Adventistien puhuessa Äiti-/Katolisesta kirkosta

"Adventtikirko ei pilkkaa missään ko. kirkkoa."

Ei niin. Siksi sanoinkin että JOILLAKIN adventisteilla, en että adventtikirkolla. Sitä on kuitenkaan turha väittää etteikö usealla olisi paheksuvia ajatuksia Katolista kirkkoa kohtaan, senhän jo tämä foorumikin todistaa.

"Yksilöinä kaikissa Raamattua lukevissa piireissä on vilpittömiä uskovia ja vilpittömiä totuuden etsijöitä."

Olen täysin samaa mieltä. Kirkkohistoriasta on taas hyvinkin poikkeavia käsityksiä anekaupasta lähtien.

Pysytään kuitenkin keskustelun aiheessa, kysymykseni kuului:

Ovatko adventistit miettineet että entä jos ei olisi katolista kirkkoa koskaan ollutkaan niin mikä olisi nykyisen kristinuskon tila tai olisiko adventtikirkkoa olemassa? Itse sanoisin että ei olisi protestanttisia kirkkokuntia eikä näinollen myöskään adventtikirkkoa.

Ei olisi myöskään liioiteltua veikata että koko kristinusko todennäköisesti olisi tuhoutunut ja eläisimme islamistisessa maailmassa.

Jossakin keskustelussa sanoi joku täällä joskus että adventistifoorumille kirjoittaville todnäk. adventisteille tuottaa hankaluuksia pysyä aihepiirissä, alan pikkuhiljaa uskoa tähän ajatukseen kun jo ensimmäinen viestikään ei vastannut varsinaiseen kysymykseeni.

>> Ovatko adventistit miettineet että entä jos ei olisi katolista kirkkoa koskaan ollutkaan niin mikä olisi nykyisen kristinuskon tila tai olisiko adventtikirkkoa olemassa? Itse sanoisin että ei olisi protestanttisia kirkkokuntia eikä näinollen myöskään adventtikirkkoa. >>

Nyt päästiin aivan asian ytimeen... Minäkin odotan erittäin suurella mielenkiinnolla adventistien vastausta tähän kysymykseen...

Lisäkommentti edelliseen
>>> eivät adventistit ole "syyllistyneet" tähän "Äitikirkko -kirjoitteluun", vaan "syyllinen" mitä ilmeisimmin tähän olen minä eli "kerettiläinen", joka huom. >>> en siis ole adventisti, enkä minkään muunkaan kirkkokunnan jäsen...joten ei siis huolta, kyllä "Tyttäret" ovat ruodussa...

Hep-

Keisari Konstantinus Suuri teki muodollisen kääntymyksen kristinuskoon 300 luvulla.
Sitä ennen alkuseurakunta oli tapettu apostoleineen keisarillisen vallan taholta.
Alkuseurakunnan rippeet tekivät myönnytykset maallisen vallan kanssa, ja loput tapettiin.
Keskiajan kirkko tappoi pian kerettiläisiä.
Ristiretket veivät "kristinuskoa" väkisin.
Keisarillinen ja kirkollinen valta kulki käsi kädessä paljon, ja alueittain tilanne kahden vallan käytön välillä vaihteli.
Tämä oli aikansa hallinto-palvelukulttuuria.
Sen ajan hallintopalvelu-kulttuuri tarjosi kansalaisilleen inkvisiolaitoksenkin.

Matt 28:18-20 pätee aina ilman väkivaltaista tappavaa "kristinuskoa."

Raja mikä on kristinuskoa ja ei ole on tietenkin kummallinen ja hämärä.
Jumala ei ole tarkoittanut uskoa väkisin vietäväksi. Jumalan Henki jättää jos ihminen kovin itsepintainen on kielteisissä ratkaisuissa Jumalan puoleen.
Hankalaa ajatella Pyhä Hengen toimivan väkivallan kanssa rinta-rinnan.

1 Joh 4:8.

Ei tuo tuon kummempi asia ole?

Kyllä keskiaikainen keisarillis-uskonnollinen valta on Raamattuun kirjattu; Valta joka tappaa apostolit ja uskovaiset. Tottakai sellainen Raamattuun on kirjoitettu;
Dan 7:8,20-25, 8:9-12, 9:27, Matt 24:15-20, 2 Tess 2:1-4, Ilm 13, 14:9-

Yksilöitä- ihmisyksilöpersoonia -vilpittömiä totuuden etsijöitä, Jumalalle pyhittyneitä tosissaan uskovaisia Jumalan omia on erilaisissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä yksilöinä tänään, i dag/ to day.
Nämä ovat vilpittömiä oman tietonsa ja dynaamisen elävän ja muuttuvankin uskonsa kanssa. Room 6:22-23; Hebr 12:14, Ilm 12:17/14:12, Ilm 1:7-8.
Ylipappi itse puhuttelee; Hebr 8:10, 10:12-18, Joh 14 luku.
Itte piru enkeleineenkin osaa selvää Suomenkieltä. Tuhansien henkien erottaminen on hankalaa, mutta kristinuskon teot ovat aina rakkauden tekoja ja Jumalan 10- käskyn moraalilain kanssa 100% sovussa aina poikkeuksetta.
Jumalan Henki ei kehoita pahan tekoon koskaan.
1 Joh 2:15-17, 4:1-16.


Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija

Minun alkuperäisen postaukseni kysymys pysyy edelleen samana. En halunnut pystyttää inttelyä vaan kysyä suoran kysymyksen. Ymmärrätkö vai etkö ymmärrä? toistan nyt kolmannen kerran:

Ovatko adventistit miettineet että entä jos ei olisi katolista kirkkoa koskaan ollutkaan niin mikä olisi nykyisen kristinuskon tila tai olisiko adventtikirkkoa olemassa? Itse sanoisin että ei olisi protestanttisia kirkkokuntia eikä näinollen myöskään adventtikirkkoa.

Ei olisi myöskään liioiteltua veikata että koko kristinusko todennäköisesti olisi tuhoutunut ja eläisimme islamistisessa maailmassa.

Totesin aiemmin että "Jossakin keskustelussa sanoi joku täällä joskus että adventistifoorumille kirjoittaville todnäk. adventisteille tuottaa hankaluuksia pysyä aihepiirissä, alan pikkuhiljaa uskoa tähän ajatukseen kun jo ensimmäinen viestikään ei vastannut varsinaiseen kysymykseeni."

Nyt tämä jarinhotelli on vetänyt jo kaksi ohariviestiä putkeen, katsotaan tuleeko hat-trick.

Hei!


Matt 28:18-20 on kirjattu Raamattuun, ja pätee vaikka ei olisi kylän tylppäaisaisten yhdistystäkään koskaan ollut.

Ei tuon vaikeampi kysymys.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpoika

jarinhotelli kirjoitti:

Hep-

Keisari Konstantinus Suuri teki muodollisen kääntymyksen kristinuskoon 300 luvulla.
Sitä ennen alkuseurakunta oli tapettu apostoleineen keisarillisen vallan taholta.
Alkuseurakunnan rippeet tekivät myönnytykset maallisen vallan kanssa, ja loput tapettiin.
Keskiajan kirkko tappoi pian kerettiläisiä.
Ristiretket veivät "kristinuskoa" väkisin.
Keisarillinen ja kirkollinen valta kulki käsi kädessä paljon, ja alueittain tilanne kahden vallan käytön välillä vaihteli.
Tämä oli aikansa hallinto-palvelukulttuuria.
Sen ajan hallintopalvelu-kulttuuri tarjosi kansalaisilleen inkvisiolaitoksenkin.

