Oppi ikuisesta helvetistä,
mihin luterilainen karismaatikko - toisin kuin
esim. jehovantodistajat - uskoo,
on hengellistä väkivaltaa par excellence.
Joidenkin ihmisten karttamaksi tuleminen
ei ole lopulta yhtään mitään siihen verrattuna,
että Jumala karttaa sinua ikuisesti.
karismaattista karttamista
ikuinen.banni
51
122
Vastaukset
- ikuisesti.käryää
pohjattoman töykeetä tollanen sadistinen grillaus
ikuisesti - purgatory666
luterilaisilla taitaa olla vielä raaempi helvettikäsitys kuin esim. katolilaisilla
- Puuteko
Taas on lahjko asialla,
kun on helskutti asialistalla- käryääkö
Onhan se tietysti kiusallista kun luterilaisuus kärventää ihmisiä ikuisesti helvetissä.
- ymmärrrävieläkäänEN
käryääkö kirjoitti:
Onhan se tietysti kiusallista kun luterilaisuus kärventää ihmisiä ikuisesti helvetissä.
lapsena kammoksuin juuri tuota piirrettä luterilaisuudessa
lapsen järki ei käsitä miksi Rakastava Taivaanisä grillaa ihmisiä leppymättämän julmasti ja köyhä Lasarus Abrahamin helmoissa Taivaassa kuuntelee ikuista tuskan rääkynää Helvetistä.eikä pisraakaan vettä janoiselle anna.
ijankaikkisesti,aaammen sanos Pappani siihen hartaana - roputkosielläpalaa
käryääkö kirjoitti:
Onhan se tietysti kiusallista kun luterilaisuus kärventää ihmisiä ikuisesti helvetissä.
Luterilaisuus mitään kärvennä. Trolleille muistutukseksi, että jehovantodistajien karttamisvelvollisuus on todellisuutta ja tätä päivää. Se on vähä eri asia, kuin oppi ei-niin-miellyttävistä tapahtumista uskomattomille kuolemansa jälkeen.
- eipästrollata
roputkosielläpalaa kirjoitti:
Luterilaisuus mitään kärvennä. Trolleille muistutukseksi, että jehovantodistajien karttamisvelvollisuus on todellisuutta ja tätä päivää. Se on vähä eri asia, kuin oppi ei-niin-miellyttävistä tapahtumista uskomattomille kuolemansa jälkeen.
Luterilaisuus nimen omaan kärventää. Ota selvää asioista niin luulet vähemmän.
"Tyhjiinraukeamiseen liittyvä annihilaatio-oppi sai heikosti kannatusta ennen 1800-lukua. Merkittävin annihilationismia kannattanut liike oli 1800-luvun puolivälissä syntynyt seitsemännen päivän adventistit eli Adventtikirkko. Se syntyi Pohjois-Amerikassa toisen herätysliikeaallon myötä. Adventtikirkosta 1870-luvulla irtautunut Jehovan todistajat -liike peri myös tyhjiinraukeamisopin"
"Nykyaikana, 1900-luvulta lähtien, helvetin ongelmallisuus on kristinuskossa lisääntynyt ja monimutkaistunut."
"Karkeasti jakaen nykyisten kristillisten teologien johtopäätökset ovat joko sielun katoaminen tai ikuinen kärsimys. Toisinaan teologit liikkuvat näiden kahden välisellä rajamaalla ja kirjoittajan lopullinen kanta jää epäselväksi."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa
"In most Protestant traditions, hell is the place created by God for the punishment of the devil and fallen angels (cf. Matthew 25:41), and those whose names are not written in the book of life (cf. Revelation 20:15). It is the final destiny of every person who does not receive salvation, where they will be punished for their sins. People will be consigned to hell after the last judgment."
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_views_on_hell#Protestantism - roputkosielläpalaa
eipästrollata kirjoitti:
Luterilaisuus nimen omaan kärventää. Ota selvää asioista niin luulet vähemmän.
