kauhavalaiset - mennään Lapualle terveys keskuksee

Meidän kauhavalaisten ääntä ei kuunneltu kun palvelut Lappajärvelle! Nyt jokainen voi valita terveyspalvelunsa mistä haluaa! Ehdotan kaikille, että lähdetään sankoin joukoin lapualle tai seinäjoelle saakka hakemaan ne palvelut ennenkuin lappajärvelle! Itse teen! Luulisi päättäjien heräävään kun tuhat ihmistä siirtyy lapualle....
39257
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Miksi Kauhavalla homehtuu kaikki rakennukset?Olisitte rakentaneet kunnolla ei olisi mitään ongelmia

Äänestä
  • Eiköhä niitä homehru joka puolella yhtä paljo.

    Joo terve tuloa vaa lapualle suotaapi olla että paskalla tuurilla on Helka vastas ja antaa buranaa kun jalka on poikki.
    (Ellei oo jo saanu potkuja)

    Äänestä

Kampanja pystyyn- hyvä idea!!!

Äänestä

Kauhavan kannattaisi tehdä osakuntaliitos Lapuaan, rajana läntinen yhdystie, mäenpääntie ja kortesjäventie.
Lentokentän alue jääköön ulos itsenäiseksi kunnakseen, kun tulisielu osaa loihtia tuottavuusloikan ja haalia sinne riittävän määrän asukkaita, sen 20 000 nyt ensi alkuun.
Tulevaisuudessa vokki ja mamuvapaat kunna tulevat olemaan vahvoilla, kun ei tarvitse satsata puolta verotuloista järjestyksen ylläpitämiseen ja toista puolta ruokkimiseen.

Äänestä

Eiköhän Kauhavan alueelta löydy vastaanottoa omankin kunnan alueelta.Ei tarvitse vaivata naapureita ja lisätä heidän jonojaan.

Äänestä

Ei ne teitä siellä Lapualla ota vastaan. Teidän on käytettävä teille osoitettua TK:sta. Mutta ainahan voi käydä yksityisellä.

Äänestä
  • Kyllä on otettava halusi tai ei! Näin on laki.

    Äänestä

  • eilappajärveel kirjoitti:

    Kyllä on otettava halusi tai ei! Näin on laki.

    Kyllä se vaa on nii jotta kaikki alla ei oteta kuin vaa paikkakuntalaasia. Vaikka kuinka laki määrää.

    Mutta mun mielestä täällä lapuall kyllä otetaa. En kyllä laita päätäni pantiksi

    Äänestä

Koettakaapa mennä Lapualle joo. Jollette hoitajien puhetta usko että ette saa tulla, niin tulee vartija ja poliisit hoitamaan teitä.

Äänestä
  • Jokaisella on valinnanvapaus terveyskeskuspalvelujen suhteen! Hakemus tehdään aina vuoden alussa. Vuoden 2016 alusta alkaen vain hakemus Lapualle tai Seinäjoelle. Mutta miksi tälläinen häly tyhjän vuoksi? Soten myötä kuntayhtymät purkautuvat. Lapua - Seinäjoki palveluineen vienee voiton. Ajomatkat päivystykseen pitenevät. Miksi ei hyväksytä nyt väliaikaisratkaisuja? Tällä hetkelläkin suurimmassa osassa Suomea ihmiset hakevat päivystyspalvelut reilusti yli 100 km:n päästä. Kauhavan homerakemmukset johtunevat asiallisen huollon ja korvasten puutteesta vuosien saatossa. Ketkä lienee vastuussa siitä ettei rakennuksista ole huolehdittu millään tavoin?

    Äänestä

  • kauhavaeimaailmannapa kirjoitti:

    Jokaisella on valinnanvapaus terveyskeskuspalvelujen suhteen! Hakemus tehdään aina vuoden alussa. Vuoden 2016 alusta alkaen vain hakemus Lapualle tai Seinäjoelle. Mutta miksi tälläinen häly tyhjän vuoksi? Soten myötä kuntayhtymät purkautuvat. Lapua - Seinäjoki palveluineen vienee voiton. Ajomatkat päivystykseen pitenevät. Miksi ei hyväksytä nyt väliaikaisratkaisuja? Tällä hetkelläkin suurimmassa osassa Suomea ihmiset hakevat päivystyspalvelut reilusti yli 100 km:n päästä. Kauhavan homerakemmukset johtunevat asiallisen huollon ja korvasten puutteesta vuosien saatossa. Ketkä lienee vastuussa siitä ettei rakennuksista ole huolehdittu millään tavoin?

    Totta, väliaikaisratkaisu löytyy Kauhavalta,tervetuloa sinne vain myös Evijärveläiset ja Lappajärveläiset.Ajomatka pitenisi silloin noin 6000,tässä pohjoiseen menevässä ratkaisussa ne pitenee yli 17000 asiakkalta.Kenelle tuli tuollainen älynväläys,vai mitä asiaa tuolla pohjoiseenmenolla oiken ajetaan.

    Äänestä

Ei ole vielä sellaista lakia voimassa, eikä vielä kukaan tiedä milloin tuleekaan jos edes tulee.

Äänestä
  • Kyllä tulee,valmistelut pitkällä ja vihdoinkin saadaan järkeä tähän vouhotukseen.Voidaan valita joko yksityisen tai julkisen välillä.Silloin ei tarvita ökyrakennuksia joka pikkupitäjään.Sote selkeyttää.

    Äänestä

Lapualle ei kannata tk:hin mennä.. Itse en Lapualaisena mene sinne enää ikään. Seuraavaksi kun tarvitsen lääkäriä niin en maksa tk maksua vaan tilaan yksityiseltä ajan. Lapualla on vaan hoono soomi virolaisia tmv. suurin osa ja justiin koulusta tulleelle suomalaiselle viimeksi pääsin ja totesin, et yksityiset seuraavaksi.

Äänestä
  • Täälläkö jo kaksneuvoisen johto säikähtäneenä haukkuu lapuan palveluita. Ovat muuten kaikin tavoin paremmat kuin meillä! Hyvä avaus eli mennään tuohon lapualle 15km päähän ennemminkuin 40km päähän mutkaista tietä lappajärvelle! Kenen lie idea ollut??

    Äänestä

  • Kyllä se on ollut Kanta-Kauhavalaasten!

    Äänestä

  • tolkkupois kirjoitti:

    Täälläkö jo kaksneuvoisen johto säikähtäneenä haukkuu lapuan palveluita. Ovat muuten kaikin tavoin paremmat kuin meillä! Hyvä avaus eli mennään tuohon lapualle 15km päähän ennemminkuin 40km päähän mutkaista tietä lappajärvelle! Kenen lie idea ollut??

    Ihan kuule Lapualainen olen, mut voithan mennä kokeilemaan, jos et kerta usko.

    Äänestä

  • Ei kyllä oo mitään parasta palvelua mutta ajaa asian, saahan sitä aina vaatia suomalaasen lekurin mutta jonoa on sen takaan.

    Äänestä

  • Jällen_kerran_porvari kirjoitti:

    Ei kyllä oo mitään parasta palvelua mutta ajaa asian, saahan sitä aina vaatia suomalaasen lekurin mutta jonoa on sen takaan.

    Niin ajaa se asian, jos ei ole muuta kuin kurkkukipia tmv. mut siihen se melkein jää, ei siellä mitään vähänkään erilaista tutkimusta oo ainakaan mun kohdalla osattu tehdä, mutta harvas tk:s ne kyllä tajuaakaan mistään ylimääräsestä muutenkaan.

    Kysyin yhtä labratestiä niin lääkäri oli monttu auki, et mikä se on ettei sitä täällä voi tehdä, et pitää mennä yksityiselle. Olis se voinut mut laittaa siihen testiin, jos se ois tiennyt mistä ees puhun. Menin sitten yksityiselle ja sieltä vanha tk:n lääkäri laittoi tk:hon ne tutkimukset.