Matt 28:18-20 pätee aina ilman väkivaltaista tappavaa "kristinuskoa."

Raja mikä on kristinuskoa ja ei ole on tietenkin kummallinen ja hämärä.
Jumala ei ole tarkoittanut uskoa väkisin vietäväksi. Jumalan Henki jättää jos ihminen kovin itsepintainen on kielteisissä ratkaisuissa Jumalan puoleen.
Hankalaa ajatella Pyhä Hengen toimivan väkivallan kanssa rinta-rinnan.

1 Joh 4:8.

Ei tuo tuon kummempi asia ole?

Kyllä keskiaikainen keisarillis-uskonnollinen valta on Raamattuun kirjattu; Valta joka tappaa apostolit ja uskovaiset. Tottakai sellainen Raamattuun on kirjoitettu;
Dan 7:8,20-25, 8:9-12, 9:27, Matt 24:15-20, 2 Tess 2:1-4, Ilm 13, 14:9-

Yksilöitä- ihmisyksilöpersoonia -vilpittömiä totuuden etsijöitä, Jumalalle pyhittyneitä tosissaan uskovaisia Jumalan omia on erilaisissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä yksilöinä tänään, i dag/ to day.
Nämä ovat vilpittömiä oman tietonsa ja dynaamisen elävän ja muuttuvankin uskonsa kanssa. Room 6:22-23; Hebr 12:14, Ilm 12:17/14:12, Ilm 1:7-8.
Ylipappi itse puhuttelee; Hebr 8:10, 10:12-18, Joh 14 luku.
Itte piru enkeleineenkin osaa selvää Suomenkieltä. Tuhansien henkien erottaminen on hankalaa, mutta kristinuskon teot ovat aina rakkauden tekoja ja Jumalan 10- käskyn moraalilain kanssa 100% sovussa aina poikkeuksetta.
Jumalan Henki ei kehoita pahan tekoon koskaan.
1 Joh 2:15-17, 4:1-16.


Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija

Lue lisää

Olipa erittäin hyvä kirjoitus sinulta Jari, vaikka se ei suoraan vastannutkaan nimimerkki "Mietiskelyä" kysymykseen, mutta johtopäätöksen tekeminen kirjoituksesi pohjalta on aivan selvä, jos vain haluaa olla itselleen rehellinen...

Sieltähän se hattutemppu asian vierestä kirjoittamisen suhteen sitten tulikin, kolme asian vierestä viestiä putkeen, onneksi olkoon!

Muille jotka ymmärtävät mitä tarkoittaa kysymykseen vastaaminen niin otetaan nyt sitten vielä:

Ovatko adventistit miettineet että entä jos ei olisi katolista kirkkoa koskaan ollutkaan niin mikä olisi nykyisen kristinuskon tila tai olisiko adventtikirkkoa olemassa? Itse sanoisin että ei olisi protestanttisia kirkkokuntia eikä näinollen myöskään adventtikirkkoa.

Ei olisi myöskään liioiteltua veikata että koko kristinusko todennäköisesti olisi tuhoutunut ja eläisimme islamistisessa maailmassa.

kerettiläinen-- kirjoitti:

Olipa erittäin hyvä kirjoitus sinulta Jari, vaikka se ei suoraan vastannutkaan nimimerkki "Mietiskelyä" kysymykseen, mutta johtopäätöksen tekeminen kirjoituksesi pohjalta on aivan selvä, jos vain haluaa olla itselleen rehellinen...

Lue lisää

Hienoja jakeita mutta ei todellakaan vastannut kysymykseeni joka on yksinkertaisen helppo. Mielestäni jos kysyy suoraan niin siihen pitää saada myös suora vastaus.

Mietiskelyä kirjoitti:

Minun alkuperäisen postaukseni kysymys pysyy edelleen samana. En halunnut pystyttää inttelyä vaan kysyä suoran kysymyksen. Ymmärrätkö vai etkö ymmärrä? toistan nyt kolmannen kerran:

Ovatko adventistit miettineet että entä jos ei olisi katolista kirkkoa koskaan ollutkaan niin mikä olisi nykyisen kristinuskon tila tai olisiko adventtikirkkoa olemassa? Itse sanoisin että ei olisi protestanttisia kirkkokuntia eikä näinollen myöskään adventtikirkkoa.

Ei olisi myöskään liioiteltua veikata että koko kristinusko todennäköisesti olisi tuhoutunut ja eläisimme islamistisessa maailmassa.

Lue lisää

>> Ei olisi myöskään liioiteltua veikata että koko kristinusko todennäköisesti olisi tuhoutunut ja eläisimme islamistisessa maailmassa. >>

Oliko pimeän keski-ajan katolinen maailma kristittyjen vainoineen yhtään sen parempi kuin kiihkofundamentalistinen islamistinen maailma tänä päivänä?
Uskoisin, että suurin osa islaminuskoisista ovat aivan samanlaisia tapauskovaisia kuin suurin osa tämän päivän nimikristityistäkin...sama koskee myös juutalaisia... Ne ovat nämä fundamentalististen uskontokuntien >narsistiset/psykopaattiset ja manipuloivat JOHTAJAT (yhtä hyvin puolueiden, yritysten, valtioiden jne.) <, jotka aiheuttavat sotia, vainoja, ristiriitoja, eripuraa jne... Kun se media on heidän hallussaan, niin "pravdaa" tulee tuutin täydeltä, joilla kansaa aivopestään, kuten nyt ISIS-kauhukuvilla, jotta saadaan huomio siirrettyä pois todellisista syntipukeista...ei se -ismi ole siinä se ratkaiseva tekijä...

Mietiskelyä kirjoitti:

Hienoja jakeita mutta ei todellakaan vastannut kysymykseeni joka on yksinkertaisen helppo. Mielestäni jos kysyy suoraan niin siihen pitää saada myös suora vastaus.

Minä myös olen esittänyt katolisille suoria kysymyksiä katolisuus-palstalla, joten ei muuta kuin vastaamaan...

http://keskustelu.suomi24.fi/t/13918920/raamattu-versus-apostolinen-traditio

Mietiskelyä kirjoitti:

Sieltähän se hattutemppu asian vierestä kirjoittamisen suhteen sitten tulikin, kolme asian vierestä viestiä putkeen, onneksi olkoon!

Muille jotka ymmärtävät mitä tarkoittaa kysymykseen vastaaminen niin otetaan nyt sitten vielä:

Ovatko adventistit miettineet että entä jos ei olisi katolista kirkkoa koskaan ollutkaan niin mikä olisi nykyisen kristinuskon tila tai olisiko adventtikirkkoa olemassa? Itse sanoisin että ei olisi protestanttisia kirkkokuntia eikä näinollen myöskään adventtikirkkoa.

