri kategorioista.
Täten sen vittumaisen miehen vittumaisuus joka saattaa jopa helpottaa naisen saantia koetaan niin omituisena asiansa ja epäreiluna suhteessa kiltteyteen.
En minä "kilttinä" miehenä ja luonteeni puolesta saisi (tai varsinkaan ansaitsisi) ketään.
Se mikä määrittää saanko naisen on status, dominanssi, ulkonäkö ja se että viihtyykö nainen.
Esimerkkinä mamukulttuureista monet perustuvat juuri tälle että miehet eivät ole alunperinkään kilttejä naisia kohtaan vaan naisten tulee olla kilttejä miehiä kohtaan. Täten mies aina voi olla macho kuten haluaa kokematta itseään "epäkiltiksi".
Kiltteydellä saan enintään hyvän yön toivotukset ja nainen lähtee etsimään vähemmän kilttiä mamupatukkaa.
Kiltteys on moraalisesti ja sosiaalisesti hyvä asia, mutta
parisuhteen löytymisen kannalta miehessä huono.
Tämä ristiriita on se joka usein katkeroittaa näitä kilttejä miehiä.
He eivät ehkä tajua että puhutaan täysin eri kategorioista.
Täten sen vittumaisen miehen vittumaisuus joka saattaa jopa helpottaa naisen saantia koetaan niin omituisena asiansa ja epäreiluna suhteessa kiltteyteen.
En minä "kilttinä" miehenä ja luonteeni puolesta saisi (tai varsinkaan ansaitsisi) ketään.
Se mikä määrittää saanko naisen on status, dominanssi, ulkonäkö ja se että viihtyykö nainen.
Esimerkkinä mamukulttuureista monet perustuvat juuri tälle että miehet eivät ole alunperinkään kilttejä naisia kohtaan vaan naisten tulee olla kilttejä miehiä kohtaan. Täten mies aina voi olla macho kuten haluaa kokematta itseään "epäkiltiksi".
Kiltteydellä saan enintään hyvän yön toivotukset ja nainen lähtee etsimään vähemmän kilttiä mamupatukkaa.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kiltteyden ja kusipäisyyden välissä on iso harmaa alue. Oisko tässä 2 "kilttien" miesten suurinta kompastuskiveä:
Huonoa "kiltteyttä": Toisten tarpeet menee omien edelle. Ei numeroa itsestään.
Hyvää kiltteyttä: Osaa ottaa huomioon toisten JA OMAT tarpeet ja keksiä win-win-ratkaisun.
Kusipäisyyttä: Vain omat tarpeet merkitsee, sama miten paljon muita niiden tyydyttämiseksi satuttaa.
Ja etenkin sovellettuna seksuaalisuuteen:
Huonoa "kiltteyttä": Ei lähetä mitään seksuaalista viestiä ettei vain ahdistelisi ja sillä loukkaisi toista. Hyvää kiltteyttä: kyky lukea tilanteita, miten flirttailla kenellekin (ja kenelle ei) ja missä tilanteessa.
Kusipäisyyttä: Vonkaa ja kähmii kaikkea mikä liikkuu. Ei välitä mitä toiset haluaa.
Varmaan tossa näyttää, että kusipäisyys on parempi kuin huono "kiltteys" koska sillä saa edes jotain muutosta aikaan, mutta miksi olla kusipää, kun voi olla hyväkin tyyppi?
Ei, ei ja vielä kerran ei.
Ei pidä koskaan laatia mitään "oikea kiltteys" vs "väärä kiltteys" tai "väärin kiltti" vs "oikeasti kiltti" asetelmia.
Kyse on siitä että kun katsotaan miehen tuomaa arvoa naiselle niin kiltteyttä ei lasketa. Piste.
Kiltteys on epämiehekästä tuollaisessa tilanteessa jossa naisen huomion tulisi herättää ja kyseessä voi olla vielä kilpailu muita miehiä vastaan.
Sekoitat vain keskustelun kahdesta eri kategorioista ja teit siitä turhan monimutkaisen vielä lisäämällä että on "kusipäisyyttäkin" eri lajia.
Kyse ei ole kiltteyden määrästä tai laadusta vaan siitä että se vastaa väärään ongelmaan.
-Varmaan tossa näyttää, että kusipäisyys on parempi kuin huono "kiltteys" koska sillä saa edes jotain muutosta aikaan, mutta miksi olla kusipää, kun voi olla hyväkin tyyppi?-
Koska kusipäinen tyyppi joka osaa pysytellä ok käytökseltään saa sitä naista ja se kilttii jää vetämään omaan hanskaan.
-Kiltteys on epämiehekästä tuollaisessa tilanteessa jossa naisen huomion tulisi herättää ja kyseessä voi olla vielä kilpailu muita miehiä vastaan.-
Kyse on siitä siis että kiltteys on enintään neutraali arvo tai jopa negatiivinen.
Vai kuinka monen naisen kuvittelet ajattelevan että "voi onpa toi kiltti, kyllä nyt mä annan sille pillua?"
Älä ny viitsi.
Kutsu sitä mitä tuossa selitän vaikka sosiaaliseksi älyksi sitten. Helpottaako?
Menikö itse asia perille?
Pitääks muuten naisten olla kilttejä teidän mielestä? Vai jotain muuta? Pahoja? Tuhmia?
Molemmat ovat osittain oikeassa. Otetaanpa tämä kohta ja käsitellään sitä PUA-oppien mukaisesti:
"Se mikä määrittää saanko naisen on status, dominanssi, ulkonäkö ja se että viihtyykö nainen."
Minusta tuossa pätee tunnettu value/comfort-malli. Eli value/arvo, mittaa ominaisuuksia jotka tekevät miehestä kyvykkään suojelijan ja siittäjän, aikana jolle ihmisen vaistot on yhä viritetty. Eli status, dominanssi, ovat kykyä hankkia resursseja. Ulkonäkö tarkoittaa hyviä geenejä. Kyvykäs suojelija olisi raamikas ja symmetriset piirteet omaava (ulkonäkö) mies jota miehet uskovat ja tottelevat (status).
Comfort tarkoittaa sitä että löytyy halua suojella naista, on luotettava ja välittävä.
Ongelma tulee siinä että kun näitä piirteitä ilmennetään käytöksellä (kysehän on vaistoista eikä logiikasta), sääntö menee näin: lähes kaikki mikä lisää yhtä, vähentää toista. Jos käyttäytyt luotettavasti ja välittävästi, viestität halua auttaa naista, mutta samalla lakkaat osoittamasta dominanssia. Alfalla on haaremi, hän ei hoida naisen tarpeita. Betamies on se joka palvelee saadakseen naisen. Tai huumori...pääsääntöisesti hyvä asia, mutta siinäkin liika vitsailu tekee sinusta comfort-miehen, jonka kanssa on hauskaa jonkun aikaa mutta joka ei herätä seksuaalista halua.
Jos mietitään tikapuuteoria mukaan, comfort ratkaisee haluaako nainen olla seurassasi, value ratkaisee haluaako nainen olla seurassasi puhelimessa vai sängyssä.
Johtopäätös: koska suurimmalla osalla meistä ei ole juurikaan statusta eikä välttämättä ulkonäköäkään, on syytä miettiä kumpaa puuttuu? Jos naiset kiinnostuvat, mutta häipyvät pian seurasta, comfort puuttuu. Jos naiset viihtyvät seurassa mutta päädyt friendzonelle, value puuttuu.
"mies jota miehet uskovat ja tottelevat (status).", tuollaisia ei ole olemassakaan. Miehet ja naiset tottelevat valta - asemaa (valta tuottaa hankaluuksia jos ei tottele) ja tietotaitoa (henkilön uskotaan osaavan homman paremmin joten neuvoja kannattaa ottaa vastaan). He eivät tottele mitään henkilöä sinänsä. Vapaalla olevaa poliisia ei totella, eikä lääkärin tietokoneneuvoja välttämättä kuunnella.
Painu nyt pikkupippeli pois täältä.
Ketään ei kiinnosta mitä sanottavaa sulla.
Taas yksi miesvihaaja palstalla! Haukkumalla munan koosta, yrittää saada kaikki miehet pelkäämään, että niillä on liian pieni muna.
Ootko mies? Häpeä Jengipettur!
Miesfeministejä ja ja valkoritareita ei lasketa miehiksi, sillä he ovat luovuttaneet pallinsa naisille.
Siinä toinen miesten keskinäisen sodan lietsoja. Mitä enemmän miehet sotivat keskenään sitä paremmin naisilla menee. Mutta sehän on tarkoituskin, potkia toiset miehet pois pelilaudalta. Mitä enemmän saa toisia miehiä hajalla, sitä enemmän saa itse naisia.
Hirttää pitäisi tuollaiset jengipetturi!
Miesfeministit ja valkoritarit tekevät noin. En minä.
Olen eri mieltä.
Ei ole olemassa mitään peliä ja jotain binääriarvoja kuten value/comfort jotka sotivat keskenään.
On vain ominaisuuksia jolla on merkitystä ja ominaisuuksia jolla ei ole.
Ei kiltteydellä ole naiselle parisuhteen perustamisen kannalta mitään merkitystä kunhan mies häntä jotenkin huomioi, mutta sitä tuskin lasketaan kiltteydeksi.
Parisuhteen kuluessa on sitten eri asia miten kiltteys vaikuttaa naiseen.
Mutta kuinka monta naista isket kiltteydellä? Vastaus: 0.
Tässä on se ristiriita koska nainen odottaa mieheltä huomiota ja kiltti mies olettaa sen huomion olevan "kiltteyttä" sekä koska yhteiskunta edellyttää yleisesti miehiltäkin kilttiä käytöstä se johtaa väärinkäsitykseen jossa "kiltti mies" on yhtä kuin "hyvä mies".
Kiltti ja hyvä mies voi olla yhteisöllisesti ja sosiaalisesti hyvä mies, mutta parisuhdemielessä naisten mielestä pelkkä nolla ilman noita muita ominaisuuksia jotka määrittävät miehen miehenä.
Kiltteys ei määritä miestä mieheksi vaan useimmiten juuri epämieheksi.
Kiltti saa olla muttei HEIKKO(psyykkisesti; arka, ujo, nössö, pelkuri, syrjäänvetäytyvä, ahdistunut, itseään anteeksipyytelevä, nöyristelijä)
Kuvailit juuri miten naiset näkevät kiltin.
Joko sillä ei ole väliä tai se on epämiehekästä (kuvailemasi asiat)
Pitäähän sillä miehellä on oll rohkeutta saalistaa antilooppi kylmästi ja rohkeasti perheelle ruoaksi. Pystyykö hyvin kiltti mies kylmyyteen ja rohkeuteen?
Eikä! Ku antilooppi on vaaraton arka eläin jota ei ihmisen tarvitse pelätä. Putin on miesten mies se on paininut karhun kanssa ihan oikeasti <3
Ja ilman paitaa ratsastanut karhulla, olen nähnyt kuvankin!
No kun ei osaa olla jännämies. Olen aina rauhallinen, enkä halua huomiota enkä halua olla esillä kuten jännämiehet. En minä vonkaisi pillua enkä ottais naista väkisin kuten jännämiehet, en edes pussaisi naista ilman lupaa.
Kiltteys on AIVAN YLIVOIMAISESTI ällöttävin ominaisuus miehessä. Hyi helvetti!!
Olen Bi-naisen kanssa samoilla linjoilla. Kiltteys voi olla hyvä tai huono ominaisuus. Liiallinen kiltteys on sitä, että ihminen alistuu liikaa ja unohtaa kokonaan oman itsensä. Yleensä liian kiltillä on ollut liian dominoivat vanhemmat esim. on lyöty, jos lapsi ei tottele ja on taas lyöty, jos pitää liikaa meteliä jne. Tällainen kiltti ihminen on kasvatettu näennäisesti kiltiksi, mutta pinnan alla voi olla hyvinkin suuria määriä patoutunutta vihaa.
Todellinen kiltteys on sitä, että arvostaa muita ihmisiä ja kohtelee heitä hyvin. Kiltti ihminen on kuitenkin sellainen, jolla on omiakin mielipiteitä. Tällainen kiltti ihminen saattaa vain tarvita hieman oma-aloitteisuutta ja rohkeutta, jotta hän osaa tuoda omaa persoonaansa ja hyviä ominaisuuksiaan esille.
Meillä ihmisillä näköaisti on vahvin aistimme. Niinhän te miehetkin arvioitte ensimmäisenä naisissa ulkonäön ja vasta sen jälkeen kiinnostutte naisesta. Vähän sama on naisellakin. Jos mies pitää kodin siistinä ja osaa kotityöt, niin miksi hän kulkee ryppyisissä, likaisissa vaatteissa haisten hielle? Jos miehellä on rahaa käydä parturissa ja ostaa välillä uusia vaatteita, niin miksi hän kulkee hänelle sopimattomassa hiustyylissä ja pukeutuu reikäisiin farkkuihin ja vääränkokoiseen nyppyläiseen puseroon? Ihminen voi tiedostamattaan antaa väärän vaikutelman siitä, millainen hän on. Tämä ei tarkoita, että miehen pitäisi pukeutua aitoon kultakelloon tai käsintehtyihin nahkakenkiin, vaan edes sen verran panostaa ulkonäköön, että näyttää siltä kuitenkin, että mieheltä ei ole elämänhallinta karannut.
Minulla on onneksi ollut parisuhteessa vain aidosti kilttejä miehiä, joilla on omat mielipiteet, halua tehdä parisuhteen eteen töitä jne. Tällaista miestä etsin jatkossakin.
Eli siis "liian kiltti" on jo nyt "patoutunutta vihaa" sisältävä ja hänellä on oltava dominoivat vanhemmat? :D
Määrittelet kiltin miten haluat kuten vaikkapa "omia mielipiteitä" omaavaksi jne.
Sen jälkeen aletaan puhua miehen kotitöistä ja pukeutumisesta.
Et sinä puhu kiltteydestä, vaan jostain "miehisyydestä" ja siitä mitä sinä haluat mieheltä jonka nimeät kiltteydeksi.
Älä viitsi valehdella itsellesi mitä miehessä etsit.
Kyllä kiltteys hyvä asia on, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Ihan kuten KititRules kirjoitti tekstinsä alussa liika on liikaa ja johtuu yleensä kuten hän kirjoittikin dominoivista vanhemmista, jotka ei anna sijaa omille ajtuksille ja toimintatavoille.
Tunnen hyvin yhden aivan ihanan kiltin ihmisen, joka ei pahaa sanaa sano kestään koskaan saati tee pahaa kellekkään. Pinnan alla kuohuu ja psyyken kanssa on ongelmia, sen on aikaan saanut juuri tuo dominointi kotikasvatuksessa. Kotona ei uskalla olla omaitsensä eikä puhua rehellisesti mistään asiasta mistä tietää, että isä suuttuu. Kyse on kuitenkin jo nelikymppisestä, eikä mistään lapsukaisesta. Aina pitää miellyttää kaikkia, omia mielipiteitä ei ole ja tekohymy on naamalla vaikka sisimpään sattuu.
terve itsekkyys ei tee ihmisestä epäkilttiä, päinvastoin itselleenkin pitää olla kiltti. :)
Toisin sanottuna tuossa kiltissä miehessä on jotain vikaa.
Hyvä että määrittelet nyt sitten omalta kannaltasi "kiltin" myös "terveesti itsekkäästi".
Kuulostaa aikalailla höpönlöpöltä.
"terve itsekkyys ei tee ihmisestä epäkilttiä, päinvastoin itselleenkin pitää olla kiltti. :)"
Ongelma onkin siinä miten "terve itsekkyys" määritellään.
"Terve itsekkyys" on sitä että miehellä on tavoite, menestyminen ja voittaminen tai naisen saaminen, ja tämä raivaa muut miehet tieltään niin lempeästi kuin mahdollista mutta niin ilkeästi kuin on tarpeen.
"Terve itsekkyys" on sitä että mies haluaa saada nautintoa ja hankkii sitä mieluiten rehellisesti, mutta ellei sitä muuten tipu, pettämällä.
Jne. Nämä ovat "terveellä tavalla itsekkäitä" alfamiehiä joihin nainen tosielämässä rakastuu.
Facepalm tämän ketjun vastauksille.
Edelleen valitettava totuus on että miehelle parisuhteen etsimisessä kiltteydellä ei ole mitään merkitystä.
Parisuhteen ylläpitämisessä sitten on täysin eri juttu.
Mutta sitähän naiset eivät noteeraa parisuhdetta perustaessa.
Kiltteys on varmasti kiva neutraali ihmismäinen arvo, mutta parisuhteen saamisen kannalta sillä ei ole miehelle mitään merkitystä.
Koko kiltteys käsitteenä on vähän epämääräinen tässä ketjussa. Toisten tahtoon alistuminen on aivan eri asia kuin toisten auttaminen. Jälkimmäinen antaa kuvan osaavasta ihmisestä, jolla on energiaa, eli hyvät geenit. Alistuminen antaa päinvastaisen käsityksen.
Kiltti sanana herättää ihmisissä aivan erilaisia mielikuvia. Toisille se tarkoittaa ystävällistä ihmistä, toisille heikkoa ihmistä. Itse kuulun ensimmäiseen ihmisryhmään ja koen kiltteyden yhdeksi tärkeimmistä ominaisuuksista miehessä. Olen aika herkkäluonteinen, enkä huolisi mitään luolamiestä vierelleni. Miehen tulee olla helposti lähestyttävä, jotta tunnen, ettei minua lytätä fyysisesti eikä psyykkisesti. Jos tämä ratkaiseva ominaisuus uupuu, status ja ulkonäkö eivät auta mitään, miehen kanssa ei voi olla. Olen siis aloittajan kanssa aivan eri mieltä siitä, onko kiltteys sytyttävä ominaisuus vai ei.
Eli suomennettuna:
Haluat miehen olevan kiltti, mutta ensisijaisesti vahva.
Status ja ulkonäkö eivät sytytä ilman kiltteyttä, eli haluat miehen jolta löytyy statusta ja ulkonäköä ja niiden lisäksi kiltteyttä.
Eivät kiltti ja vahva ole tietenkään toisiaan poissulkevia ominaisuuksia, mutta ensisijaisesti miehen pitää nimenomaan olla kiltti. Kiltteys näkyy miehen katseesta. Jos se puuttuu, mies ei ole hyvä kumppaniehdokas. Ulkonäkökään ei ole pahasta, kukapa ei hyvästä ulkonäöstä pitäisi, mutta sitä status asiaa en edes ymmärrä mitä sillä milloinkin tarkoitetaan.