"Tyhjiinraukeamiseen liittyvä annihilaatio-oppi sai heikosti kannatusta ennen 1800-lukua. Merkittävin annihilationismia kannattanut liike oli 1800-luvun puolivälissä syntynyt seitsemännen päivän adventistit eli Adventtikirkko. Se syntyi Pohjois-Amerikassa toisen herätysliikeaallon myötä. Adventtikirkosta 1870-luvulla irtautunut Jehovan todistajat -liike peri myös tyhjiinraukeamisopin"
"Nykyaikana, 1900-luvulta lähtien, helvetin ongelmallisuus on kristinuskossa lisääntynyt ja monimutkaistunut."
"Karkeasti jakaen nykyisten kristillisten teologien johtopäätökset ovat joko sielun katoaminen tai ikuinen kärsimys. Toisinaan teologit liikkuvat näiden kahden välisellä rajamaalla ja kirjoittajan lopullinen kanta jää epäselväksi."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa
"In most Protestant traditions, hell is the place created by God for the punishment of the devil and fallen angels (cf. Matthew 25:41), and those whose names are not written in the book of life (cf. Revelation 20:15). It is the final destiny of every person who does not receive salvation, where they will be punished for their sins. People will be consigned to hell after the last judgment."
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_views_on_hell#ProtestantismOokkei. Samalla lokiikalla Wartiotorniseura lahtaa pian (lähes) koko ihmiskunnan.
- jokurotisentäs
roputkosielläpalaa kirjoitti:
Ookkei. Samalla lokiikalla Wartiotorniseura lahtaa pian (lähes) koko ihmiskunnan.
Vt-seuran julkaisuissa lukee selsvästi
että JUMALA teloittaa Harmagedonissa pahat.
ei siis Wartiotorniseura lahtaa MITÄÄN. jokurotisentäs kirjoitti:
Vt-seuran julkaisuissa lukee selsvästi
että JUMALA teloittaa Harmagedonissa pahat.
ei siis Wartiotorniseura lahtaa MITÄÄN.Sama, mitä satuiluja jt-sepustuksissa on. Mitään tuollaista ei tule koskaan tapahtumaan. Ei mitään. Luulisi aikuisen edes sen verran ymmärtävän. Ai niin, mutta kyse onkin jt.
- roputkosielläpalaa
jokurotisentäs kirjoitti:
Vt-seuran julkaisuissa lukee selsvästi
että JUMALA teloittaa Harmagedonissa pahat.
ei siis Wartiotorniseura lahtaa MITÄÄN.Asiat ovat miten ovat. Mutta jos, siis JOS voi sanoa, että luterilaisuus kärventää ihmisiä helvetissä, silloin yhtä hyvin Vt-seura tappaa pian kaikki ihmiset.
Todistuksesi mukaisesti Vt-seuran julkaisuissa lukee selsvästi että JUMALA teloittaa Harmagedonissa pahat. (Joidenkin kirjoitusten mukaan pyöveli on Jeesus, mutta ei anneta sen häiritä) Tämä on Vt-seuran totuutena opettama tulkinta. Luterilaiset opettaa, että epävanhurskaat joutuu helvettiin. Tämäkin on uskomus ja tulkinta. Paikasta on eriäviä käsityksiä, mutta en ole kuullut kenenkään sanovan että Rakastava Taivaanisä grillaa ihmisiä leppymättämän julmasti. Ei mitään sinne päinkään, että tuon kärsimyksen aiheuttaja olisi Jumala. Puhumattakaan siitä, että aiheuttaja olisi luterilaisuus.
- huhheijaa.eijaa
ijankaikkisen kamalaa
- OmaLajinsa
ymmärrrävieläkäänEN 15.11.2015 18:40
"lapsen järki ei käsitä miksi Rakastava Taivaanisä grillaa ihmisiä leppymättämän julmasti "
-Paitsi että vartiotorni neuvoo näin sanomaan, se vaatii myös kirjoittelemaan siitä ja puhumaan muutenkin. Semmoinen nyt vaan lahko on.- HELL.childhood
Vartiotorni siis käskee... hellarisaarnaajia sun muita Helvetistä puhumaan?
kiva väite sulla - OmaLajinsa
Väärinkäsitit.
Nimim. " ymmärrrävieläkäänEN " on lahkolainen, elikkä jehovantodistaja, "meikäläinen" kuten heikäläiset keskenään puhuvat, ja se vartiotornikin on heidän oma lehtensä (sillä nimellä on se mainosmaisempi versio lehtitelineissä nähtävissä, sitten on se salaisempi versio sinne valtakunnansalilaitokselle. Täysin salaiseksi on tarkoitettu esim. pomojen kirja "kiinnitä huomiota itseesi ja koko laumaan", mutta kun Jehova niin tahtoi, niin se on netissä luettavissa kuitenkin).
Niin siis se oli lahkolainen joka puhui helskutista, ei muuten mutta vartiotornin käskemänä. Itse asiassa ei lahkolainen muuten lahkonsa asioissa toimikaan. Pukeutuminenkin on koodattu. Esim. sandaalit on vartiotornikaupustelussa kielletty "vaikka Jeesuksella oli sandaalit" lisää vartiotorni, ihan totta. - tyhymäköoot
HELL.childhood kirjoitti:
Vartiotorni siis käskee... hellarisaarnaajia sun muita Helvetistä puhumaan?
kiva väite sullaEi se näitä hellarisaarnaajia sun muita käske. Omaa väkeään se opettaa näiden opettavan, että "Rakastava Taivaanisä grillaa ihmisiä leppymättämän julmasti".
- Betania.on.koti
tyhymäköoot kirjoitti:
Ei se näitä hellarisaarnaajia sun muita käske. Omaa väkeään se opettaa näiden opettavan, että "Rakastava Taivaanisä grillaa ihmisiä leppymättämän julmasti".
helluntalaiskokouksissa Betaniassa olen helvetin kauheuksista kuullut hyvin usein
juutuubissa on videoitakin ihmisistä jotka niistä kertoo
jt-kokouksissa en kertaakaan siitä asiasta kuullut,
joten päättelin että ne on HARHAOPPI ja
pysyn nykyisin niistä kaukana
- Lässyti
Onko sinusta jotain väärää siinä, että pahis, joka ei tee parannusta, ei pääse mukaan hyvisten jengiin taivaaseen, vaan joutuu viettämään iäisyytensä jossakin epämiellyttävässä paikassa hengellisen rupusakin kanssa? Minusta se on oikein, koska mahdollisuus kumpaankin vaihtoehtoon on annettu kaikille. Jos et halua taivaaseen, mikä on tosiaankin vain valintakysymys, niin mikä ihmeen ongelma tässä on?
- Kolonkka
Foorumi käsittelee lahkoa, ja lahkopomo Rutherford näki unta v. 1935 että taivas on täynnä, joten se otettiin vartiotorniinkin. Tilalle lanseerattiin paratiisi, sinne sitten enkelten puuttuessa hymyileviä leijonia (oikeasti leijonilta puuttuu suupieltä hymyyn vetävä lihas).
Vatiotorni sitten, koska lahko on kummallinen, velvoittaa kuitenkin kirjoittamaan helskutista. Ehkä tuo edellä oleva juttu kärvistelee niin että helskuttitekstin kirjoitus maittaa ? - hymy.pyllystä
Kolonkka kirjoitti:
Foorumi käsittelee lahkoa, ja lahkopomo Rutherford näki unta v. 1935 että taivas on täynnä, joten se otettiin vartiotorniinkin. Tilalle lanseerattiin paratiisi, sinne sitten enkelten puuttuessa hymyileviä leijonia (oikeasti leijonilta puuttuu suupieltä hymyyn vetävä lihas).