Ei olisi myöskään liioiteltua veikata että koko kristinusko todennäköisesti olisi tuhoutunut ja eläisimme islamistisessa maailmassa.

Lue lisää

>>Ei olisi myöskään liioiteltua veikata että koko kristinusko todennäköisesti olisi tuhoutunut ja eläisimme islamistisessa maailmassa.>>
Hmm... No, ehkä se islamistinen maailma olisi jollakin tavalla hieman erilainen kuin tämä nykyinen koska Islamin uskohan alkuperältään on Arabian niemimaan heimouskontojen, juutalaisuuden ja kristinuskon "synteesi". Myöskin Kristinusko on sekä hyvässä että pahassa vaikuttanut muslimimaailmaan koko islamilaisuuden ajan - väliin on eletty hedelmällisiä vaikutteita toisiltaan saaden, väliin taas oltu sapelit tanassa toisiaan vastaan.

Mietiskelyä kirjoitti:

Sieltähän se hattutemppu asian vierestä kirjoittamisen suhteen sitten tulikin, kolme asian vierestä viestiä putkeen, onneksi olkoon!

Muille jotka ymmärtävät mitä tarkoittaa kysymykseen vastaaminen niin otetaan nyt sitten vielä:

Ovatko adventistit miettineet että entä jos ei olisi katolista kirkkoa koskaan ollutkaan niin mikä olisi nykyisen kristinuskon tila tai olisiko adventtikirkkoa olemassa? Itse sanoisin että ei olisi protestanttisia kirkkokuntia eikä näinollen myöskään adventtikirkkoa.

Ei olisi myöskään liioiteltua veikata että koko kristinusko todennäköisesti olisi tuhoutunut ja eläisimme islamistisessa maailmassa.

Lue lisää

Hei!

Kaikkiko pitää taivutella rautalangoista. Okei;

Jos Roomalainen maallinen valta ei olisi heittäytynyt 300 luvulla muodolliseen kristillisyyteen siinä merkityksessä että keisari teki 300 luvulla muodollisen kääntymyksen uskoon ja yhdisti pakanuutta ja krisytinuskoa keskenään niin ei olisi syntynyt sitä valtaa joka piti uskontoa ja maallista valtaa vallan- rahanhimoisten työvälineenä omillekin tarpeilleen eikä Jumalan kunniaksi.

Okei, sitten jos tuota "turmion iljetystä" Dan 11:31, Matt 24:15-20, 2 Tess 2:1-4 ei olisi ollut, niin ei olisi protestanttisia kirkkoja, mutta luonnollisesti alkuseurakunta olisi jatkanut aina työtään suoraan ilman että olisi välillä kuollut sukupuuttoon.

Alkaako tyydyttämään vastaus?


Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpojanpojanpoika

Mietiskelyä kirjoitti:

Sieltähän se hattutemppu asian vierestä kirjoittamisen suhteen sitten tulikin, kolme asian vierestä viestiä putkeen, onneksi olkoon!

Muille jotka ymmärtävät mitä tarkoittaa kysymykseen vastaaminen niin otetaan nyt sitten vielä:

Ovatko adventistit miettineet että entä jos ei olisi katolista kirkkoa koskaan ollutkaan niin mikä olisi nykyisen kristinuskon tila tai olisiko adventtikirkkoa olemassa? Itse sanoisin että ei olisi protestanttisia kirkkokuntia eikä näinollen myöskään adventtikirkkoa.

Ei olisi myöskään liioiteltua veikata että koko kristinusko todennäköisesti olisi tuhoutunut ja eläisimme islamistisessa maailmassa.

Lue lisää

Täällä on jotkut jotka vuodesta toiseen kiristävät minulta paskat housuissa kun eivät itse uskalla mitä minä sanon katolisesta kirkosta.
On niitä jotka suorittavat ihmiskokeitaan ja pitävät itsellänsä alamaisia, ja näiden mielivallalle sitten pitäisi olla mieluisena että arvon itseään viihdyttävä ja aina oman perhepiirinsä etuja ajava- oman kunniansa pyytävä joka ei minun hyvinvointini eteen korvaansa lotkauttanut kuitenkaan,-
kyselee sitten mitä minä sanon katolisesta kirkosta, saadakseen sitten käyttää minua vastaan, eikö..miten minä "haukun paavia" eikö?
Tai sitten arvioidakseen minua jollakin suverineettisella luullotellulla mielivallalla jota ei ole legitiiminä valtana olemassakaan.

>>>>> Kuule- Lue tarkkaan mitä sanon paavista; jos on noin kuin kirjoitan; ....>>>>>;