    Äänestä

Lapuan terveyskeskus on yksi Suomen parhaiten toimivista ja vain paranisi, jos saisi lisää käyttäjiä ja sitä myöten resursseja.
Seinäjoelle ei suoraan pääse, eikä terveyskeskukseen edes paikalliset kuin kuukausia jonottamalla ja siihen jonoon voi kuolla.
Lapuan ja Kauhavan kannattaisi muutenkin yhdistyä, mutta VOK pitää ilman muuta jättää pois. Ipe ja Jokelaiset pärjäävät yksinkin sen kanssa.

Äänestä
  • Juuri näin. Lapualla palvelut on paremmat. Vahvistetaan näitä päättämällä käyttää Lapuan peruspalveluja. Näin tekemällä ennen soten voimaan tuloa kuntalaisina olemme vaikuttamassa, mihin suuntaan haluamme keskittää peruspalveluja. Kauhavalla ei ole rahaa rakentaa terveyskeskuksen vuodeosaston uudisrakennuksia. Sote lopettaa "kilpavarustelu" rakentamiset ja järkeistää ja keskittää. Pienissä kunnissa peruspalvelut säilyvät, mutta ne eivät tarvitse enään suuria rakennuksia tuekseen. Työntekijät jalkautuvat yhä enemmän asiakkaiden pariin tai heille tajotaan pienistä palvelupisteita tarvitsemiaan palveluja ja tarvittaessa ohjataan keskitettyyn laajempaan perusterveydenhuollon yksikköön, jossa on käytettävissä lääkäriasiantuntijuutta, rtg ja lab.palvelut ym.

    Äänestä

  • liittäjä2 kirjoitti:

    Juuri näin. Lapualla palvelut on paremmat. Vahvistetaan näitä päättämällä käyttää Lapuan peruspalveluja. Näin tekemällä ennen soten voimaan tuloa kuntalaisina olemme vaikuttamassa, mihin suuntaan haluamme keskittää peruspalveluja. Kauhavalla ei ole rahaa rakentaa terveyskeskuksen vuodeosaston uudisrakennuksia. Sote lopettaa "kilpavarustelu" rakentamiset ja järkeistää ja keskittää. Pienissä kunnissa peruspalvelut säilyvät, mutta ne eivät tarvitse enään suuria rakennuksia tuekseen. Työntekijät jalkautuvat yhä enemmän asiakkaiden pariin tai heille tajotaan pienistä palvelupisteita tarvitsemiaan palveluja ja tarvittaessa ohjataan keskitettyyn laajempaan perusterveydenhuollon yksikköön, jossa on käytettävissä lääkäriasiantuntijuutta, rtg ja lab.palvelut ym.

    Tiedä tuosta, että onko paremmat, mutta ovat ainakin vielä olemassa. Osoittamalla tarpeellisuuden, olemassaolon edellytykset ehkä säilyvät.
    Keskussairaala saakin olla Seinäjoella, kunhan sinne saa pikaisesti lähetteen, jos tarvetta on.
    Seinäjoki on yksi maakunnan syöpä, joka on imuroinut melkein kaiken elinvoiman naapureista.
    Se millaisia lääkäreitä terveyskeskuksiin saadaan, riippuu lääkärikoulutuksen määrästä. Pitäisi kouluttaa enemmän, että ei tarvitsisi ottaa ainakaan venäläisiä, joille kielen oppiminen tuntuu olevan kovin vaikeaa.
    Kauempaa tulevista en nyt viitsi juuri edes puhua. Monenkohan poppamiehen paperit kestävät valviran kontrollin?

    Äänestä

  • Kauhava_ja_Lapua_yhtykää kirjoitti:

    Tiedä tuosta, että onko paremmat, mutta ovat ainakin vielä olemassa. Osoittamalla tarpeellisuuden, olemassaolon edellytykset ehkä säilyvät.
    Keskussairaala saakin olla Seinäjoella, kunhan sinne saa pikaisesti lähetteen, jos tarvetta on.
    Seinäjoki on yksi maakunnan syöpä, joka on imuroinut melkein kaiken elinvoiman naapureista.
    Se millaisia lääkäreitä terveyskeskuksiin saadaan, riippuu lääkärikoulutuksen määrästä. Pitäisi kouluttaa enemmän, että ei tarvitsisi ottaa ainakaan venäläisiä, joille kielen oppiminen tuntuu olevan kovin vaikeaa.
    Kauempaa tulevista en nyt viitsi juuri edes puhua. Monenkohan poppamiehen paperit kestävät valviran kontrollin?

    Lapuallahan ei voi sairastella muuta kuin virkaaikana.Ja muulloin suoraan seinäjoelle odotelemaan.

    Äänestä

  • vveet4 kirjoitti:

    Lapuallahan ei voi sairastella muuta kuin virkaaikana.Ja muulloin suoraan seinäjoelle odotelemaan.

    Kohta ei voi Vaasassakaan. Kauhavan tk puretaan, eikä uutta rakenneta. Talvikin on tulossa, joten Lapualle on sentään kohtuullinen matka.
    Saahan sitä toki yrittää suoraan keskussairaalaan, kun ei paljon lisää matka-aikaa, mutta pääseekö sinne?

    Äänestä

  • liittäjä2 kirjoitti:

    Juuri näin. Lapualla palvelut on paremmat. Vahvistetaan näitä päättämällä käyttää Lapuan peruspalveluja. Näin tekemällä ennen soten voimaan tuloa kuntalaisina olemme vaikuttamassa, mihin suuntaan haluamme keskittää peruspalveluja. Kauhavalla ei ole rahaa rakentaa terveyskeskuksen vuodeosaston uudisrakennuksia. Sote lopettaa "kilpavarustelu" rakentamiset ja järkeistää ja keskittää. Pienissä kunnissa peruspalvelut säilyvät, mutta ne eivät tarvitse enään suuria rakennuksia tuekseen. Työntekijät jalkautuvat yhä enemmän asiakkaiden pariin tai heille tajotaan pienistä palvelupisteita tarvitsemiaan palveluja ja tarvittaessa ohjataan keskitettyyn laajempaan perusterveydenhuollon yksikköön, jossa on käytettävissä lääkäriasiantuntijuutta, rtg ja lab.palvelut ym.

    Saako Lapualla sellaiseen tautiin hoitoa,jos päätä viiraa?

    Äänestä

Lapualla eli aikoinaan sellainen tietäjä kuin Fossin Sanna. Se oli kansanparantaja ,joka osasi hoitaa kaikki sairaudet--tai näin ainakin kerrottiin. Ehtona oli se että vastaanotolle piti viedä kirkasta viinaa pullo. Katsoi kuulemma viinapullon läpi mikä asia oli kysymyksessä. Muistan lapsena , että siitä puhuttiin paljon ja suosio oli kova.

Äänestä

Painukaa vaan Lappajärvelle lääkäriin. Lapualla on huolta omasta takaa.Vielä nyt teitä täällä hoitamaan..

Äänestä
  • Minä soitin Lapuan terveyskeskukseen suht. pienen vamman takia ja hoitaja kyseli muutamia asioita ja sanoi sitten, että aja tänne ja mene suoraan röntgeniin, hän vie paperit sinne valmiiksi.
    Tein niin ja pääsin suoraan kuvaan ja hoitaja katsoi, että kuvat onnistuivat ja sanoi, että lääkäri soittaa sitten kun on katsonut kuvat.
    Meni noin vartti kun hän soitti ja kertoi mikä on vialla ja kysyi, että mihin apteekkiin haluat lääkkeet? Saat lähteä ajamaan apteekkiin, hän soittaa lääkemääräyksen sinne.

    Koko homma kesti alle puoli tuntia ja asia oli hoidettu.

    Näin hyvin homma toimii Lapualla. Tosin tästä on jo muutamia vuosia, mutta en usko, että se olisi siitä niin valtavasti muuttunut, vaikka jotain venäläistä lääkäriä onkin haukuttu tylyksi ja kielitaidottomaksi. Mahtaako Lapuan murteesta saada selvää edes Helsingistä tullut lääkäri?