Vatiotorni sitten, koska lahko on kummallinen, velvoittaa kuitenkin kirjoittamaan helskutista. Ehkä tuo edellä oleva juttu kärvistelee niin että helskuttitekstin kirjoitus maittaa ?oikeasti leijonilta puuttuu suupieltä hymyyn vetävä lihas... ****
totta
kissaeläimet ei hymyile
jos koira näyttää hymyilevän se oikeesti on vihanen ja näyttää varoitukseksi sulle hampaitaan
- - joten se on varoitus sinulle eikä hymy
http://www.nzwebz.co.nz/gallery_images/1202155199_cat_smiling.jpg - Paipai
" nIIN MIKÄ IHMEEN ONGELMA TÄSSÄ ON ?
eihän siinä mitään ongelmaa, Nämä Raamatun tekstien kääntäjäthän olivat aateliston korkeinta kastia , Ei sinne Rooman paavin eteen esim, Wormsin kokoukseen ketä tahansa lantahousua maatyömiestä kutsuttu , vaan Saksan aateliston kirjuri Martinus Lutherus , Hän sitten myöhemmin maksoi takaisin velkaansa ruhtinaille , vaatimalla tappamaan mm, Valdolaiset , ihan ilman tutkimatta ,
Eihän tuleva Apt Pauluskaan mikään turha poika ollut ;Ei Rooman vallan aikana jokaista saarnaajaa kahleisiin heitetty, ja siinäkin viety turvaan sotaväenosastojen kanssa , eikä jokaisen vangin luona käynyt Rooman keisarin ottoveli Agrippa keskustelemassa ,
Eliitti ja rikkaat hoiteli omiaan , Keisarien Rooma oli pitkälti ns, organisoitu rosvojoukko , jossa viime kädessä kenraalien takana olevat Legioonat sanelivat millaisen Tsa-tsa- tsaan tahdissa kansa tanssi ,
Esim, Luukkaan kertomus Keisarin veljestä Herodes Antipaasta on mielenkiintoinen , Kansalle kerrottiin , että siinäpä paha aluehallitsija sai palkkansa , kun enkeli repäisi Taivaan auki ja löi Antipasta vitsauksella , että madot mussutti hänet parempiin suihinsa, - varmaan niin , sitten vanhana , jos ei poltettu , mutta oikeesti Antipas muutti ranskan eli Gallian , Lugdunumin eli nyk , Lyonin kaupunkiin leppeimmille seuduille vaimonsa Herodiaan kanssa , Ja se matojuttukin oli lainattu vanhasta Keikkalaiseta tarusta Joonian kuningattaresta , joka kosti määrättömästi miehensä kuoleman , jolloin jumalat kokoontuivat ja rankaisivat tätä tätiä madoilla ,
- tunnistettu
rasistinen narsisti on tuttu tyyppi näissä
*harhaoppi*-huutelijoissa - Suorapuheinen
Paipai 19.11.2015 10:06
"Keisarien Rooma oli pitkälti ns, organisoitu rosvojoukko"
-Usein kuulee nykylahkolaisten huokailevan, kuinka oivalliset olot olisi ollut kaupitella maailmanlopun pikaisuutta siellä.
Ihmiset laitettiin tappelemaan hengestään areenalle, yleisön ulvoessa ihastuksissaan, kuten Colosseumilla gladiaattoreiden otteluita. keisari Nero (latinaa, vailla älykkyyteen viittaavaa merkitystä) laittoi kristittyjä eläviksi soihduiksi, näin sanottiin, heillä oli palava risukasa allaan. Rooman kaupunki paloi, epäillään Neron sytyttäneen. Legioonat murskasivat juutalaiset, jotka pakotettiin rakentamaan juuri tuo Colosseum (mahtui noin 50.000 katselijaa). Laki salli oman lapsensa tappamisen. Porttolat olivat, sinne tuotiin sotaretkiltä nuoria naisia saaliina (he antoivat poikalastensa kuolla, tyttölapset olivat heidän eläketurvansa samassa laitoksessa). Todistajat, etenkin miespuoliset, huokailevat, kuinka olisi ollut kiva käydä jättämässä vartiotorni porttolaan. Lisäten että olisivat he varmaan uskoneet pikaiseen maailmanloppuunkin.