- Minä olen kaikessa siinä samassa tiedossa mitä maailman historian kirjoitukset ovat kirjoittaneet historian kirjoihin joita kirjastot ja kirjakauppojen hyllyt notkuneet ovat pullollaan kirjoja kirjoitettuja.
300 jKr - 1800 jKr vuosilukuja ei millään saa pois historian kitjoituksista, ei millään konstilla. Kärpäsenä en ole mukana aikakoneessa vieressä seuraamasta mutta kirjoja kirjoitettuja on niin etten minä kirjoita koskaan historian kirjoitusta.
Katolisessa kirkossa on ollut tosissaan totuutta etsiviä vilpittömiä uskovaisia Jumalaa etsiviä ihmisiä aina. On tänäänkin ytksilöinä, niin kuin kaikissa katolisissa ja protestanttisissa Raamatun kannta raottavia yksilöitä Raamatun kantta raottavissa erilaisissa ko. piireissä yksilöinä vilpittömiä kaiken totuuden ja pyhyyden ja Jumalan etsijöitä. Jumalan omia yksilöpersoonia vilpittömyytensä ja uskonsa vuoksi erilaisissa katolisissa ja protestanttisissa piireissä per/ nuppi ihmisyksilöinä.
Minä/ jag olen kiinnostunut ja kirjoitan Raamatun kysymyksissä ainoastaan tuota historian tietoa vasten josta minulla on kuitenkin niukasti tietoa, ja kirjoitan vain Raamatun Raamatun näkökulmaa miten minä keskustelijana, en minkään sortin opettajan virassa, minulla ei mitään opetusvirkoja ole olemassa, -Siis Raamatun kirjoitetun sanan ja historian näkökulma on olemassa ja vain minua kiinnostaa asiayhteydessä.
Paavi ei ole ihmisyksilönä Raamatun peto, Ilm 13, 14:9- sillä jokaista persoonaa- jokaista olevaista ihmisyksilöä kohdusta syntynyttä koskee sama etsikko armonaika Ilm 20 luku, Room 6:22-23 kuin jokaista muutakin kaksijalkaista joka ei kuitenkaan ole apina vaan ihmiseksi kutsuttu.
Raamatun petovalta ei ole kukaan valta yksinään, vaan Raamatun petovallat on esitelty Danielin kirjassa -sellaiset petovallat joilla on jatkuvuutta, tai ei ne kaikki ole edes välttämättä petovaltoja. Euroopan Unioni ei ole sellainen valta tänään joka vastustaisi Jumalaa, esim. vaikka EU on Dan 2:41-44. Dan kirja esittelee tietyn ilmansuunnan silloin olemassa olevia valtoja joilla on jatkuvuutta, Ei kaikkia maailmanvaltoja, onhan esim. kaukoitä ja Kiinan suunta ulkona Dan kirjan valloista. Mutta petovaltoja jotka vastustavat Jumalaa ja olivat silloin olemassa Dan kirja esittelee; ja yksi valta on Roomalainen valta. Tämä on historiallinen totuus. Roomalaiset tappoivat apostolit, Jeesuksen, ja alkuseurakuntaa ja hävittivät koko Jerusalemin 70 jKr. Mitä tähän pitäisi sitten sanoa? Tuo kaikki on Raamattuunkin kirjoitettu. Ei pirukaan pääse historian kirjoitusta pakoon oli historian kirjoitus koulun oppikirjoissa tai kirjaston eepoksissa tai Raamatussa ei sitä pirukaan pakoon pääse präntättyä tekstiä -tuhansia sivuja karkuun.
Paaveja oli erilaisia historiassa. Joku julistautui Kristuksen sijaiseksi, ja mitä nyt itse kukin vallankäytön aikoinaan tekivät.
>>>> Mutta paavi ihmisyksilönä ei ole Raamatun peto ainokainenkaan paavi. Lutherin mielestä oli yksilönä peto. Kukaan maailmanhistoriassa ei ole lausunut paavista sellaisia moitesanoja niin karkealla kielellä kuin Martti Luther. Kirjaston hyllyt notkuvat Lutheriakin kaikille tarjolla. Ei adventtikirkossakaan kukaan piittaa tuon taivaallista isojen kirkkojen menosta, en minäkään. >Uskonpuhdistuksen näkökulma -historia tässä suhteessa on esillä kun koko historiaa tutkitaan, -ei muuta.<
Kukaan ei hauku -en minäkään isoja kirkkoja, ei maksa vaivaa sellainen räksyttäminen. Isoissa kirkoissa on pappeina ja työntekijöinä todellisia Jumalan Hengen ihmisiä, ja niitäkin jotka päivät pitkät miettivät pappis- ja piispakunnassakin miten tehdä sovitteluja maailman synnin kanssa kun jäsenien toiveita kuulee. Penkillä istuu samanlaista sakkia; On uskosta uskossa palavaa vilpitöntä uskovaista, Hebr 12:14 on hurskasta mummoa ja paaparaista ollut vuosisatojen varrella protestanttisissa ja katolisissa erilaisissa piireissä yksilöinä.
Jotkut käyttävät kirkkoa traditioihin ilman uskoa, ja herätysliikkeet pursuavat hurskasta väkeä jotka kirkonkirjoilla ovat. Pappeja on housut ja hame päällä ja jotkut sitten käyvät vain kerran vuodessa katsomassa kumpaa pappi käyttää housuja vai hametta.
>>>>> Raamatun petovallat eivät kosk>>>>> jatkan vielä>>>>>>> heti alla>>>>

jarinhotelli kirjoitti:

Täällä on jotkut jotka vuodesta toiseen kiristävät minulta paskat housuissa kun eivät itse uskalla mitä minä sanon katolisesta kirkosta.
On niitä jotka suorittavat ihmiskokeitaan ja pitävät itsellänsä alamaisia, ja näiden mielivallalle sitten pitäisi olla mieluisena että arvon itseään viihdyttävä ja aina oman perhepiirinsä etuja ajava- oman kunniansa pyytävä joka ei minun hyvinvointini eteen korvaansa lotkauttanut kuitenkaan,-
kyselee sitten mitä minä sanon katolisesta kirkosta, saadakseen sitten käyttää minua vastaan, eikö..miten minä "haukun paavia" eikö?
Tai sitten arvioidakseen minua jollakin suverineettisella luullotellulla mielivallalla jota ei ole legitiiminä valtana olemassakaan.

>>>>> Kuule- Lue tarkkaan mitä sanon paavista; jos on noin kuin kirjoitan; ....>>>>>;

- Minä olen kaikessa siinä samassa tiedossa mitä maailman historian kirjoitukset ovat kirjoittaneet historian kirjoihin joita kirjastot ja kirjakauppojen hyllyt notkuneet ovat pullollaan kirjoja kirjoitettuja.
300 jKr - 1800 jKr vuosilukuja ei millään saa pois historian kitjoituksista, ei millään konstilla. Kärpäsenä en ole mukana aikakoneessa vieressä seuraamasta mutta kirjoja kirjoitettuja on niin etten minä kirjoita koskaan historian kirjoitusta.
Katolisessa kirkossa on ollut tosissaan totuutta etsiviä vilpittömiä uskovaisia Jumalaa etsiviä ihmisiä aina. On tänäänkin ytksilöinä, niin kuin kaikissa katolisissa ja protestanttisissa Raamatun kannta raottavia yksilöitä Raamatun kantta raottavissa erilaisissa ko. piireissä yksilöinä vilpittömiä kaiken totuuden ja pyhyyden ja Jumalan etsijöitä. Jumalan omia yksilöpersoonia vilpittömyytensä ja uskonsa vuoksi erilaisissa katolisissa ja protestanttisissa piireissä per/ nuppi ihmisyksilöinä.
Minä/ jag olen kiinnostunut ja kirjoitan Raamatun kysymyksissä ainoastaan tuota historian tietoa vasten josta minulla on kuitenkin niukasti tietoa, ja kirjoitan vain Raamatun Raamatun näkökulmaa miten minä keskustelijana, en minkään sortin opettajan virassa, minulla ei mitään opetusvirkoja ole olemassa, -Siis Raamatun kirjoitetun sanan ja historian näkökulma on olemassa ja vain minua kiinnostaa asiayhteydessä.
Paavi ei ole ihmisyksilönä Raamatun peto, Ilm 13, 14:9- sillä jokaista persoonaa- jokaista olevaista ihmisyksilöä kohdusta syntynyttä koskee sama etsikko armonaika Ilm 20 luku, Room 6:22-23 kuin jokaista muutakin kaksijalkaista joka ei kuitenkaan ole apina vaan ihmiseksi kutsuttu.
Raamatun petovalta ei ole kukaan valta yksinään, vaan Raamatun petovallat on esitelty Danielin kirjassa -sellaiset petovallat joilla on jatkuvuutta, tai ei ne kaikki ole edes välttämättä petovaltoja. Euroopan Unioni ei ole sellainen valta tänään joka vastustaisi Jumalaa, esim. vaikka EU on Dan 2:41-44. Dan kirja esittelee tietyn ilmansuunnan silloin olemassa olevia valtoja joilla on jatkuvuutta, Ei kaikkia maailmanvaltoja, onhan esim. kaukoitä ja Kiinan suunta ulkona Dan kirjan valloista. Mutta petovaltoja jotka vastustavat Jumalaa ja olivat silloin olemassa Dan kirja esittelee; ja yksi valta on Roomalainen valta. Tämä on historiallinen totuus. Roomalaiset tappoivat apostolit, Jeesuksen, ja alkuseurakuntaa ja hävittivät koko Jerusalemin 70 jKr. Mitä tähän pitäisi sitten sanoa? Tuo kaikki on Raamattuunkin kirjoitettu. Ei pirukaan pääse historian kirjoitusta pakoon oli historian kirjoitus koulun oppikirjoissa tai kirjaston eepoksissa tai Raamatussa ei sitä pirukaan pakoon pääse präntättyä tekstiä -tuhansia sivuja karkuun.
Paaveja oli erilaisia historiassa. Joku julistautui Kristuksen sijaiseksi, ja mitä nyt itse kukin vallankäytön aikoinaan tekivät.
>>>> Mutta paavi ihmisyksilönä ei ole Raamatun peto ainokainenkaan paavi. Lutherin mielestä oli yksilönä peto. Kukaan maailmanhistoriassa ei ole lausunut paavista sellaisia moitesanoja niin karkealla kielellä kuin Martti Luther. Kirjaston hyllyt notkuvat Lutheriakin kaikille tarjolla. Ei adventtikirkossakaan kukaan piittaa tuon taivaallista isojen kirkkojen menosta, en minäkään. >Uskonpuhdistuksen näkökulma -historia tässä suhteessa on esillä kun koko historiaa tutkitaan, -ei muuta.<
Kukaan ei hauku -en minäkään isoja kirkkoja, ei maksa vaivaa sellainen räksyttäminen. Isoissa kirkoissa on pappeina ja työntekijöinä todellisia Jumalan Hengen ihmisiä, ja niitäkin jotka päivät pitkät miettivät pappis- ja piispakunnassakin miten tehdä sovitteluja maailman synnin kanssa kun jäsenien toiveita kuulee. Penkillä istuu samanlaista sakkia; On uskosta uskossa palavaa vilpitöntä uskovaista, Hebr 12:14 on hurskasta mummoa ja paaparaista ollut vuosisatojen varrella protestanttisissa ja katolisissa erilaisissa piireissä yksilöinä.
Jotkut käyttävät kirkkoa traditioihin ilman uskoa, ja herätysliikkeet pursuavat hurskasta väkeä jotka kirkonkirjoilla ovat. Pappeja on housut ja hame päällä ja jotkut sitten käyvät vain kerran vuodessa katsomassa kumpaa pappi käyttää housuja vai hametta.
>>>>> Raamatun petovallat eivät kosk>>>>> jatkan vielä>>>>>>> heti alla>>>>