    Äänestä

  • potilas_saarinen kirjoitti:

    Minä soitin Lapuan terveyskeskukseen suht. pienen vamman takia ja hoitaja kyseli muutamia asioita ja sanoi sitten, että aja tänne ja mene suoraan röntgeniin, hän vie paperit sinne valmiiksi.
    Tein niin ja pääsin suoraan kuvaan ja hoitaja katsoi, että kuvat onnistuivat ja sanoi, että lääkäri soittaa sitten kun on katsonut kuvat.
    Meni noin vartti kun hän soitti ja kertoi mikä on vialla ja kysyi, että mihin apteekkiin haluat lääkkeet? Saat lähteä ajamaan apteekkiin, hän soittaa lääkemääräyksen sinne.

    Koko homma kesti alle puoli tuntia ja asia oli hoidettu.

    Näin hyvin homma toimii Lapualla. Tosin tästä on jo muutamia vuosia, mutta en usko, että se olisi siitä niin valtavasti muuttunut, vaikka jotain venäläistä lääkäriä onkin haukuttu tylyksi ja kielitaidottomaksi. Mahtaako Lapuan murteesta saada selvää edes Helsingistä tullut lääkäri?

    Kyllä multa ainakin hoitajat suoraan kysyi multa, et saaksä selvää tän yhden ulkomaalaisen miehen puheista, sanoin etten saa. Tämä hoitaja käski mun vaan aina uudelleen ja uudelleen kysyä siltä, et mitä.
    Kuulemma osaa puhua parempaa suomea, mutta mun kohdalla se oli ainakin sellasta siansaksaa, etten oikeasti saanut siitä mitään selvää. En tiedä mitä kieltä puhui.

    Äänestä

  • kokemustaon kirjoitti:

    Kyllä multa ainakin hoitajat suoraan kysyi multa, et saaksä selvää tän yhden ulkomaalaisen miehen puheista, sanoin etten saa. Tämä hoitaja käski mun vaan aina uudelleen ja uudelleen kysyä siltä, et mitä.
    Kuulemma osaa puhua parempaa suomea, mutta mun kohdalla se oli ainakin sellasta siansaksaa, etten oikeasti saanut siitä mitään selvää. En tiedä mitä kieltä puhui.

    Mutta tästä miehestähän oli Ilkas juttu aikoinaan ja siinä se myönsi, että on opetellut suomenkielen pikkukakkosesta! Jokainen voi kuvitella mielessään minkälaista on olla lääkärin vastaanotolla, joka on pikkukakkosesta opetellut suomenkielen, koska lääkärillä pitää olla aika laaja sanavarasto.

    Äänestä

  • Näin se tulee olemaan, että lappajärveltä on Kauhavalaisten haettava terveyspalvelut jatkossa, tahtoivapa tai ei .Tällainen on päätös.

    Äänestä

Ehdotan, notta Kauhava irtaantuus Härmistä, ja liittyys Lapuaan. Kauhava on yhteistyökykyinen paikka, kunhan saataas riitelevät ja omahyvääset härmälääset pois meistä. Raja vaan takaasin vanhahan paikkahan, liitykööt härmälääset vaikka Vöyrihin tai Uuteenkaarlepyyhyn, ja tapelkoot sitten keskenään jostain bensa-aseman sijaannista. Ja ajelkoot autoillansa sitten palvelujen peräs vaikka Vaasaan, minne Vöyrikin ennemmin tai myöhemmin liittyy. Tai Pietarsaareen, mihin Nyykaapi aikanaan liittyy. Siinä sais sitten härmälääset tapella ja perustella ittensä tärkiäksi bättre-folkille, mutta Lapua-Kauhavaan ei pääsisi liittymään enää ikinä, edes itkemällä.

Kortesjärveä vastaan ei ole mitään, ne saa toki irtaantua jos niitä ittiänsä huvittaa. Toki sieltä ei matka palveluihin lyhene, liittyi mihin suuntaan tahansa.

Kauhava ja Lapua pystyysivät molemmat tarpeeksi suurina paikkoona, pitämään ns kaksinapaasen kaupungin, kuitenkin yhdellä hallintoväellä. Ei olisi härmä-ongelmaa, eli liian pieniin kyliin palveluiden järjestämistä. Kauhavalle ja Lapualle voidaan palvelut järjestää, kun väestöä riittää molemmissa tarpeeksi. Ainoastaan terveyspalvelut voitaisiin keskittää suurempaan taajamaan, eli Lapualle. Kauhavalle voisi sitten jättää esim jonkinlaisen suppeamman palvelun terveysaseman, suppeammilla kellonajoilla. Se kummassa hallinto istuu, on samantekevää, ei merkitystä.

Näin muodostuisi suhteellisen tiivis kaksoiskaupunki, jossa mistään ei tule mahdoton matka palvelujen perään. Eikä kukaan itke niitä sivukylille, niin kuin härmässä on tapana. Saisi palvelut olla rauhassa siellä missä valtaosa asukkaista.

Äänestä
  • Pikästä aikaa yks järkevä ajatus kauhavalaaselta. Laittakaa heti osakuntaliitoshakemus vireelle. Me härmälääset kyllä kannatamme sitä yksmiälisesti, niin saadaan asia pikaisesti hoidettua. Maksaakohan Lapualaaset teirän 13millin koulu rempan ja uuden tk:n, sekä 3,5millin liikkenneympyrän taireteoksella lisättynä. Ai niin ja mamujen tulevan koulutuksen. Saaspa nähä....

    Äänestä

Onko Kauhavalla monta tervettä ihmistä,tuntuu kaikki olovan enemmän tai vähemmän sairaita,loput taitaa olla luulosairaita.Menkää Lapualle vaivoinenne ja viekää mamut kans

Äänestä
  • Mitäs sä terve? edes sitten klikkasit aihetta, jos se ei sua koske ;)

    Äänestä

Kauhavan TK:ssa on kaikki päivystyslääkärit suomen kieltä osaamattomia ryssiä. Minä menen yksityiselle S-Joelle.

Äänestä
  • Samaa kuulin tutultani, koska meinasin et menen Kauhavalle tk:hon kun Lapualla oli osaamatonta hoonosoomii.

    Nyt nousee tk maksutkin matujen takia niin, jos ei kalliita hoitoja tehdä niin suosittelen muillekkin menemään yksityiselle.

    Tää on tätä Sipilän hallituksen juupasleikkiä taas, aluksi sanottiin, ettei valtio hyvitä yksityistä ja labrakokeet menee omaan piikkiin, eikä niitä voi enää siirtää tk:hin, mut seuraava uutinen oli, et vissiin raha menee niille ketkä hommat osaa eli valtio maksaa perussumman käy yksityisellä tai tk:ssa ilman erityisomsaamista.

    Mun mielestä olis hyvä, et ees perusdiagknoosin sais lääkäriltä kuka osaa, koska monia on senkin takia työkyvyttömyyseläkkellä, koska heitä ei ole diagnosoitu oikein, suomessa on ennätysmäärä masentuneita, mutta siitäkin on tullut monesta eri paikasta informaatiota, että moni masentunut on oikeasti kilpirauhaspotilas tms. mutta kun suomessa ei ymmärretä sen päälle, ainakaan tk:ssa ja yksityisiä on vähän missä osaavaa henkilökuntaa on ja niille on vuosien jono. Siihen päälle matut eksoottisten tautiensa kans niin terve!

    Äänestä

  • Yksityiselle tässä on mentävä jos kipiäksi tuloo,menkööt kepulit terveyskeskukseen

    Äänestä

Ryssiä ja hoonosoomi lääkäreitä on lapuan teekoossaki

Äänestä

Kommentoi aloitusta


vi.ttuuntunut kirjoitti:

Meidän kauhavalaisten ääntä ei kuunneltu kun palvelut Lappajärvelle! Nyt jokainen voi valita terveyspalvelunsa mistä haluaa! Ehdotan kaikille, että lähdetään sankoin joukoin lapualle tai seinäjoelle saakka hakemaan ne palvelut ennenkuin lappajärvelle! Itse teen! Luulisi päättäjien heräävään kun tuhat ihmistä siirtyy lapualle....

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu