Markkinatalous, ydinvoima

Miksei markkinatalous Suomessa toteudu ydinvoiman kohdalla?

Minä vaan kysyn.
19<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Nimenomaan toteutuu. Mutta uusiutuvan tukiaisenergian kohdalla ei.

Äänestä

Samanlaista sähköä kuluttajille tulee vaikka olisi miten tuotettua. Sekoituksen selvittäjäoskillaattoria ei ole vielä keksitty. Samaa sähköä tulee, jotkut maksaa kalliimmin ja viisas pääsee vähemmällä.

Äänestä

Mutta uutisessa sanotaan Pyhäjoen ydinvoimalasta että

"Jäljellä on venäläisen Rosatomin lisäksi lähinnä vain julkisia yhteisöjä, vaikka sitä on mainostettu yksityisenä markkinavoiman rahoitettavana hankkeena", sanoi vasemmistoliiton ryhmäpuheenvuoron esittänyt kansanedustaja Anna Kontula."

ja

"Markkinatalouden kanssa tällä hankkeella ei ole tekemistä", vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö sanoi."

http://www.hs.fi/talous/a1417582611781

Äänestä

  • Ei aukea linkki. Ville Niinistön sanomiset on niin värittyneet ettei alan osaajat niihin perusta. Kontulan puuhastelut Intiassa takavuosina muistetaan. Jotain vähemmän uunoa kaipaisi.

    Äänestä

Nuo kontulat ja niinistöt suoltavat punavihreää pajunköyttä. Katsopa Fennovoiman omistajalistaa. Kyllä liki jokaisen perässä on oy. Osa on energiaa käyttäviä firmoja, osa sähköyhtiöitä. Vaikka monet ovat kunnallisia tai alueellisia, kyllä ne toimivat markkinoilla. Etkö ole huomannut että nykyään sähköä voi kilpailuttaa, ei ole pakko ostaa kotialueen yhtiön sähköä.

Äänestä
  • "Nuo kontulat ja niinistöt suoltavat punavihreää pajunköyttä"
    Ahaa.. siis tällä kertaa ei ollutkaan kysessä vihreät valheet? /1/.

    Fennovoiman omistajista, http://pro.hanhikivi.net/paikalliset-sahkoyhtiot/

    "Anna palautetta sähköyhtiöille ja kunnille

    Anna palautetta Fennovoiman osakkaina oleville paikallisille sähköyhtiöille sekä niiden omistajina oleville kunnille/kaupungeille. Alla olevasta listasta löydät suorat linkit sähköyhtiöiden ja kuntien yhteydenottolomakkeisiin.

    Voit kertoa esim. ettet hyväksy sähköyhtiön ja kunnan/kaupungin mukanaoloa Fennovoiman ydinvoimalahankkeessa, muistuttaa hankkeen nousseista kustannuksista ja jo venyneestä aikataulusta sekä pyytää heitä punnitsemaan hankkeen kannattavuutta uudelleen. Lisää ajatuksia palautteeseen voit löytää mm. hankkeen tilannekatsauksesta."

    Tuolla siis on kunnalliset, veronmaksajien omistamat sähköyhtiöt, jotka ovat Fennovoiman osakkaita. Muitakin julkisyhteisöjä on, kuten esim. valtio(ide)n yhtiöt.

    /1/ "Vihreä valhe -termistä" 1 .11.2015 10:00
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/10191058/ydinvoima-ja-vihrea-valhe#comment-81468109

    Äänestä

Eihän markkinatalous oikein toimi, jos toisia kilpailijoita tuetaan ja toisia ei. Varsinkaan kun tuelle ei ole sinänsä mitään järjellistä perustetta vielä esitetty, ellei se ole rahansiirto "vihreiden" yrittäjien taskuun.

Tukia parempi ratkaisu olisi haittavero saastuttavalle energialle. Ilman tukia tosin jäisi "uusiutuvista" suurin osa rakentamatta ja haittavero tekisi hiilestä aika heikosti kannattavaa. Jäljelle jäisi käytännössä vesi ja ydinvoima (vesivoimallakin pitäisi tietysti olla haittavero, mutta sitä tuskin tulisi). Ja johan alkaisi olla kannattavaa.

Äänestä

  • En aio edes avata linkkiä. Epäilen kovasti, että linkität omaan tekstiisi, joka on lähteenä ehkä huonoin mahdollinen. Ensinnäkään sinulla ei ole mitään luotettavuutta noin muutenkaan, ja muutenkin itsensä siteeraaminen on vain noloa.

    Vielä ei tosin kukaan ole osoittanut, mitä nämä "massiviset piilotuet" ovat, joita ydinvoima saa. Joku kyllä huomasi, että ydinvoima on ainut energiamuoto, joka joutuu ottamaan hemmetin kalliin vakuutuksen, eli sillä on massiivinen piilovero...

    Äänestä

TVO kertoi miksi markkinatalous ei toimi ydinvoiman kohdalla: ydinvoima ei enää kannta. Samaa on sanonut Wattenfall joka sulkee etuajassa "halvan sähkön" vanhoja ydinvoimaloita.

Ydinvoimalle tulee ilman muuta tukijärjestelmä. Se voi toteutua jo Fennovoiman kohdalla, kun kunnat lopulta tajuavat, mihin ovat sitoutuneet.

Fortum hauaisi selvästi rakentaa vielä Loviisaan yhden voimalan, korvaamaan nyt käyttöikänsä loppuun ajettuja. Aikaa on enää vajaat 15 vuotta, joten päätös pitäisi tehdä jo lähiaikoina. En oikein tiedä, miten Fortum aikoo tehdä toiminnasta kannattavaa.

Nyt meneillään oleva "sähkökriisi", eli kampanja sähköpulasta, on esivalmistelua ydinvoiman tukien käsittelyyn. Veikkaisin, että sähkön tuotannon häiriöitä järjestetään jo tänä talvena, jotta tyhmälle kansalle saadaan oppia kantapään kautta.

Äänestä
  • Punavihreää liturgiaa kannanottosi, mutta hyvä että otat kantaa.
    Ps. Suomen voimalat pyörivät voitolla hyvin alhaisilla hinnoilla.

    Äänestä

Ruotsissa tilanne on varsin erilainen kuin Suomessa. Vanhaa edullista vesivoimaa siellä on hyvin paljon. Tuulivoimaa on viime vuosina rakennettu paljon runsaiden tukiaisten turvin. Ydinvoimalle on asetettu erityisvero eikä ole mankalaperiaatetta jolloin ydinsähkö pitäisi pystyä myymään alhaisillakin markkinahinnoilla. Markkinat on tieten tehty ydinvoimalle epäedullisiksi.

Äänestä

Ei olisi yllätys, jos Unkarin Rosatom-ydinvoimalahanke puliveivattaisiin samanlaiseen "markkinaehtoisuuteen" kuin Fennovoiman ydinvoimalahanke:

"Unkarin ja Rosatomin ydinvoimahanke jälleen EU:n hampaissa"
http://www.ksml.fi/uutiset/talous/unkarin-ja-rosatomin-ydinvoimahanke-jalleen-eun-hampaissa/2176582

"Unkarin ja Venäjän ydinvoimahanke on joutunut jälleen EU-komission hampaisiin. Komissio epäilee hankkeen rikkovan EU-lainsäädäntöä, koska sitä ei ole kilpailutettu."

"Ydinvoimahankkeeseen liittyvä polttoainesopimus oli jo aiemmin keväällä komission syynissä. Alkuperäinen sopimus olisi sitonut Unkarin vuosikymmeniksi venäläisenergian varaan.

Sopimus sai lopulta vihreää valoa, kun sitä muutettiin vastaamaan Fennovoiman ja Rosatomin välistä sopimusta. Päivitetty sopimus on kirjattu Fennovoima-hankkeen tapaan 10 vuodeksi.

Fennovoiman ydinvoimahanke ei ole joutunut komission tarkkailulistalle, sillä se on markkinaehtoinen. Unkarin hanke on valtio-omisteinen, joten siihen sovelletaan julkisia hankintoja koskevaa EU-lainsäädäntöä."

Äänestä

"Fennovoiman ydinvoimahanke...on markkinaehtoinen". Siinä vastaus aloittajan kysymykseen.

Äänestä

"Ei olisi yllätys, jos Unkarin Rosatom-ydinvoimalahanke puliveivattaisiin samanlaiseen "markkinaehtoisuuteen" kuin Fennovoiman ydinvoimalahanke:"

Vaikka kuinka yrittäisi riveistä ja rivien väleistä lukea, niin ei oikein selviä, miten juuri Unkarin rehti ja kunniallinen hanke rakentaa ihania ydinvoimaloita eroaisi Suomen loisteliaasta ja äärimmäisen rehellisestä pyrinnöstä.

Unkaria syytetään siitä, ettei se kilpailuttanut hankettaan. Kas kummaa, eihän Suomikaan sitä tehnyt. Alkuperäisessä kilpailutuksessa Rosatom ei ollut edes mukana, kuin nimellisesti. Kun EON vetäytyi hankkeesta, olisi pitänyt järjestää kipailutus. Mutta mitä tapahtui? Kellään ei ollut rahaa, joten apuun kutsuttiin ydinasemafian miehet, jotka hoitivat rahoituksen venäläisten eläkeläisten säästöistä.

Rehdin prosessin lopputulemana Suomi saa sitten ydinasefirman rakentaman voimalan velaksi. Kukaan ei tiedä paljonko se maksaa, mutta kaikki kehuvat ihanaa päätöstä. Lopulta tässä on kuitenkin löydettävissä positiivinen korrelaatio.

Äänestä

Itse muistelen homman niin että alun perin oli mukana japanilainen ja korealainen yhtiö. Taisivat olla liian kalliita joten järjestettiin uusi tarjouspyyntö johon tuli mukaan Rosatom. Eli toisessa vaiheessa oli mukana kolme laitostoimittajaa. Nähdäkseni täyttää EU-kilpailutuksen ehdot.

Äänestä

"Nähdäkseni täyttää EU-kilpailutuksen ehdot."

Niin kait, klun kukaan ei ole ärjähtänyt. Suomessa siis kaikki hyvin.

Äänestä

"Taisivat olla liian kalliita joten järjestettiin uusi tarjouspyyntö johon tuli mukaan Rosatom."

Osakkaat eivät kuulemma tiedä, kuinka paljon he joutuvat laittamaan lisärahaa osuusmakasujen lisäksi. Tuo osuusmaksu on vain noin 1 seitsemäsosa voimalan hinnasta, mutta sitäkään ei varmuudella voi sanoa, koska sopimus on salainen. Kuntien päättäjät ovat siis menneet sitoutumaan salaiseen sopimukseen, jossa oman osuuden lisäksi voi tulla huomattavia lisämaksuja, riippuen mm siitä, kuinka sähkön hinnan kehitys ja lainojen korot elävät. Eli ilmeisesti on rikottu kaikki mahdolliset pelisäännöt.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Suvi-Uuno kirjoitti:

Miksei markkinatalous Suomessa toteudu ydinvoiman kohdalla?

Minä vaan kysyn.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu