Seuraavassa on lueteltu palautettuja tietoja Joseph Smithin kautta. Ohessa on viitteet Raamattuun. Jos kiinnostaa, annan kohdat, joissa palautuksesta kerrotaan niin, että mainittu tieto selvenee.
Pappeus/Melkisedekin/Aaronin, Hepr. 6:20, 7: 11, 17
Kastamistapa, Matt. 3:16
Pyhän Hengen lahja Ap.t. 8:17
Ihminen – Jumalan kuva, 1. Moos. 1:27
Ylösnousemuksen kolme kirkkautta, 1. Kor. 15: 40-42
Kuolevaisuutta edeltävä elämä, Jer. 1:4-5
Apostolit ja profeetat, Ef. 2:20. 4:11-16
Temppelit, 2. Moos. 25 ja 33
Kaste kuolleiden puolesta, 1. Kor. 15:29
Jumaluuden fyysinen olemus, Matt. 3:16-17, Joh. 4:24, Ap.t. 7:55
Iankaikkinen avioliitto, 1. Kor. 11:11, 1. Moos.2:24
Esimerkiksi on erikoista, ettei ensimmäisessä kohdassa mainittuja pappeuksia mainita eri uskontojen opeissa tai erotella toisistaan.
Pappeus/Melkisedekin/Aaronin, Hepr. 6:20, 7: 11, 17
Kastamistapa, Matt. 3:16
Pyhän Hengen lahja Ap.t. 8:17
Ihminen – Jumalan kuva, 1. Moos. 1:27
Ylösnousemuksen kolme kirkkautta, 1. Kor. 15: 40-42
Kuolevaisuutta edeltävä elämä, Jer. 1:4-5
Apostolit ja profeetat, Ef. 2:20. 4:11-16
Temppelit, 2. Moos. 25 ja 33
Kaste kuolleiden puolesta, 1. Kor. 15:29
Jumaluuden fyysinen olemus, Matt. 3:16-17, Joh. 4:24, Ap.t. 7:55
Iankaikkinen avioliitto, 1. Kor. 11:11, 1. Moos.2:24
Esimerkiksi on erikoista, ettei ensimmäisessä kohdassa mainittuja pappeuksia mainita eri uskontojen opeissa tai erotella toisistaan.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kristinuskossa ei ole mitään erityistä pappeutta, ei liioin yhtä määrättyä kastamistapaa, se on että kaste on vesikaste. Tapa on alkuisin toisen temppelin aikaan syntyneestä juutalaisesta tavasta puhdistautua rituaalisesta saastumisesta upottautumalla elävään veteen, joko virtaavaan veteen tai sadevedestä koottuun vesialtaaseen. Tapa ei ole lain määräämä, vaan oppineiden kehittämä ja koskee sekä ihmisiä että ruoka-astioita .
Ihminen on jumalan kuva koska on jumalan luoma ja pystyy kuuntelemaan ja tottelemaan luojaansa ei tuo ajatus ole Raamatun uskonnoista mihinkään kadonnut vaan on niissä keskeinen .
Jeremia ei puhu kuolleisuutta edeltäneestä elämästä , pakanauskonnoissa toisin kuin Raamatussa, ei ole kaikkitietävää jumalaa, joten mormonien kai pitää uskoa että raamatussa kuvatut sodatkin on ensin ´pitänyt käydä taivaassa, miten Jahve on muuten tiennyt niiden lopputuloksen ?
Mitä ilmoituksia teidän elävä profeetanne onkaan saanut viimeisen sadan vuoden aikana, ehkä nyt kerrot, tylsä saarnaa ei kelpaa, ei se ole profetiaa,
silloin joka ikinen saarnastuolissa puhuva pappikin on profeetta .
Kristinuskossa ei ole mitään profeetta- instituutiota, profetoivia kristittyjä on mutta harvemmin hekään taitavat sanoa mitään järkevää.
UT.ssa kukaan ei käske ketään kastamaan kuolleita eikä käsketä avioitua, vaan päin vastoin olla avioitumatta, Jeesus sanoo että taivaassa ollaan kuin enkelit, ei siis eletä mitään avioelämää.
Temppelin rakentaminen ei ole koskaan kuulunut kristinukoon ja siänkin joudut vetoaman moseksen kirjoihin yhtä hyvin voit ottaa sieltä kohdan jossa käsketään ympärileikata pojat.
Kun ei ole temppeliä, ei ole temppelimenojakaan ja kirkkorakennuksiakaan ei ole UT:ssa määrätty, vaan ne syntyivät tarpeesta kristinuskon kasvaessa . Kristityt voivat edelleen kokoontua missä haluavat , Jeesushan lupasi heille olla läsnä missä kaksi i s tai kolme kokoontuu hänen nimissään, ei siis paikka ratkaise vaan se kenen takia kokoonnutaan.
Vähättelysi ei muuta sitä, mikä on totta ja perustuu ilmoituksiin. Olen antanut lukuisia kohtia Raamatusta, jotka osoittavat lausumat Raamatun mukaisiksi.
Ainoa Raamatun kohta joka ei kiellä sinun uskontosi oppeja on se joka kertoo että joku ryhmä kristittyjä oli kastanut kuolleitaaan. He tietenkin kastoivat pakanoina kuolleita omaisiaan koska eivät tienneet miten piti toimia näiden suhteen ja luulivat että kaste on jokin maaginen toimenpide, Paavali ei kehoita ketään seuraamaan tuota tapaa ja Jeesus käski kastaa vain eläviä.
Muualla Raamatussa ei ole yhtään kohtaa joka puoltaisi mormonismin "palautettuja " oppeja ja sen jo näkee niistä kohdista jotka olette valinneet omaksi tueksenne , ei niillä ei ole mitään yhteyttä siihen mitä väitätte, mutta kun parempaakaan ei ole... Raamattu on täynnä mormonismin opit kieltäviä kohtia, mutta niistä vain ette välitä vaan selitätte pois. Tuolla tavoin raamatusta saisi melkein mitä hyvänsä puoltavan kirjan, kaikki muu vain ympäriltä pois .
En vähättele Raamattua uskonnon lähteenä , sinä sen sijaan teet niin, viimeksi jes. 53 luvussa ei olisi saanut olla nimeä Jahve . Jahve kuitenkin siinä 5 kertaa käskyttää/kiitttää hahmoa jonka esitit Jeesukseksi ja messiasennustuksesi, joten jos tuo kohta ennustaa messiaasta, messias ei voi olla sama kuin jahve .
Koska Raamattu osoittaa mormonismin väitteet vääriksi, voisitte aivan hyvin vain sanoa että mormonismi opettaa näin, ja sillä on oma jumala joka on opettanut uudet tavat. Mikään muu uskonto ei vetoa mormonismiin eikä tarvitse sen kirjoituksia mitähän se todistaa?
Etenkin tärkeitä ovat profeetat. Valitettavasti vain MAP-kirkon profeetat eivät ole saaneet mitään ilmoitusta ikinä. Esimerkkinä vaikkapa Gordon B. Hincleyn ostamat kirkon dokumentit väärentäjä Marc Hofmannilta. Tosin Hincley oli silloin vain kirkon ensimmäisessä presidenttikunnassa eli tällä varmaan MAP-kirkko selittää pienen virheen. Nykyään tuskin MAP-kirkon presidentti avaa suutaan ellei toisella puolella ole lakimies ja toisella puolella PR-firman edustaja.
Etteikö ole tullut ilmoituksia! Näissä kaikissa niitä on:
Mormonin Kirja
Oppi Ja Liitot
Kallisarvoinen Helmi
Mene www.mormonit.fi sivuille ja klikkaa "Pyhät kirjoitukset", niin pääset lukemaan sitä kirjaa mitä haluat, kun klikkaat ko. kirjan nimeä.
Ovatko nuo Hinckleyn saamia ilmoituksia?
Aloita vaikkapa Kallisarvoisen helmen Aabrahamin kirjasta. Sehän on ainoa kirja josta alkuperäisdokumentti on tutkittavissa.
Olisiko mitään tuoreempaa?
Mainitsepa Tapani YKSIKIN jonkun muun kirkkonne "profeetan" kuin Smithin "saama" merkittävä ilmoitus (en tarkoita esim. korvakoruihin liittyviä).
Mikä sinusta olisi merkittävä ilmoitus? - Joseph Smithiln kautta on saatu nähdäkseni kaikki olennainen. ja opillisesti merkittävä. Toimintaa johdetaan koko ajan Hengen ohjauksessa eri tasoilla.
Hyvin merkittävää on ollut perhejulistuksen antaminen.
MINÄ kysyin SINULTA.
Kuka profeetoistanne antoi perhejulistuksen? Milloin? Mikä on sen oleellinen sisältö? Vastaako se sitä, mitä Smith opetti ja toteteutti (moninainti, pikkutytöt, muiden miesten vaimojen haaliminen omaan haaremiin, uskottomuus)?
Miksi haluat tietää? - Kysy sitä ensin itseltäsi.
Minulle motivaatiosi on tullut selväksi.
Eli elävä profeetta-instituutio on ihan turha.. ja raamatussa on kaikki mitä sen uskonnot tarvitsevet joten mormonismikin on kristityille turha .
Miksi en haluaisi tietää? Sinä esität väitteitä, mutta et ole valmis perustelemaan niitä.
Miksikö et halua tietää? Siihen sinun on vastattava itse, silllä et todella halua tietää, vaan motiivisi on aivan muuta.
Et siis jostain syystä halua vastata esim., että kuka profeetoistanne antoi perhejulistuksen vaan takerrut henkilööni. Kysymyksessä on argumentointivirhe.
Anteeksi vain, Hehheheh, mutta en osaa ottaa sinua vakavasti.