Ja kun kerran Mikael-enkelinkin naulasivat paaluun, vaikka luopiot puhuvat rististä, niin olisi siinä kelvannut julistaa maailmanloppua.
Niin, lue Turusesta minkälaista juonittelua sisältää vartiotorniseuran toiminta väittää ristiä paaluksi - reikä.tukossa
Ruohon firman foorumi Henkireikä on tukossa
ei kulje henki eikä keskustelu vaikka hyviä juttuja sinne joku laittanut m.naatin natsijuttujen jälkeen- pois.tattaja
paljonxvetoo etruohodeletoi neandynkyssärit
- kävinjalukaisin
Andy siellä kyselee teologi Ruoholta kaikenlaista ja Ruoho vaikenee.
Kuollut foorumi.
Kun ei edes YP lue saamiaan kysymyksiä. - kova.kiirus
kävinjalukaisin kirjoitti:
Andy siellä kyselee teologi Ruoholta kaikenlaista ja Ruoho vaikenee.
Kuollut foorumi.
Kun ei edes YP lue saamiaan kysymyksiä.haudanhiljaisuus jatkuu ko. foorumilla
13.11.-15 esitettyihin kysymyksiiin YP tuskin ehtii tänä vuonna vastatakaan.
- 13.11.2015
sitaaatti---///Mutta eikö tämä voimakas oikeassa olemisen tarve ja vapaan ajattelun kieltäminen esiinny myös karismaattisessa luterilaisuudessa,
jopa selkeämmin kuin liberaalissa valtavirran luterilaisuudessa?
--
Miten Aila voit kuulua tuollaiseen kristinuskon suuntaukseen?
Etkö ole siellä havainnut merkkejä hengellisestä väkivallasta?///---sitaatti
kyselee Andy Henkireikä-foorumilla vastausta saamatta.
onhan se naapurin asiat kiinnostavampaa moitittavaa kuin oman uskonyhteisön töllöntyöt,tokitoki
juorulehdet kiinnostaa enempi kuin Raamatun lukeminen- täysinsamaamieltä
Onpas teräviä huomioita Andyllä
eipä noihin ole mitään vastaansanomista
kenelläkään - 25.11
Umpeen näkyy ruohottuneen Henkireikä
- kuka_Andy
täysinsamaamieltä kirjoitti:
Onpas teräviä huomioita Andyllä
eipä noihin ole mitään vastaansanomista
kenelläkäänAndy McCoy?
- lawner
25.11 kirjoitti:
Umpeen näkyy ruohottuneen Henkireikä
Niiiiin ummessa ettei AilaRuoho osaa sitä lukea enää ....
___ eikö tämä voimakas oikeassa olemisen tarve ja vapaan ajattelun kieltäminen esiinny myös karismaattisessa luterilaisuudessa,
jopa selkeämmin kuin liberaalissa valtavirran luterilaisuudessa?___
liian vaikeita kysymyksii - over.grassed
Outoa kun teologian maisteri ei omaa foorumiaan enää lue eikä kommentoi ?
- papermen
Onkos se Trevor Willis myös sen Ruohon foorumin kirjoittelijoita ?
- 1311
over.grassed kirjoitti:
Outoa kun teologian maisteri ei omaa foorumiaan enää lue eikä kommentoi ?
Huonoa mainosta firmalleen kun ei vastaakaan kysymyksiin
itse perustamallaan foorumilla jopa.
- TÄYSIN.samaamieltä
1311
25.11.2015 20:34
over.grassed kirjoitti:
Outoa kun teologian maisteri ei omaa foorumiaan enää lue eikä kommentoi ?
Huonoa mainosta firmalleen kun ei vastaakaan kysymyksiin itse perustamallaan foorumilla jopa.//////
jassåå vai niin
Kyllä se on hiljaisuus vissiin tässä tapauksessa sen merkki että Ruoho itsekin on sen ANDY-nikin kanssa samaa mieltä.
