No niin, alan harrastajat, ja alaa harrastamattomat, missä teilä menee se raja, kun ette enää usko nostajan "puhtauteen"? Tässä tuli vaan väiteltyä kapakassa jonkun tollon kanssa,ja jäi vähän levy päälle niin sanoakseni..
Tällanen aihe
Korsto
254666
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Se riippuu nostajan taustasta. Jos kyseessä on vuosikausia treenannut äijä joka on hivuttanut tuloksia ylös vähitellen uskon että kyseessä on naturaali. Jos taas joku kaveri parantaa tuloksia kymmeniä kiloja lyhyessä ajassa luulen että voimaa on tullut muualtakin kuin ruisleivästä ja kaurapuurosta.
Nämä siis ääriesimerkkeinä.
Täsmälleen näin. Ei se, että on salilla käyneen näköinen ja on isot hartiat tarkoita, että käyttäisi hormooneita. Toiset vain ovat lahjakkaampia. Itse kyllä ainakin penkki tuloksen ylittäessä semmoisen 220 epäilisin hormooneita, tai todella nopea kehitys on toinen epäillystä herättävä syy. Itseäni vit... semmoinen katkera bub mies joka alkaa perusteetta epäilemään.
Paljon asiasta miettineenä ja saleilla asiasta kyseneenä moni pitää esim. penkin ylrajaa 160kg ja kyykkyä 200kg... On tietysti lahjakkaita ruumiillisesti mutta moni nykyisinkin vahva tyyppi on entiseltään rakenteeltaan ns. lahjaton...
Olen kuullut juttua jonkun nostaneen 215kg penkiltä puhtaasti, kun oli harjoitellut yli 10v. Juttu saattaa olla kalavale. Tiedän 180kg nostaneita jotka ovat tehneet sen puhtaasti ja ne ovat isoja miehiä luonnostaan. Kyllä se penkki maksimi yleensä taitaa liikkua siinä 120-160 välillä, kun kaurapuurolla treenataan
taitaa olla et n.150kg on sellanen raja. Kyllähän niitä totuuden torvia on tullut tavattua ketkä viimeseen asti väittää olevansa ihan "natikoita" ja penkkaavansa 200kg, sitte ku tarkemmin keskustelee asiasta ni kaveri sanoo syöneensä "vain perus-nappeja 5-10kpl:tta päivässä" mut eihän sitä lasketa kuurittamiseks..
Huomioin nostajan treenitaustan, koon ja lahjakkuuden, ennen kuin epäilen hänen puhtauttaan.
Suomessakin on yli 120kg painavia jässiköitä, jotka jo ensimmäisissä treeneissään nostavat yli 100kg penkistä. Ajattelehan millä tasolla heidän penkkiennätyksensä on muutaman vuoden kovan harjoittelun jälkeen. Penkkiennätyshän yleensä aloittelijalla tuplaantuu parissa vuodessa...
Kyllähän tuo aineitten käyttö näkyy tuloksissa. Lahjakkaita löytyy ja en epäile tippaakaa jos n. 100 kg äijä penkkaa 200. Itsekin 180 penkistä puhtailla järkevällä reenillä. Mutta jos kaveri 200 penkin jälkeen pitää 2 vkon tauon treeneistä ja sen jälkeen putoo 140 kiloon vammoitta, niin vähän haiskastaa. Ja yleensä douppaajien itsetunto salilla on aika kovaa tasoa ku kuuntelee juttuja. Mutta ku käyttökierros tulee tauko niin jo puheet muuttuu
On kavereita jotka nostaa 200:aa penkistä ja kuulemma puhtaasti mutta humalassa sitten paljastaneen käyttäneensä nappia....
riippuu tietysti painosta ,mutta kyllä 200 voi penkata puhtaasti. eräs kaveri nosti jotain 215 ja oma massa oli 110.Hän treenas samalla salilla kuin minä eikä nappeja käyttänyt. taustalla monen vuoden erittäin kova treeni.
Minä olen treennut 16 vee ja otin just 185 penkistä enkä ole yhtäkään dobing kuuria ottanut.Sellainen poliisi kun ahti Kokkonen penkkas ee 263kg ja se on kuulemma Naturaali
Ahti on luonnonlahjakkuus penkissä:lyhyet kädet,pitkä selkä ,jonka sai aivan mielettömälle kaarelle:nostomatka n.10-20 cm.Itse treenasin 8 vuotta voimanostoa hullun lailla ja sain 165 kg penkissä 90 kg sarjaan kaurapuurolla.Ahti jos joku on naturaali,jolla on vain vertaansa vailla oleva fysiikka penkkiin.
kyllä lyhyistä käsistä on selvä etu.
Ex-moukarimies ja poliisi Tiainen ainakin oli 80-luvulla aika sekaisin napeista. Ne sen lopulta tappoikin (itsari) kun alkoi sekoilut, eikä lehtien kirjoittama sairaskohtaus.
Sen voi päätellä miten nopeasti kehitys tulee. Jos tulokset vuodessa alkaa nousta 30 kg luokkaa tasolla 150 kg (penkki) ja enemmän, saattaapi olla nappihommia. Samoin turvotus, painonvaihtelut tms.
Tiedän 100% varmasti naturanalleja 2 kpl ,toinen 190 kg penkki (paita),paino 110 kg, toinen (itse) 170 kg penkki (raw), paino 95 kg. Treenivuosia 20 takana.Lisäksi tiedän 90% varmuudella 220 kg naturan,paino 110 kg kaverilla.
Muuten voi sanoa kokemuksesta ,että ainakin 90 % kansallisesta tasosta ja siitä ylöspäin on ravinnemiehiä..
Mitä helvetin ravinnemiehiä?
Itse olen noin 7 vuotta kilpailleena SM-tasolla saavuttanut monta mitalia penkissä. Treeniä takana 12 vuotta.
Tällä hetkellä salilla enkka 195 kiloa penkkipaidan kanssa. Paino on reilusti alle 100 kg.
Naurettavaa väittää että jossakin kulkisi tietty naturaaliraja. Siis tarkoitin, että raja olisi jo mukamas niissä raudoissa jotka on nostettu amatööriliitossa. Näsäviisaille selvennykseksi.
Tähänkään päivään mennessä ei ole tullut mieleenkään käyttää mitään kiellettyjä aineita. Tunnen monta 100 % varmuudella olevia puhtaita SM-tason nostajia. Luotan heihin koska ovat hyviä ystäviäni, ystäviin yleensä luotetaan.
Olet kavereitteisi kanssa siis siinä 10% porukassa,bueno. Tuskin väität etteikö ravinteita käytettäis? Itte on tullut nähtyä läheltä sekä SM,EM,MM tason kavereitten uraa.Hyvä että natuja löytyy.Jos nostaisit 250 kg tuossa sarjassa en natujuttua uskoisi.
Luulisin vaan, että mulla on lähempiä kokemuksia SM, EM ja MM tason nostajien kanssa kuin monellakaan täällä.
10% prosenttia on korkeintaan niitä idiootteja jotka douppaa. Ainakin Suomessa!
Älkää nyt hyvät ihmiset sekoittako amatööriliittoa ammattilaisiin. Amatöörit testataan ja ammattilaiset ei.
Misä vaiheessa veritestaus on otettu käyttöön? kun meinaan ei saa liittoja sekoittaa. Toisen liiton miehet nukkuu vaan yönsä paremmin. Jos meinaat että esim penkin SM-kisois 10 parhaan joukos on vain yksi käyttäjä niin epäilen
Siis miten veritestit ja eri liittojen sekoittaminen keskenään liittyy toisiinsa?
Tiedätkös miksi testejä ei tehdä verestä?! No SIKSI että siinä ei näy kaikki kielletyt aineet. Yksinkertaista.
Ammattilailiitto on siis se jossa ei testata urheilijoita dopingin varalta. Kun taas amatööriliitossa testataan (suomenvoimanostoliitto).
Tästä hommasta ei saa mitään palkkaa siis vaikka olisit kymmenenkertainen suomenmestari... miksi siis doupata ja riskeerata edes se vähäinen maine/kunnia jota siitä tulee?
En minäkään ala väittämään kaikkia esim. mäkihyppääjiä doupingin käyttäjiksi, vaikka itse en varmasti yhtä pitkälle pääsisikään.
Ihmisiä nyt sattuu vaan olemaan erilaisia, joillakin on hyvät geenit voimailuun ja joillakin taas ei.