Lue lisää

jatkoa edelliseeni>>>>>>>>>>>>>

Globaalissa maailmassa kaikki vallat huomioivat toisensa ja eivät toimi yksin.
Ei se Raamatun peto toimi yksin valtana, vallalla on keulakuvansakin toki, ei toimi yksin keulakuvat eivät vallat koskaan i dag eikä tulevassa maailmanajassa.

Olen kirjoittanut Raamatun petovallasta täällä;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10.12

Suomessa kansankirkko on pitänyt yllä eräänlaista "peruskristillisyyttä."
Jokaisen perheen kersa on periaatteessa kuullut jotakin puhuttavan Jeesuksesta ainakin kerran elämässään rippikoulussa.
Poikakerho oli nasta juttu alle kouluikäisenä. Tänään kansankirkko tarjoaa lähimmäisen eteen avuksi paljon erilaista harrastus- yhdessä olon toimintaa- ihmisen hyvinvoinnista huolehtimista joka sekin on Jumalan palvelemista.
EU apu on lähinnä muodollinen ruoka-apuna mutta iloinen lisä 10,- euron arvoinen vähävaraisille, ja todella pulassa olevat voivat neuvotella diakonin kanssa josko muutama sapuska järjestyisi jonkun aikaa putkessakin.
Komiat on kirkot ja suuruudenhullutkin kirkotkin aikoinaan toisinaan pienissä kylissä. Pyöräilymatkoillani minä poikkean kirkkoihin aina, ja katson hautasumaankin muistomerkit. Hurskaita Jumalaa pelkääviä /Jumalaa rakastavia
yksilöitä syntiä karttavia on istunut kirkon penkeillä kansankirkossamme ja erilaisissa katolisissa piireissä maailmalla samoin. Äiti Teresa oli esim. lähimmäisrakkauden malliesimerkki.
Nämä ihmiset ovat oman tietomääränsä valossa lippaamassa ja lappaamassa tietoa kauhoilla ja lusikoilla ja saavat palkkansa omantuntonsa mukaan mitä käsi sydämellä Jumalan edessä näkemyksessä oikeasta ja väärästä ovat tehneet elämässään; Luuk 12:47-48. -Ovatko sitten kuolleet Herrassa ylösnousemuksen toivossa, vai jumalattomina Jumalan kaikessa heivanneina; Room 6:22-23.

Minä en hauku tämän sakin kastettakaan; -> Olen nähnyt omin silmin Herralle pyhittyneitä uskovaisia isoissa kirkoissa, ja ovat sen kasteen varassa minkä ovat saaneet.
Raamatun uskon kastetta joka tapahtuu isossa vedessä ei pidä väheksyä, sillä se on tarkoin Raamatun esimerkin mukainen miten apostolit kastoivat.
Yksi usko ja yksi kaste ei merkitse kasteiden lukumäärää vaan erottaa kasteen Kristuksen uskossa muista aikansa itämaiden pirskotuksista ja pesuista joita oli paljon erilaisia. Pirskotettiin lihaa epäjumalille ennen lihan torilla myyntiä esim. ja monenlaista pesua kuului pölyisillä seuduilla sandaalit jalassa ihmisten traditioihin. Kaste Herrassa Jeesuksessa on se "yksi usko ja yksi kaste,."
-Seuraavat tässäkin omantuntonsa asiaa, siinä tiedossa mikä per/ nuppi on.

Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpojanpoika

kerettiläinen-- kirjoitti:

Minä myös olen esittänyt katolisille suoria kysymyksiä katolisuus-palstalla, joten ei muuta kuin vastaamaan...

http://keskustelu.suomi24.fi/t/13918920/raamattu-versus-apostolinen-traditio

Lue lisää

Kannattaisi ehkä pistää katolisen kirkon foorumille tämän ellenismifoorumin sijaan jos on kysyttävää, minä en kuulu mihinkään kirkkokuntaan.

jarinhotelli kirjoitti:

Hei!

Kaikkiko pitää taivutella rautalangoista. Okei;

Jos Roomalainen maallinen valta ei olisi heittäytynyt 300 luvulla muodolliseen kristillisyyteen siinä merkityksessä että keisari teki 300 luvulla muodollisen kääntymyksen uskoon ja yhdisti pakanuutta ja krisytinuskoa keskenään niin ei olisi syntynyt sitä valtaa joka piti uskontoa ja maallista valtaa vallan- rahanhimoisten työvälineenä omillekin tarpeilleen eikä Jumalan kunniaksi.

Okei, sitten jos tuota "turmion iljetystä" Dan 11:31, Matt 24:15-20, 2 Tess 2:1-4 ei olisi ollut, niin ei olisi protestanttisia kirkkoja, mutta luonnollisesti alkuseurakunta olisi jatkanut aina työtään suoraan ilman että olisi välillä kuollut sukupuuttoon.

Alkaako tyydyttämään vastaus?


Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpojanpojanpoika

Lue lisää

Alkaa naurattamaan vastaus mutta mitä voi odottaa ihmiseltä joka kiven kovaan toisaalla väitti että 15 miljoonasta adventistista YHTÄKÄÄN ei ole tuomittu rikoksesta ym. yhtä järkeviä väitöksiä.

Mietiskelyä kirjoitti:

Kannattaisi ehkä pistää katolisen kirkon foorumille tämän ellenismifoorumin sijaan jos on kysyttävää, minä en kuulu mihinkään kirkkokuntaan.

Mun moka. Luin nopeasti aamupöpperöissä. Kysymys siis olikin jo katolilaisuus palstalla. Minä en kuitenkaan ole oikea ihminen ottamaan katolista kantaa koska en ole katolilainen.

Mietiskelyä kirjoitti:

Kannattaisi ehkä pistää katolisen kirkon foorumille tämän ellenismifoorumin sijaan jos on kysyttävää, minä en kuulu mihinkään kirkkokuntaan.

Hep-

Suomi24.fi foorumi on avoin keskustelufoorumi.

> Ei minkäänlaisen hengellisen järjestön eikä kirkon omistama.

Kirkoilla/ hengellisillä järjestöillä ei ole minkäänlaista virkaa ristin sielullakaan Suomi24.fi foorumilla.

Taivaan kirjat eivät ole sama asia kuin järjestöjen jäsenkirjat.
Ilm 20:12-15, Luuk 10:20.

> Jos kokee jotakin kirjoihin ja kansiin liittyvää pitää sitten olla aktiivinen kirjojen ja kansien kartuttamisessa, ja olla vaikka huolehtimassa hetken pätkän ihmisten hyvin- tai pahoinvoinnin asioissa per/ nuppi. Ei luulla mitään toisesta ja kolmannesta persoonasta.
> Alamaisia ei itsellensä saa tänään laillisin keinoin rahalla ja sopimuksillakaan mistään. Yhteistyöhön orientoituneita voi korkeintaan saada kumppaneikseen.


>>>>> Joh 10:16.

Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija

Mietiskelyä kirjoitti:

Alkaa naurattamaan vastaus mutta mitä voi odottaa ihmiseltä joka kiven kovaan toisaalla väitti että 15 miljoonasta adventistista YHTÄKÄÄN ei ole tuomittu rikoksesta ym. yhtä järkeviä väitöksiä.

Lue lisää

Voi voi vieläkö saiitä kirjoitat.

Mene katselemaan kaltereitten takana istuvia minkä sortin "lahkolaisia" ne ovat.

Siellä pedoifiilitkin istuvat kaltereitten takana kärsimässä tuomioitaan suoritetuista rikoksista jotka ovat todellisia rikoksia. Eivät vapaalla jalalla liiku rikolliset.
Anteeksi annon aika on sitten aina kun jos, kun jos, tuomio on suoritettu ja sovitettu >>>sen jälkeen kun parannus on tehty eli hylätty rikollinen käytös.

Ihmiset muuttavat arvojaan, sovittavat menneitään, ja tekevät erehdyksiä ja harkitsemattomuuksia, mielenhäiriöitäkin joissa ei harkintaa ole, ja sekä harkittuja rikoksia suorittavat taivaan kannen alla.

En minä ole kuullut ainokaisestakaan lahkolaisesta kaltereitten takana tai ehdollista vankeustuomiotaan kärsimässä? En ole kuullut.
>> Mutta on ns. kolmannen sektorin maissa kulttuurishokki pakanaperinteeseen on niin suuri äkkiä, että voi olla persoonia joilla sitten ollut liian kiirusta kasteelle ja ei täyttä ymmärrystä kaikesta kristillisyydestä.
Näiden maiden tieto on kovin propagandaakin toisinaan eli ei 100% luotettavaa se tieto mitä luovuttavat.
Suomenkin rintamalla sodan aikana oli aina proganda-radiovaunu työssään kannustamassa taistelutahtoa ja omaa viestiä rajojen taakse sodankäynnissä.

Parkkisakkoja tms. on varmasti. Ylinopeuttakin ajeltu.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Mutta minäpä olen kuullut ja jos joku väittää ettei YHTÄKÄÄN 15 miljoonasta adventistista ole tuomittu niin siinä voi jokainen muodostaa mielipiteensä tämmöisen väitteen lausujasta.

jarinhotelli kirjoitti:

Täällä on jotkut jotka vuodesta toiseen kiristävät minulta paskat housuissa kun eivät itse uskalla mitä minä sanon katolisesta kirkosta.
On niitä jotka suorittavat ihmiskokeitaan ja pitävät itsellänsä alamaisia, ja näiden mielivallalle sitten pitäisi olla mieluisena että arvon itseään viihdyttävä ja aina oman perhepiirinsä etuja ajava- oman kunniansa pyytävä joka ei minun hyvinvointini eteen korvaansa lotkauttanut kuitenkaan,-
kyselee sitten mitä minä sanon katolisesta kirkosta, saadakseen sitten käyttää minua vastaan, eikö..miten minä "haukun paavia" eikö?
Tai sitten arvioidakseen minua jollakin suverineettisella luullotellulla mielivallalla jota ei ole legitiiminä valtana olemassakaan.

>>>>> Kuule- Lue tarkkaan mitä sanon paavista; jos on noin kuin kirjoitan; ....>>>>>;

- Minä olen kaikessa siinä samassa tiedossa mitä maailman historian kirjoitukset ovat kirjoittaneet historian kirjoihin joita kirjastot ja kirjakauppojen hyllyt notkuneet ovat pullollaan kirjoja kirjoitettuja.
300 jKr - 1800 jKr vuosilukuja ei millään saa pois historian kitjoituksista, ei millään konstilla. Kärpäsenä en ole mukana aikakoneessa vieressä seuraamasta mutta kirjoja kirjoitettuja on niin etten minä kirjoita koskaan historian kirjoitusta.
Katolisessa kirkossa on ollut tosissaan totuutta etsiviä vilpittömiä uskovaisia Jumalaa etsiviä ihmisiä aina. On tänäänkin ytksilöinä, niin kuin kaikissa katolisissa ja protestanttisissa Raamatun kannta raottavia yksilöitä Raamatun kantta raottavissa erilaisissa ko. piireissä yksilöinä vilpittömiä kaiken totuuden ja pyhyyden ja Jumalan etsijöitä. Jumalan omia yksilöpersoonia vilpittömyytensä ja uskonsa vuoksi erilaisissa katolisissa ja protestanttisissa piireissä per/ nuppi ihmisyksilöinä.
Minä/ jag olen kiinnostunut ja kirjoitan Raamatun kysymyksissä ainoastaan tuota historian tietoa vasten josta minulla on kuitenkin niukasti tietoa, ja kirjoitan vain Raamatun Raamatun näkökulmaa miten minä keskustelijana, en minkään sortin opettajan virassa, minulla ei mitään opetusvirkoja ole olemassa, -Siis Raamatun kirjoitetun sanan ja historian näkökulma on olemassa ja vain minua kiinnostaa asiayhteydessä.
Paavi ei ole ihmisyksilönä Raamatun peto, Ilm 13, 14:9- sillä jokaista persoonaa- jokaista olevaista ihmisyksilöä kohdusta syntynyttä koskee sama etsikko armonaika Ilm 20 luku, Room 6:22-23 kuin jokaista muutakin kaksijalkaista joka ei kuitenkaan ole apina vaan ihmiseksi kutsuttu.
Raamatun petovalta ei ole kukaan valta yksinään, vaan Raamatun petovallat on esitelty Danielin kirjassa -sellaiset petovallat joilla on jatkuvuutta, tai ei ne kaikki ole edes välttämättä petovaltoja. Euroopan Unioni ei ole sellainen valta tänään joka vastustaisi Jumalaa, esim. vaikka EU on Dan 2:41-44. Dan kirja esittelee tietyn ilmansuunnan silloin olemassa olevia valtoja joilla on jatkuvuutta, Ei kaikkia maailmanvaltoja, onhan esim. kaukoitä ja Kiinan suunta ulkona Dan kirjan valloista. Mutta petovaltoja jotka vastustavat Jumalaa ja olivat silloin olemassa Dan kirja esittelee; ja yksi valta on Roomalainen valta. Tämä on historiallinen totuus. Roomalaiset tappoivat apostolit, Jeesuksen, ja alkuseurakuntaa ja hävittivät koko Jerusalemin 70 jKr. Mitä tähän pitäisi sitten sanoa? Tuo kaikki on Raamattuunkin kirjoitettu. Ei pirukaan pääse historian kirjoitusta pakoon oli historian kirjoitus koulun oppikirjoissa tai kirjaston eepoksissa tai Raamatussa ei sitä pirukaan pakoon pääse präntättyä tekstiä -tuhansia sivuja karkuun.
Paaveja oli erilaisia historiassa. Joku julistautui Kristuksen sijaiseksi, ja mitä nyt itse kukin vallankäytön aikoinaan tekivät.
>>>> Mutta paavi ihmisyksilönä ei ole Raamatun peto ainokainenkaan paavi. Lutherin mielestä oli yksilönä peto. Kukaan maailmanhistoriassa ei ole lausunut paavista sellaisia moitesanoja niin karkealla kielellä kuin Martti Luther. Kirjaston hyllyt notkuvat Lutheriakin kaikille tarjolla. Ei adventtikirkossakaan kukaan piittaa tuon taivaallista isojen kirkkojen menosta, en minäkään. >Uskonpuhdistuksen näkökulma -historia tässä suhteessa on esillä kun koko historiaa tutkitaan, -ei muuta.<
Kukaan ei hauku -en minäkään isoja kirkkoja, ei maksa vaivaa sellainen räksyttäminen. Isoissa kirkoissa on pappeina ja työntekijöinä todellisia Jumalan Hengen ihmisiä, ja niitäkin jotka päivät pitkät miettivät pappis- ja piispakunnassakin miten tehdä sovitteluja maailman synnin kanssa kun jäsenien toiveita kuulee. Penkillä istuu samanlaista sakkia; On uskosta uskossa palavaa vilpitöntä uskovaista, Hebr 12:14 on hurskasta mummoa ja paaparaista ollut vuosisatojen varrella protestanttisissa ja katolisissa erilaisissa piireissä yksilöinä.
Jotkut käyttävät kirkkoa traditioihin ilman uskoa, ja herätysliikkeet pursuavat hurskasta väkeä jotka kirkonkirjoilla ovat. Pappeja on housut ja hame päällä ja jotkut sitten käyvät vain kerran vuodessa katsomassa kumpaa pappi käyttää housuja vai hametta.
>>>>> Raamatun petovallat eivät kosk>>>>> jatkan vielä>>>>>>> heti alla>>>>

Lue lisää

"Roomalaiset tappoivat apostolit, Jeesuksen, ja alkuseurakuntaa ja hävittivät koko Jerusalemin 70 jKr. Mitä tähän pitäisi sitten sanoa? Tuo kaikki on Raamattuunkin kirjoitettu. Ei pirukaan pääse historian kirjoitusta pakoon oli historian kirjoitus koulun oppikirjoissa tai kirjaston eepoksissa tai Raamatussa ei sitä pirukaan pakoon pääse präntättyä tekstiä -tuhansia sivuja karkuun."

Hei Jari,
Keskittyisit muihin aiheisiin, koska et ilmeisesti vaivaudu tutkimaan historiaa, vaan toistat virheellisiä väitteitä. Rooman pakanallinen keisarikunta tappoi kyllä Rooman kirkon johtajat Pietarin ja Paavalin Roomassa. Muiden apostoleiden laita on hieman toisin. Osan tappoivat juutalaiset:

https://credohouse.org/blog/what-happened-to-the-twelve-apostles-how-do-their-deaths-prove-easter

Roomalaiset hävittivät Jerusalemin v. 70, mutta sitä ennen kristityt olivat paenneet sieltä Pellaan Jeesuksen ohjeiden mukaan. Jerusalemin hävityksessä tuhoutuivat juutalaiset.

Luuk.21:20. Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
21. Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
22. Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on.

Varhainen kirkkohistorioitsija Eusebius kertoo:
The members of the Jerusalem church by means of an oracle, given by revelation to acceptable persons there, were ordered to leave the city before the war began and settle in a town in Peraea called Pella." Book III, 5:4

Roomalaiset hallintomiehet olivat haluttomia tappamaan Jeesuksen, mutta myöntyivät juutalaisten vaatimukseen sen jälkeen kun juutalainen joukko sanoi:

Matt. 27:24. Ja kun Pilatus näki, ettei mikään auttanut, vaan että meteli yhä yltyi, otti hän vettä ja pesi kätensä kansan nähden ja sanoi: "Viaton olen minä tämän miehen vereen. Katsokaa itse eteenne."
25. Niin kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle".

Jeesus vaikeroi Jerusalemin juutalaisten hengellisten johtajien sokeutta:

Matt. 23:37 "Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla. 38 Kuulkaa siis: teidän temppelinne on jäävä asujaansa vaille. 39 Sillä minä sanon teille, että te ette minua tästedes näe ennen kuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä!'

Rooman keisarikunnan aikaisten vainojen uhrimäärää ei tiedetä. Vuosien 30 -311 välillä hallitsi 54 keisaria. Näistä noin tusina (12) vainosi kristittyjä. Vainot olivat yleensä paikallisia ja satunnaisia. keisari Neron v. 64 vainon ja v. 313 Milanon Ediktin välillä kristityt elivät 129 vuotta vainon aikaa ja 120 vuotta suhteellisen rauhan aikaa.
http://www.religionfacts.com/persecution-of-early-church

löysinrauhan kirjoitti:

"Roomalaiset tappoivat apostolit, Jeesuksen, ja alkuseurakuntaa ja hävittivät koko Jerusalemin 70 jKr. Mitä tähän pitäisi sitten sanoa? Tuo kaikki on Raamattuunkin kirjoitettu. Ei pirukaan pääse historian kirjoitusta pakoon oli historian kirjoitus koulun oppikirjoissa tai kirjaston eepoksissa tai Raamatussa ei sitä pirukaan pakoon pääse präntättyä tekstiä -tuhansia sivuja karkuun."