Saat anteeksi, mutta miksi sinulle on kiusallista vastata, että kuka profeetoistanne on saanut ilmoituksena perhejulistuksen?
Miksi kysyt?
Koska et saa millään vastattua "Hehheheh"lle, joten jos julistus on tämä, ei se ole profeetalta, vaan"The First Presidency and Council of the Twelve Apostles of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints
We, the First Presidency and the Council of the Twelve Apostles of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, solemnly proclaim that marriage between a man and a woman is ordained of God and that the family is central to the Creator’s plan for the eternal destiny of His children. " siinä on kaikenlaisia väitteitä,mm biologisesti ja muutoin vääriä, väitetään taas että Aatami ja Eva olisivat olleet olemassa ja sitten sanotaan että lapset ovat Jahven(?) perintöosa “Children are an heritage of the Lord” (Psalm 127:3). Mikään Raamatun kohta ei teidän jumalaanne viittaakaan joten juutalaista kansankirjallisuutta joudutte taas lainailemaan. .
Ei enää ole yhtä oikeaa perhemuotoa ja ainahan on josephsmithejä jotka vonkaavat muiden vaimoja, ei ole selvää sekään että mies määrää tai tuo elannon ja että juuri naisen pitää hoitaa lapset, vaan parit sopivat keskenään mikä heille milloinkin sopii .Aika on jo ajanut tuonkin julistuksen ohi .
Miten tuohon sopii mies ja haaremillinen naisia, eli Smithin saama ilmoitus muinaiseen maailmaan pohjaavine ajatuksineen naisista kauppatavarana, se ilmoitus on kai kokonaan unohdettu?
Oikeiden todisteiden valossa Joseph Smith oli valehtelija ja rikollinen. Sinulle hän voi olla Jumalan profeetta, mutta miksi ihmeessä Jumala olisi valinnut Smithin palauttamaan kirkkonsa maan päälle.
Smithin tekoihin kuuluuvat.
- Mormonin kirjan kopiointi View of the Hebrews kirjasta keksien loput itse.
- Smith oli naimisissa lukuisien naisien kanssa joista osa oli lapsia ja osa jo naimisissa olevia.
- Smith harjoitti aarteenetsintää taikavarvun kanssa.
- Smith kuoli tulitaistelussa hän huijaamia ihmisiä vastaan.
Voit kysyä että miten kukaan olisi voinut keksiä tuollaisia kertomuksia kuten Mormonin kirjassa. Aika helposti, onhan kirjailijat kirjoittaneet paljon johdonmukaisempiakin tarinoita viihteeksi. Esimerkkinä vaikkapa Harry Potter, Narnia, Taru sormusten herrasta, jne. Sitä paitsi Smithän ei kokonaan keksinyt Mormonin kirjaa itse vaan kopioi suuret ideat View of the Hebrews kirjasta.
Mitäköhän vaaditaan että mormonit vihdoinkin ymmärtävät että MAP-kirkko on alusta asti ollut huijausta.
Toistan:
”Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä (Mormonin kirja), eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin.” Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin Jeesuksen Kristuksen palautettuun kirkkoon.
Mormonin kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Jeesukseen Kristukseen.
Aitoa Kristuksen oppia on vastustettu kautta aikojen. Niin on nytkin. Kaikenlaista keksittään sanoa, mutta kun saa omakohtaisen varmuuuden siitä, väitteillä ei ole vaikutusta.
Smith on kirjoittanut ja valheellisiksi osoittautuneita kirjoja jotta hänen oma uskontonsa menisi kaupaksi. Jeesus oli julistanut oman sanomansa 1800 -vuotta ennen Smithiä ja ja kristinusko oli maailman suurin uskonto jo paljon ennen smithin aikaa .
UT.ssa on aito ja alkuperäinen Jeesus, joten kristinusko ei Smithiä kaivannut mutta Smith tarvitsi Jeesusta tämän maineen vuoksi vain siten uusi uskonto menisi kaupaksi .
Sanopa joku Jeesuksen teko jota kristityt ovat joutuneet selittelemään, etsikö hän maallisia aarteita taikavarvun avulla, käänsi väärin vieraskielisiä kirjoituksia, vekotteli muiden miesten vaimoja, oli alaikäistsen naisten kimpussa , hujautti miekalla jotakuta, keksi historiaan tarinoita jotka ovat osoittatuneet vääriksi ? Miksi ihmeessä jos aito Raamatun Jeesus ei teille kelpaa, uskotte että joku Smith voisi alkuperäisen Jeesuksen puutteet paikata ?
Tietoa mormonismista. Mormonikin voi pelastua jos hän kääntyy elävän Jumalan puoleen, eikä ole vielä täysin paatunut sydämeltään.
http://exmormon.org/d6/drupal/finnish
http://www.mormonismi.net/selitys.shtml
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/lansimaiset/83-mormonit-mapjk-kirkko
http://exmormoni.blogspot.fi/
https://www.youtube.com/user/iamanexmormon