Ja vasta kun on treenannut 10 vuotta kunnollisesti alkaa näkemään, että mihin sitä voi mahdollisesti olla mahdollisuuksia, muutaman vuoden treenillä ei ole paskankaan väliä tässä lajissa.
On se vaan ihmeellistä, kun joidenkin toisten voimat aina kadehdittaa toisia :)
Eipä kait täällä kannata enää tästä asiasta alkaa väittelemään, kunhan nyt joku vois ymmärtää ettei tämä netissä haukkuminen ole lähelläkään totuutta. Täällä ei taida juurikaan ketään nostajia olla kirjoittelemassa... enkä ihmettele.
Ilmeisesti tämän paikan "asiantuntijat" ovat juuri näitä ketkä ovat treenanneet JO kaksi vuotta ja tietävät tasan, että minkä kilomäärän voi nostaa narutaalina :)
no joo itse olen nostellut vaihtelevasti noin 6 vuotta ja täysin naturaalisti, painoa mulla on tommonen 75 kg ja tämänhetkinen penkkitulos pyörii tossa 130 kg tietämillä, että sanoisin tommonen 2 x oman painonsa kun nostaa niin se on ehkä maksimi ilman noita mömmöjä, ja täähän on vaan mun mielipide asiasta,
Painat 75 ja sun mielestäs naturaalina ilman dekkaa ja sustanoolia saat korkeintaan ylös 150kg? Minkä takia sitten jatkat enää tota harrastusta, jos olet niin varma?
eikö pälli ymmärrä sitä, että kun kerätään voimaa, halutaan kehittyä, niin se on jatkuvaa!! Mutta se on vain hitaampaa ilman aineita, tämä vaihtelee myös, on lahjakkaampia ja on niitä joilla huonon ohjelman vuoksi kehitys on todella hidasta.
EI OLE MITÄÄN YLÄRAJAA OLEMASSA NATURAALINA. 200kg on mielestäni helppo saada natun nostettua, jos kerta tavotteet on pitkällä ja kokemusta takana, raakaa voimaa.
Itse olen nostanut 150kg penkiltä 5 treenuvuoden jälkeen, eikä minua ole kukaan jelpannut, itse olen tiedot kerännyt miten treenataan.. ja aikalailla perustreeniä lisäravinteilla! Jos tästä nyt pyrin edelleen ylemmäs ilman aineita, niin enkö sinun mielestäsi pääse?
Haha, voin lyödä kullinpääni vetoa, että pääsen kyllä, jos olen ennenkin päässyt. Nyt nousee taukojen takia vain 130kg, mutta kun saan sen 150kg taas ylös, treenaan lisää... Niin miksi muka ei tulos kasvaisi tuosta?
Treeni ja palautuminen, siinä avainsana. Yllätyt itsekin luulojes kanssa, mutta eihän se tulos kasva jos itse uskoo että 2x 75kg... thats it!
Pointti: aineilla palautuu nopeampaa, naturaalina hitaammin, mutta meitä kun on moneksi ja me treenaamme eri lailla, syömme eri lailla jne. Kaikki on suhteellista.
onko sulla joku vitun lukihäiriö vai, mä kerroin vaan oman mielipiteeni asiasta ja enkä mä puhunut mistään varmasta enkä mistään muustakaan, et se on hyvä että on tavotteita ja silleen ja se siitä, opettele vittu lukemaan
Kerroit että mielestäsi ilman mömmöjä voi saada 2x sen oman painonsa korkeintaan ylös.. ja se oli sun mielipiteesi. Aika kovan mielipiteen laitoit, uskot siihen ettei ilman mömmöjä enempää rautaa liikkeelle voi saada. Osasinhan minä siis lukea ja halusin kommentoida mielipidettäsi vaan.
itse asiassa en puhunut korkeintaan vaan ehkä ja jokainenhan meistä on yksilö toinen nostaa enemmän ja toinen vähemmän sehän riippuu monista tekijöistä geenit yms mutta se siitä ja sen kestävyydestä jatkoja
Jos penkistä puhutaan, niin minäkin luulen että 2x oma paino on aikalailla maksimi ilman mömmöjä. Ja miksikö treenata jos kerran ei usko että enempää voi saada? KOSKA se 2xoma paino on jo tosi kova tulos, jota ei välttämättä koskaan saavuta.