Hei Jari,
Keskittyisit muihin aiheisiin, koska et ilmeisesti vaivaudu tutkimaan historiaa, vaan toistat virheellisiä väitteitä. Rooman pakanallinen keisarikunta tappoi kyllä Rooman kirkon johtajat Pietarin ja Paavalin Roomassa. Muiden apostoleiden laita on hieman toisin. Osan tappoivat juutalaiset:

https://credohouse.org/blog/what-happened-to-the-twelve-apostles-how-do-their-deaths-prove-easter

Roomalaiset hävittivät Jerusalemin v. 70, mutta sitä ennen kristityt olivat paenneet sieltä Pellaan Jeesuksen ohjeiden mukaan. Jerusalemin hävityksessä tuhoutuivat juutalaiset.

Luuk.21:20. Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
21. Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
22. Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on.

Varhainen kirkkohistorioitsija Eusebius kertoo:
The members of the Jerusalem church by means of an oracle, given by revelation to acceptable persons there, were ordered to leave the city before the war began and settle in a town in Peraea called Pella." Book III, 5:4

Roomalaiset hallintomiehet olivat haluttomia tappamaan Jeesuksen, mutta myöntyivät juutalaisten vaatimukseen sen jälkeen kun juutalainen joukko sanoi:

Matt. 27:24. Ja kun Pilatus näki, ettei mikään auttanut, vaan että meteli yhä yltyi, otti hän vettä ja pesi kätensä kansan nähden ja sanoi: "Viaton olen minä tämän miehen vereen. Katsokaa itse eteenne."
25. Niin kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle".

Jeesus vaikeroi Jerusalemin juutalaisten hengellisten johtajien sokeutta:

Matt. 23:37 "Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla. 38 Kuulkaa siis: teidän temppelinne on jäävä asujaansa vaille. 39 Sillä minä sanon teille, että te ette minua tästedes näe ennen kuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä!'

Rooman keisarikunnan aikaisten vainojen uhrimäärää ei tiedetä. Vuosien 30 -311 välillä hallitsi 54 keisaria. Näistä noin tusina (12) vainosi kristittyjä. Vainot olivat yleensä paikallisia ja satunnaisia. keisari Neron v. 64 vainon ja v. 313 Milanon Ediktin välillä kristityt elivät 129 vuotta vainon aikaa ja 120 vuotta suhteellisen rauhan aikaa.
http://www.religionfacts.com/persecution-of-early-church

Lue lisää

Tätä tuskin Jari ja muut Ellenin näkyihin uskovat pystyvät myöntämään.

Näinpä se taitaa olla. Minä kysyn helpon kysymyksen enkä saa siihen vastausta vaan aletaan puhumaan asian vierestä. Aivan sama kuin menisin pizzeriaan, tilaisin pizzaa ja tarjoilija sitten toisi minulle kebabit ranskalaisilla ja alkaisi pakkomyymään limonadit mukaan ja pahastuisi kun ei mikään kelpaisi. Sitten hän alkaisi pakkointtelemään kanssani politiikasta ym ja sanomaan että minun poliittinen ymmärrykseni on väärä.

Aika hauska väittely. Veit voiton, mietiskelyä!

Miksi noille väittelijöille pitäisi vastata, olen nähnyt sen täällä moneen kertaan jos adventisti vastaa näille väittelijöille, kyllä ne osaa sen vastauksen vääntää omaan malliinsa ja alkavat vain vääristelemään mitä niille vastaa, parempi että jättää vastaamatta, ei siitä saa kuin haukkumiset palkaksi.

Vielä;

Dan 12:10 !

Ilm 14:12/ 12:17, Ef 2:8-9, Hebr 12:14, Joh 14, Joh 3:16, Ilm 1:7-8.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

>> Kirkon teologia on pakko pitää Raamatun sanan Kristus kalliolla.>>

AdventtiKIRKONKIN 28 opinkohdan "ainoa oikeaoppinen" teologia lepää samalla pakanallisella KIRKKOkalliolla kuin sen synnyttäjän eli ÄITIkirkon "ainoa oikeaoppinen" teologia eli >>> "takki" on siis Äitikirkon "kutoma" keisarin suosiollisella avustuksella riippumatta siitä, miten paljon siinä on "nappeja oikeissa napinläveissä"....
Tämä keisarin toimittamasta "uudesta hienosta kankaasta" kudottu "seurakuntapalttoo" aiheuttaa kuitenkin skitsofrenisia ristiriitoja kansassa, kun se ei kykene näkemään sen "apostolista hienoutta", vaikka jokaisen Tytärkirkon ja -seurakunnan oma hovi kilvan ylistääkin Äitikirkon tapaan oman palttoonsa ainutlaatuisen hienoa kangasta...kuka kontaten tai jotain siansaksaa mongertaen...kuka tohtorinhattu päässä järkeillen ja väitöskirjojaan esitellen...kuka mietiskellen mystisiä syntyjä syviä ja liturgioita messuten...kuka vieden "ilosanomaa" ovelta ovelle "uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan" uudesta maailmanjärjestyksestä ja tältä ulkoaoppimia fraasejaan ladellen...kuka minkäkinlaisia itse keksimiään muotomenoja ja rituaaleja suorittaen...

"Kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö Hän yhtään ainoaa (Jumalan) lasta kansan joukosta"...

kerettiläinen-- kirjoitti:

>> Kirkon teologia on pakko pitää Raamatun sanan Kristus kalliolla.>>

AdventtiKIRKONKIN 28 opinkohdan "ainoa oikeaoppinen" teologia lepää samalla pakanallisella KIRKKOkalliolla kuin sen synnyttäjän eli ÄITIkirkon "ainoa oikeaoppinen" teologia eli >>> "takki" on siis Äitikirkon "kutoma" keisarin suosiollisella avustuksella riippumatta siitä, miten paljon siinä on "nappeja oikeissa napinläveissä"....
Tämä keisarin toimittamasta "uudesta hienosta kankaasta" kudottu "seurakuntapalttoo" aiheuttaa kuitenkin skitsofrenisia ristiriitoja kansassa, kun se ei kykene näkemään sen "apostolista hienoutta", vaikka jokaisen Tytärkirkon ja -seurakunnan oma hovi kilvan ylistääkin Äitikirkon tapaan oman palttoonsa ainutlaatuisen hienoa kangasta...kuka kontaten tai jotain siansaksaa mongertaen...kuka tohtorinhattu päässä järkeillen ja väitöskirjojaan esitellen...kuka mietiskellen mystisiä syntyjä syviä ja liturgioita messuten...kuka vieden "ilosanomaa" ovelta ovelle "uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan" uudesta maailmanjärjestyksestä ja tältä ulkoaoppimia fraasejaan ladellen...kuka minkäkinlaisia itse keksimiään muotomenoja ja rituaaleja suorittaen...

"Kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö Hän yhtään ainoaa (Jumalan) lasta kansan joukosta"...

Lue lisää

Hep-

Adventtikirkko on rekisteröity 1863.

- Ei mitään tekemistä minkäänlaisella pakanallisella pohjalla.

Protestanttiset kirkot ovat kaikki syntyneet ohi kaiken pakanuuden- ohi keskiaikaisen vallankäytön.

Raamatun on säilyttäneet kaikkena aikoina pieniäkin ryhmiä.



Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Kun kurkkaa sisälle kirkkoon ja moskeijaan aktiivisimman käytön aikaan, tilanne hahmottuu paremmin.

http://www.hs.fi/karlsson/s1305996717481