Yhtään ei vastaan väitä.- Suositus
Hyvä että olet kiinnostunut lahkolaisuudesta Ruohon kirjan kautta.
Foorumihan käsittelee lahkoa.
Suosittelemme Ruohon kirjaa yhdessä
- kirjansa.lukenut
Kiinnostaisi minuakin
se teologiA. Ruohon perustama keskustelu- FOORUMI "Henkireikä "
joka käsittelee henkistä ja hengellistä väkivaltaa,
onhan hän kirjoittanut siitä kirjojakin jo monta.
Oudon hiljaista siellä vaan on
kun kirjoituksiin ei kukaan kommentoi
eikä kysymyksiin vastata- valivalivalivali-
Mene kommentoimaan, älä täällä kitise.
- turhakepalsta
valivalivalivali- kirjoitti:
Mene kommentoimaan, älä täällä kitise.
Ruoho se jättää siellä kommentoimatta hänelle esitettyihin täysin aihellisiin kysymyksiin.
Turha palsta semmoinen *keskustelu*-palsta.
kun sitä ei ue edes YP,
m,naat van joskus kirjottelee natsijuttujaan. - pitkä.saikku
Jospa Ruoho on vaikka sairaana eikä jaksa lukea edes omaa foorumiaan.
- Erttukainen
Lukemaan sitten Ruohon tutkimusta ja suosittelemaan toisillekin.
Kiitos Ruohon tiedämme sellaista lahkosta, jota se yrittää salata - sick
pitkä.saikku kirjoitti:
Jospa Ruoho on vaikka sairaana eikä jaksa lukea edes omaa foorumiaan.
Taitaa ollakkin sairas kun ei bloggaa eikä FB:iinkaan mitään olev iikkoihin laittanut.
- alfa-fani
Ruohon ns.tutkimukset on luettu...
...
kiitos Ruohon ymmärrämme nyt näitä tyyppejä jotka menevät teologiaa lukemaan erinäisten kovasti traumaattisten lapsuuskokemuksiensa vuoksi.
...
Kiitos Alfa-tv:n haastattelijan Tenhusen kysymyksien,
ymmärrämme Ruohon traumatisoituneen pahasti
lapsuudessaan kahden lahkon välimaastossa.
...
Haastattelussa katsojalle avautuu paljonkin asioita.
kiitos, kristillinen tv-kanava Alfa-tv.
Sen joulutorttujutun voi ottaa viihteenä....kin,
jopa suosittelemme,
ihan ylitsepursuavasti ko. haastattelua
kaikille - huomioita
sitaaatti---///Mutta eikö tämä voimakas oikeassa olemisen tarve
ja vapaan ajattelun kieltäminen esiinny myös karismaattisessa luterilaisuudessa,
jopa selkeämmin kuin liberaalissa valtavirran luterilaisuudessa?
--
Miten Aila voit kuulua tuollaiseen kristinuskon suuntaukseen?
Etkö ole siellä havainnut merkkejä hengellisestä väkivallasta?///---sitaatti
ei ossoo YP lukkee foorummijjaa ennee- vastaamaton.Ed
saman huomasimme
- iki-lieskat
Onhan se i kiusallista kun luterilaisuus kärventää ihmisiä ikuisesti helvetissä.
- odotammesl
odotammesiislohjaa
- ensimm.KIVI
sairaita oomma kaikki
kiitos EEvan ja Aatamin - KukkaronMatti
Odottaessamme yritämme kerätä kukin sen 5,2 €:ako se nyt oli minkä vartiotorniseura on nähnyt hyväksi meiltä kerjätä.
Meillä ei ole mitään kolehtia kuten esim. luterilaisilla, olemme me sen verran parempia. - takinkäännöss
Nyt teol maisteri kertookin ettei olekaan karismaattnen luterlainen vaan käy evl kirkossa klo 10 messussa ja on ihan rivilutti
ne on vaa ne tuttavat karismaattisii hihihii
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1458630Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde472459Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja272281- 382092
- 951768
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1811747Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai221470Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1091167Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik61043- 531015