Nyt myös lapset pois kirkon jäsenyydestä

Nyt myös lapset pois kirkon jäsenyydestä!

Oletko eronnut kirkosta tai eroamassa? Hoitakaa samalla myös lapsen tai nuoren ero.

Vauvana annettu kaste tuo lapselle myös juridisen jäsenyyden taakan, jonka vuoksi ei saa edes valita, meneekö koulussa uskonnon vai elämänkatsomustiedon eli ETn tunneille. Eikä nuori edes lukiossa saa valita, vaikka opiskelija muuten saa valita kursseja.

Mahdollista siis valinnan vapaus kouluun ja opiskeluun liittyen.

Kun eroamismahdollisuus itsenäisesti on vasta 18-vuotiaana, nuori joutuu siten maksamaan kirkollisveroa sitten kun eroaa koko erovuodelta (katumusvuosi), olisi reilua erottaa tai antaa erota jo aiemmin jolloin ei ole tuloja kirkolllisveroihin.

15-vuotiaat voivat itse erota, molempien huoltajien luvalla. Ja 12-vuotiaan pitää antaa lupa erottamiseen.
115194
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 115

Vanhimmat
  • Hyvä muistuttaa ja levittää tietoa uskonnollispohjaisista ihmisoikeusongelmista.

    Äänestä

  • KansainVälistä kirjoitti:

    Hyvä muistuttaa ja levittää tietoa uskonnollispohjaisista ihmisoikeusongelmista.

    Kv tilannekin huomioon ottaen fiksua erttaa myös lapset kirkosta.

    Äänestä

  • Hyvä1

    Äänestä

  • Kansainvälisyys virittää tekemään ratkaisun.

    Äänestä

Ajankohtainen asia! Jos hoitaa eron nyt, oppilas pääsee elämänkaatsomustietoon heti tammikuussa, kevätlukukauden alussa.

(Harvoissa kouluissa on yli vuodenvaihteen menevä jaksojärjestelmä. Tai kolme lukukakutta niin kuin Torpparinmäen koulussa on ainakin ollut.)

Äänestä

Luulisin, että vain homoseksuaalit ja muuten poikkeavat voivat täysin häpeämättä käydä protuleirien yhteissaunoissa. Kyllä normaalia kristittyä ihmistä hävettää mennä sellaiseen, ihan alasti.

Äänestä
  • Niin, ainoastaan poikkeavat eivät häpeä Jumalan luomaa kehoaan.
    Kertokaas, miksi Jumala loi meille kehon jota pitää häpeillä!

    Äänestä

  • Ai että ainoastaan homoseksuaalit suostuvat olemaan vastakkaisen sukupuolen edustajien kanssa yhdessä?
    Pitäiskö sun tarkistaa mitä homoseksuaalisuus tarkoittaa.

    Äänestä

  • Taikauskonnoton kirjoitti:

    Ai että ainoastaan homoseksuaalit suostuvat olemaan vastakkaisen sukupuolen edustajien kanssa yhdessä?
    Pitäiskö sun tarkistaa mitä homoseksuaalisuus tarkoittaa.

    Mitä normaali kristitty tarkoitti sanoa oli se, että hän haluaa käydä saunassa vain samaa sukupuolta olevien kanssa alasti. Ja eihän siinä mitään, enää nykyaikana. Ilmapiiri on huomattavasti vapaamielisempi kuin joskus aikanaan :)

    Äänestä

"15-vuotiaat voivat itse erota, molempien huoltajien luvalla. Ja 12-vuotiaan pitää antaa lupa erottamiseen."

Entä jos perheessä ei ole 12-vuotiasta, jolta 15-vuotias voisi kysyä tätä lupaa?

Äänestä
  • Hah. Ja 12-vuotiaan pitää antaa lupa erottamiseensa:-)

    Äänestä

  • Vapauta lapsesi ET-holhouksen aihettavasta kirkon jäsenyydestä.

    Äänestä

Saman tien tämän varmistus:

Koulujen joululomat muuten alkavat jo ensi viikolla. Joulujuhlat pidetään varmaankin jo perjantaina tai lauantaina. Ja mahdollisia "joulukirkkoja" eli jumalanpalveluksia sekä samanaikaisia ei-uskonnollisia tilaisuuksia pidetään jo aiemmin.

Jos on vielä epäselvää, osallistuuko peruskoulun oppilas ei-uskonnollliseen tilaisuuteen vai "joulukirkkoon", asiasta huolehtimisella on kiire. Pitää varmistaa, että oppilas ei vahingossa joudu jumalanpalvelukseen.

Niiden kuuluisien perinteiden mukaan "joulukirkko" on iät ajat ollut se ensisijainen vaihtoehto, mutta nykyisten säädösten ja yhdenvertaisuuden mukaan asia on pikemminkin päin vastoin.

Ensisijainen vaihtoehto on katsomuksellisesti neutraali tilaisuus ja sille mahdollisesti tarjolla oleva uskisvaihtoehto on toissijainen lisä, joka ei ole pakollinen koululle.

Yhä useampi koulu tai lukio luopuukin jumalanpalvelusten tyrkyttämisestä, koska oppilailla on mahdollisuus päästä kirkkoon muutenkin.

Äänestä

Ajankohtainen asia! Turhan usein lapset unohdetaan.

Äänestä

Seasons greetings! :-)

Kirkkoon liittyminen tai kirkosta eroaminen vaikuttaa vasta seuraavan vuoden kirkollisveroon

Kirkollisveron kannalta ratkaisevaa on se, oletko kuulunut kirkkoon edellisen vuoden lopussa. Kirkollisveroa ei siis makseta vielä kirkkoon liittymisvuodelta, vaan vasta seuraavalta vuodelta.

Myös kirkosta eroaminen vaikuttaa kirkollisveroon vasta seuraavana vuonna. Eroamisilmoitus on siis tehtävä viimeistään vuoden viimeisenä päivänä, jotta seuraavalta vuodelta ei tarvitse maksaa kirkollisveroa.

https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Maksaminen/Kirkollisvero(27601)

Äänestä

Miksi erota kun kirkkoon kuuluminen on lapselle eduksi.

Äänestä
  • Miksi erota kun kirkkoon kuuluminen on lapselle eduksi.

    Aivan samoin perustein kuin islamin usko on eduksi muslimiyhteisöjen lapsille.

    Äänestä

  • Siis kirkolle eduksi: Pääsee kirkollisveron maksajaksi ilman aikuisen liittyjän vapaavuotta.

    Eikä tarvi miettiä, ottaako ET:n/uskonnon koulussa.

    Äänestä

  • Mitä etua on kirkkoon kuulumisesta?

    Äänestä

Ateistin ei ole "järkeä" pitää lastaan ev.lut. kirkon jäsenenä ja koulussa ev.lut. "oman uskonnon" opetuksessa.

Äänestä
  • Älä muuta sano.

    Äänestä

Otsikon "nyt" on sikäli aiheelllinen, että parin-kolmen vuoden takaisten tilastojen mukaan 12-16-vuotiaita nuoria liittyy tai liitetään kirkkoon enemmän kuin heitä erotetaan. Asiaan vaikuttaa kait mm. rippikoululeirien ja kaveriporukoiden tietty vetovoima. Ihminen on laumaeläin, varsinkin varhaisnuorena.

Toisaalta kuitenkin, jos kerran tosi monen perheen aikuiset eroavat tai ainakin toinen vanhemmista, olisi luonnollista ja luontevaa, että lapset eivät jää roikkumaan kirkkoon. Kyse on muodolllisesta jäsenyydestä, joka kuitenkin vie mm. mahdollisuuden elämänkatsomustiedon opiskeluun peruskoulussa - ja lukiossa.

Äänestä

Jossa maksavat enemmän kirkollisveröja, siellä vähemmän rikollisuutta! Kirkällisverolla siis mukavuusetu!

Äänestä
  • Voisitko ystävällisesti pistää linkkiä, missä noin menee.

    Äänestä

  • Jaa Kauniaisissa vai?

    Äänestä

Kertokaa kokemuksia, miten lapsenne ovat suhtautuneet. On tietysti hyvä keskustella myös alle 12-vuotiaiden kanssa. Ja 12-vuotiaalta tarvitaan suostumus.

Tai miten huoltajanne ovat suhtutuneet aloitteeseenne? 15-vuotta täyttäneethän ovat eroajia, huoltajien luvalla...

Äänestä
  • Lapset suhtautuivat ihan hyvin. Jos koulussa järjestettiin vaikka kirkkovierailu, opettaja soitti ja kysyi luvan viedä lapset sinne, kun ei ollut vaihtoehtoista toimintaa valmiina. Ja tottakai saivat mennä, jos itse halusivat, onhan se yleissivistystä tietää jotain uskonnostakin.
    Kumpikaan ei ole halunnut liittyä kirkkoon aikuistuttuaankaan, vaikka olen korostanut, että se on heidän oma valinta.

    Haluaisin vielä sanoa, että uskonnolla ja maalliseen kirkkoon kuulumisella ei pitäisi olla mitään kovin syvällistä yhteyttä. Kyllä rukoilla saa vaikkei kymmenyksiä maksakaan kirkolle, jos ei ole sen toimintaan tyytyväinen.

    Äänestä

Nostan tämän ketjun muistutukseksi vanhemmille myös omasta kirkosta eroamisesta nyt joulukuussa. On aika epistä että tammikuussa eroava joutuu maksamaan kirkollisveroa koko vuoden loppuun. Liittyjä sen sijaan saa vapaavuoden verosta.

Äänestä

Uskonnollisen rituaalin ja juridisen jäsenyyden lukitseminen valtion rekisteriviranomaisen toimesta pitäisi purkaa. On olennainen osa kirkon ja valtion erottamista.

Äänestä

Tänä on ihan etusivun juttu näinä aikoina.

Äänestä
  • on Jeesusksen homous, tosi tärkeää!

    Äänestä

Tupla tai tripla eroamisella tänä vuonna!?

Tai mitä tehdä, jos olet jo eronnut? Lapset mukaan laatuaikaan.

Äänestä

Parasta olisi mikäli lapsia ei liitettäisi ollenkaan kirkkoon vaan lapsi liittyisi kirkkoon vasta aikuisiällä, jos niikseen haluaisi. Kirkko ei lopulta hyödy rahallisesti lasten saadessa kasteen, koska eivät ole sen jälkeen velvollisia kirkollisveroon ennen lapsen täyttäessä 18 vuotta!

Esim. Baptistit ovat sen hyväksi koenneet, että jäsen täyttäessään 18 vuotta saa vasta kasteensa, eikä silloin kun on lähes syntynyt.

Ristiäisille on vaihtoehtona Nimiäiset, joka ihmetyttää monia kristittyjä...ovat siinä asiassa hyvin vaihtoehdottomia.

Itseäni ei haudata koskaan papin läsnäollessa vaan toivon, että minulle järjestetään ns. siviilihautajaiset ja tuhkaus (vaikka kuolemani jälkeen suoraan tuhkaus). Kaikki muu on vastoin periaatteitani. Pappi, virret, Raamattu jne. Kaikesta huolimatta omaiset voivat pitää muistotilaisuuden ja veisata virsiä siellä niin paljon kuin lystäävät!

Äänestä
  • Tästä hautauksesta oli lehtijuttu vähän aikaa sitten. Tukholmassa on noin joka kymmenes hautaus kokonaan ilman seremonioita. Varmaan alkaa yleistyä meilläkin.

    Äänestä

  • downunder323 kirjoitti:

    Tästä hautauksesta oli lehtijuttu vähän aikaa sitten. Tukholmassa on noin joka kymmenes hautaus kokonaan ilman seremonioita. Varmaan alkaa yleistyä meilläkin.

    En usko että sellainen alkaisi yleistymään meilläkin! Me ollaan ainakin 20 vuotta jokaisessa asiassa ruotsalaisia kehityksessä jäljessä. Ruotsi on esimerkiksi perustanut armeijan. Me pidetään vain kynsin ja hampain asevelvollisuudesta kiinni (jossa on kaiken kuntoisia, ikäisiä, köyhiä, rikkaita ja varkaita), vaikka puolustusmenoista Suomen tulisi yhä leikata saati luopua Euron valutasta tai erota EU:sta. Asevelvollisuus on Suomelle liian kallis ylläpidettäväksi, kun se ei ole vain armeija/varusmiespalvelus vaan siihen liittyy siviilipalvelus, aseeton palvelus, reservinkieltäytyminen ja ehkä myöskin totaalikieltäytyjätkin ja jokaisesta reserviläisestä ja muusta asevelvollisesta tulee ylläpitää jotakin ihan hemmetin suurta tietokantaa, mikä sotilasarvo on ja mitä jokainen äijä on käynyt.

    Äänestä

  • ateisti1982 kirjoitti:

    En usko että sellainen alkaisi yleistymään meilläkin! Me ollaan ainakin 20 vuotta jokaisessa asiassa ruotsalaisia kehityksessä jäljessä. Ruotsi on esimerkiksi perustanut armeijan. Me pidetään vain kynsin ja hampain asevelvollisuudesta kiinni (jossa on kaiken kuntoisia, ikäisiä, köyhiä, rikkaita ja varkaita), vaikka puolustusmenoista Suomen tulisi yhä leikata saati luopua Euron valutasta tai erota EU:sta. Asevelvollisuus on Suomelle liian kallis ylläpidettäväksi, kun se ei ole vain armeija/varusmiespalvelus vaan siihen liittyy siviilipalvelus, aseeton palvelus, reservinkieltäytyminen ja ehkä myöskin totaalikieltäytyjätkin ja jokaisesta reserviläisestä ja muusta asevelvollisesta tulee ylläpitää jotakin ihan hemmetin suurta tietokantaa, mikä sotilasarvo on ja mitä jokainen äijä on käynyt.

    ...plus mitä on sitten naisten vapaaehtoiset käyneet kuin rintsikoita sovittamassa varusvarastolla. :)

    Äänestä

Lähipäivinä monilla hyvää aikaa tulostaa eropaperit netistä ja alkaa täytellä... Allekirjoitukset sopivat hyvin sekulaarin perhejuhlan vieton rauhalliseksi erityisohjelmaksi.

Äänestä

Tämä avaus on hyvä nostaa esiin, koska niin monet ateistitkin kyllä eroavat kirkosta, mutta jättävät taannoin kastetut lapsensa kuitekin kirkon helmoihin.

Lasten erottaminen mm. antaa vapausasteen valita, onko lapsi koulussa uskononopetuksessa vai elämänkatsomustiedon opetuksessa.

Miksi ei-ev.lut. perheen lapsen pitäisi olla ev.lut. "omassa uskonnossa"???

Nuoren osala eroaminen varmisaa, että lapsi ei myöhemmässä vaiheessa joudu maksamaan eroamisvuoden kirkollisveroa.

Esim. viime tammikuussa eronneet 18-vuotiaat ja kaikenikäiset itse eronneet maksavat kokou vuodesta 2015 kirkollisveroa.

Äänestä
  • "Lasten erottaminen mm. antaa vapausasteen valita, onko lapsi koulussa uskononopetuksessa vai elämänkatsomustiedon opetuksessa."

    Mielestäni lapsen tulisi päättää onko itse onko uskonnonopetuksessa vai elämänkatsomustiedon opetuksesta samalla perusteella on lapselta saa kysyä mielipidettä asiaan vanhempien avioerotilanteessa, haluaako lapsi tavata toista vanhempaa ja kumman vanhemman luona lapsi haluaa asua !?

    Äänestä

  • ateisti1982 kirjoitti:

    "Lasten erottaminen mm. antaa vapausasteen valita, onko lapsi koulussa uskononopetuksessa vai elämänkatsomustiedon opetuksessa."

    Mielestäni lapsen tulisi päättää onko itse onko uskonnonopetuksessa vai elämänkatsomustiedon opetuksesta samalla perusteella on lapselta saa kysyä mielipidettä asiaan vanhempien avioerotilanteessa, haluaako lapsi tavata toista vanhempaa ja kumman vanhemman luona lapsi haluaa asua !?

    Nyt edes lukiota aloittava alle 18-vuotias ei saa valita, suorittaako pakollisina katsomusaineen kursseina uskonnon vai ET:n - jos on liitettynä kirkkoon.

    Päätösvallan antaminen nuorelle 15 vuotta täyttäneelle olisi hyvin perusteltu ensimmäinen askel, ja selvästi Lasten oikeuksien sopimuksen mukainen.

    Koulussa 12-14-vuotiaisiin kohdistuu kova sosiaalinen paine, joka tällä hetkellä tarkoittaa muun muassa painetta osallistua rippikouluihin. Tilastojen 12-14-vuotiaita liitetään kirkkoon enemmän kuin siitä erotetaan.

    Huoltajien osuudelle asiaan vielä alle 15-vuotiaiden lasten kohdalla on omat perusteensa.

    On kuitenkin hyvä, että kirkosta erottamiseen tai siihen liittämiseen tarvitaan 12 vuotta täytäneeltä lupa.

    Äänestä

Entä ateistien hautausmaat, milloin ryhdytte asiakkaiksi? Hautausmaat nimittäin seisovat tyhjillään. Olisi kohtuullista, että suuren metelin ja käymienne taistelujen jälkeen käyttäyisitte vaatimianne hautausmaita.

Äänestä
  • Vapaa-ajattelijoiden mielestä huono hautaustoimilaki monopolisoi tuetun hautaustoimen kirkolle. Onneksi tuhkauurnan tai sirottelutuhkan saa muuallekin kuin kirkon hautausmaalle, jonka osalta on käytännössä sama onko tunnustukseton vai "siunattu" maa.

    Äänestä

  • Varmaan osaat itse hakea tietoa siitä, että kuinka monta vainajaa nykyisin tuhkataan. Hautausmailla on "pläntti" johon voi tuhkan laskea.
    Toinen mahdollisuus on uurnan lasku mereen. (oma valintani)

    Äänestä

  • isopurje kirjoitti:

    Varmaan osaat itse hakea tietoa siitä, että kuinka monta vainajaa nykyisin tuhkataan. Hautausmailla on "pläntti" johon voi tuhkan laskea.
    Toinen mahdollisuus on uurnan lasku mereen. (oma valintani)

    Pääkaupunkiseudulla 70 % vainajista tuhkataan. Tuhkan voi joko haudata uurnassa tai sirotella.

    Myös kirkon hatausmailla on sirottelualueita. Voi kuitenkin sirotella maanomisajan luvalla minne vaan tai merialueelle.

    Ja uurnan voi haudata maanomistajan luvalla myös muualle kuin hautausmaalle, esimerkiksi perikunnan omistamalle maalle, jos perikunta antaa siihen luvan.

    Monen uskonnottoman vainajan tuhkauurna haudataan myös kirkon hautausmaan kirkolliselle puolelle, jossa on esimerkiksi sukuhautuoja tai puolison hautapaikka jne. Uurna voidaan hadata siis hautapaikkaan, jossa on haudattuna myös arkussa haudattuja.

    Se että kirkon hautausmaan osa on "siunattu", ei mitään vaikuta ja pilaa asiaa. Sikäli ei ole käytäännössä suurta eroa, onko tunnustukseton vai siunattu kirkon hatausmaan osa. Osa uskonnottoomista ei kuitenkaan halua tulla haudatuksi mihillekään kirkon hautausmaan osalle.

    Äänestä

  • VaihtoehtojaOn kirjoitti:

    Pääkaupunkiseudulla 70 % vainajista tuhkataan. Tuhkan voi joko haudata uurnassa tai sirotella.

    Myös kirkon hatausmailla on sirottelualueita. Voi kuitenkin sirotella maanomisajan luvalla minne vaan tai merialueelle.

    Ja uurnan voi haudata maanomistajan luvalla myös muualle kuin hautausmaalle, esimerkiksi perikunnan omistamalle maalle, jos perikunta antaa siihen luvan.

    Monen uskonnottoman vainajan tuhkauurna haudataan myös kirkon hautausmaan kirkolliselle puolelle, jossa on esimerkiksi sukuhautuoja tai puolison hautapaikka jne. Uurna voidaan hadata siis hautapaikkaan, jossa on haudattuna myös arkussa haudattuja.

    Se että kirkon hautausmaan osa on "siunattu", ei mitään vaikuta ja pilaa asiaa. Sikäli ei ole käytäännössä suurta eroa, onko tunnustukseton vai siunattu kirkon hatausmaan osa. Osa uskonnottoomista ei kuitenkaan halua tulla haudatuksi mihillekään kirkon hautausmaan osalle.

    Olin noin kolme vuotta sitten (kesällä) mukana, kun erään kaverini äidin uurna laskettiin mereen. Menomatkalla aluksen lippu oli puolitangossa ja kun uurna oli laskettu lippu nostettiin toppiin.

    Äänestä

Kirkko vetoaa yhteiskuntavaikuttamisessaan suureen jäsemääräänsä, joka ylittää 4 miljoonaa. Lukema putoaa pian alle 4 miljoonan. Mutta kun lapset otetaan pois, kolme miljoonaa alkaa lähentyä.

Kirkko puhuu "suulla suuremmalla". Monet kirkon jäsenet eivät usko sen uskontunnustusta.

Äänestä

Mitä tulee "hyvän tekemiseen", erilaiset kansalaisjärjestöt tekevät hyvää enemmän, monipuolisemmin, paremmin ja tehokkaammin kuin kirkko, joka koittaa hääriä siellä sun tuolla koska sen oppi ei vedä. Kuitnkin kirkollisverotuoton 900 miljonasta suurin osa menee vain uskonnolliseen työhön ja pappien palkkoihin, vaikka kirkon markkinoiti pitää mainostusta muusta ja mediakin mene siihen retkuun.

Äänestä
  • Totta. Kirkko käyttää huomattavan pienen summan ihmisten auttamiseen. Tällaisena aikana olisi tehtävä paljon enemmän. Ja yleensähän kirkko tekee keräyksiä auttaakseen ihmisiä. Ihmisiltä ihmisille, kirkko vain kerääjänä.

    Äänestä

  • eiuskis kirjoitti:

    Totta. Kirkko käyttää huomattavan pienen summan ihmisten auttamiseen. Tällaisena aikana olisi tehtävä paljon enemmän. Ja yleensähän kirkko tekee keräyksiä auttaakseen ihmisiä. Ihmisiltä ihmisille, kirkko vain kerääjänä.

    Joo, mutta esim. Punaisen Ristin ja Unicefin keräykset ovat parempia ja käytetään ammattitaitoisemmin kohteisiin. Keräysten lisäksi kansalaisjärjestöillä koko toiminta on usein tarkoituksensa mukaista ja kohdennettua auttamis- ja tukitoimintaa. Ks. esim. www.soste.fi

    Äänestä

Stereona. Ja joillakinhan on kaksi lasta.

Äänestä
  • Hah. Kyllä, molemmat menivät samalla kertaa.

    Äänestä

Lasten osalta koko vuoden kestävä kirkollisverovelvollisuus ei haittaa. Ylyynsä. Erolomakkeen postittamisen ehtii toki hoitaa tämän vuoden puolella. Ja jos nuori täyttää 18 ensi vuonna ja aikoo ansaita, tilanne veron suhteen eri, joten erolomakkeen voi ja kannattaa viedä maistraattiin 2015 puolella niin ero merkitään tälle vuodelle.

Äänestä

Jos vanhemmat eivät kuulu kirkkoon, miksi taannoin kastettujen lasten pitäisi jäädä sinne virumaan?

Äänestä
  • Sanos muuta. Eiku älä muuta sano.

    Äänestä

Sopii hyvin uuteen vuoteen!

Äänestä
  • Kaste rituaalina ja pikkulasten uskonnollinen leimaus kirkon jäseniksi valtion väestörekisterisssä ovat periaatteessa kaksi eri asiaa.

    Äänestä

  • ErotetaanNeToisistaan kirjoitti:

    Kaste rituaalina ja pikkulasten uskonnollinen leimaus kirkon jäseniksi valtion väestörekisterisssä ovat periaatteessa kaksi eri asiaa.

    Aivan! Pään virutus on eri asia kuin veron kiristys.

    Äänestä

Kun pistää lasten erolomakkeen postiin koulun joululoman aikana, voi saman tien halutessaan ilmoittaa kouluun vaihdosta uskonnollisesti sitoutumattomaan elämänkatsomustietoon, pois ev.lut. uskonnonopetuksesta.

Äänestä

Kastamiset ovat laskussa. Samoin rippikoulun suosio on laskussa. Nuori "voi elää" ihan tosi hyvin myös ilman rippikoulua.

Onhan leireja tarjolla jo useille eri ikäryhmille. Ja "rippikouluikäisille" on tarjolla myös esim. Prometheus-leiri (www.protu.fi). LIsäksi on myös esim. Luonto-Liiton leirejä yms.

Äänestä

Tsemppiä vanhemmille. Ja lapsille ja nuorille.

Äänestä
  • Vanhempien olisi hyvä ottaa huomioon.
    "Pakkojäsenenä" pitäminen on kummallista.

    Äänestä

UpUp

Äänestä

Kumpi on puolueettomampi tilanne sille, että nuori saa sitte itse päättää kun tulee täysi-ikäiseksi? Se että ei kuulu kirkkoon vai että on jäsen ja koulun pakkouskonnossa?

Äänestä
  • No se, että lapsi ei kuulu kirkkoon,
    Joskus kuulee kuitenkin tosi hassun epäloogisia lausahduksia, että liitettiin lapsi kirkkoon, niin saa sitten itse vartuttaan päättää...
    Saisihan sitä itse vartuttaaan päättää myös vaikka ei kuuluisi kirkkoon.

    Äänestä

Vaihdon uskonnosta EToon voi tehdä kesken lukukauden. Itsellenikin tuli oppilas maaliskuussa. No problem!(Paitsi jos 9. luokalla.) vaihto tammi-helmikuussa onnistuu hyvin. Kevään arvioinnissa ei arvostella syksyn asioita.

Äänestä

"Vauvana annettu kaste tuo lapselle myös juridisen jäsenyyden taakan, jonka vuoksi ei saa edes valita, meneekö koulussa uskonnon vai elämänkatsomustiedon eli ETn tunneille."

Mun mielestä ei missään nimessä kannata mennä ET:n tunneille. Itse kävin ja sain ala-aste aikoina kuulla vihamielisiä kommentteja siitä kuinka helppoja meidän tunnit olivat niiden ihmisten osalta jotka osallistuivat uskontotunneille. ET:n tunneilla käsiteltiin erilaisia uskontoja ja muistaakseni myös filosofisia näkemyksiä, mutta oppimateriaali loppui kesken kun näitä aiheita ei käsitelty laajasti jonka seurauksena ET:n tunnit vaihtuivat hyppytunniksi. Tästä seurasi entistä enemmän vihaa niiden osalta jotka kävivät uskontotunnilla. Ei ollut mukavaa pelätä omaikäisiä lapsia jotka suhtautuivat minuun vihamielisesti.

Tämän vuoksi valitsisin itse nykypäivänä mieluummin uskontotunnit ja Jeesukseen uskomisen koska se sallii helpon ja huolettoman elämän jossa saa vihata muita ihmisiä.

Äänestä
  • Vihaamisen lisäksi myös monottamisen saa Jeesukselta anteeksi. Jopa veriruskeat synnit. Pyytää vaan. Jeesukselta. Uhrista ei tarvi välittää. Että semmosta...

    Äänestä

Vapaa-ajattelijain tiedotus-listalta napattua:
"Juuri nyt tammikuussa on ajankohtaista peruskoulun ensimmäiselle luokalle tulevien oppilaiden kouluun ilmoittaminen. Huoltajien toimesta tapahtuvan ilmoittamisen voi hoitaa nykyään myös netissä tammikuun aikana. Perinteinen tapa on mennä lapsen kanssa kouluun palauttamaan täytetty lomake. Kouluilla on myös infotilaisuuksia lähipäivinä.
Uskonnolliseen yhdyskuntaan kuulumattoman lapsen katsomusaineeksi tulee heti 1. luokalla elämänkatsomustieto (ET), mikäli vanhemmat eivät muuta ilmoita. Tavoitteena on, että mahdollisimman moni elämänkatsomustietoon oikeutettu oppilas myös käytännössä pääsee opiskelemaan omaa katsomusainettaan. Tämä ei ole aina toteutunut.
Koko maassa ET-oppilaita on nyt noin viisi prosenttia, vaikka aineeseen oikeutettuja on ainakin kolminkertainen määrä. Määrän suhteellinen pienuus johtuu ”nollakouluista” eli siitä, että monin paikoin varsinkin alakouluissa ei ole ET-opetusryhmiä. Pääkaupunkiseudulla oppilaita on sen sijaan jo noin 20 prosenttia.
Monin paikoin maata rehtorit tiedottavat vanhemmille, että ET-ryhmää ei ole tai että yhdysluokkatyhmän ajat ovat hankalat, ja tätä kautta ovat saaneet huoltajia muuttamaan lapsen katsomusaineeksi uskonnonopetuksen. ET-ryhmä kuitenkin syntyy ja opetusjärjestelyjä parannetaan, kun vanhemmat pitävät kiinni lapsen oikeudesta ET-opetukseen. Syrjintään ei pidä alistua.
ET-oppilaiden määrä onkin ollut ja on vuosittain kasvussa, ja aineeseen oikeutettujen oppilaiden määrä lisääntyy, koska lasten kastaminen kirkon jäseniksi ja siten koulun ”pakkouskontoon” on vähentynyt. Myös uusi opetussuunnitelma elokuussa 2016 antaa hyviä eväitä ET-opetukselle."

Äänestä
  • Ketjulla ajetaan tuplapottia: ensin lapsi pois kirkon jäsenyydestä ja sitten saman tien pois uskononopetuksesta koulussa.

    Ilmeisesti noin voi sitten vaan tehdä, jos molemmat huoltajat niin haluavat tai ainakin ovat valmiita antamaan suostumuksensa.

    Äänestä

”Nyt myös lapset pois kirkon jäsenyydestä”

Lapset pois kirkosta ja koulun uskontotunneilta, mikäli he eivät sitä ennen ole tulleet tämän maailman ihmisoikeusfundamentalistien toimesta abortoiduksi.

Ettehän te edes halunneet lasta, mutta silti teidän pitäisi määrätä lapsen elämästä. Torjuitte kaikkein pienimmät ja heikoimmat abortoimalla heidät ja nyt sitten kehtaatte loistaa tekopyhyydessänne - muka lapsen oikeuksien asialla.

Äänestä
  • Ei sinun typeristä dystopiafantasioistasi ole kukaan muu vastuussa kuin sinä itse.

    Äänestä

Lapset pitäis Raamatun mukaan päästää Jeesuksen luokse.

Äänestä
  • Mitäs kirkkoon rekisteröinti tai rekisteröimättömyys tähän kuuluu

    Äänestä

Perheen yhdistäminen hyvä vinkki kirkosta eronneille.

Äänestä

Koska vaan käy. Verotusasia ei ole niin tärkeä. Paitsi ehkä 17-vuotiaiden osalta.

Äänestä

Helsingissäkin viime vuonna 1-17-vuotiaita lapsia liitettiin kirkkoon paljon enemmän kuin siitä erotettiin. Kuitenkin aikuisia, juurikin myös lasten vanhempien ikäisiä, erosi paljon enemmän kuin liittyi.
Kirkosta eronneet jättävät siten turhan usein lapsensa roikkumaan kirkon jäseniksi ja koulun pakkouskonnon kouriin. Suotta.
Pienta parannausta kehiin, please!

Äänestä
  • Hyvä että asiaan kiinnitetään huomiota.
    Lapsiin kohdituvaan uskonnolliseen painostukseen tulee tarvittaessa puuttua.
    Miksi pitää lapsia kirkossa, jos ei itsekään ole.

    Ja lapsihan pääsee uskonnonopetukseen ja rippileiillekin ilman kirkon jäsenyyttä.
    Hoitakoon konfirmoinnin sitten itse aikuisena, jos haluaa. Eli turha antaa ainakaan alle 15-vuotiaiden liittyä kirkkoon, vaikka kaverit käskisi.

    Äänestä

  • LukijanKommentti kirjoitti:

    Hyvä että asiaan kiinnitetään huomiota.
    Lapsiin kohdituvaan uskonnolliseen painostukseen tulee tarvittaessa puuttua.
    Miksi pitää lapsia kirkossa, jos ei itsekään ole.

    Ja lapsihan pääsee uskonnonopetukseen ja rippileiillekin ilman kirkon jäsenyyttä.
    Hoitakoon konfirmoinnin sitten itse aikuisena, jos haluaa. Eli turha antaa ainakaan alle 15-vuotiaiden liittyä kirkkoon, vaikka kaverit käskisi.

    Oletko alla seuraavan varsinaisen kysymyksen kohderyhmää?
    Kohderyhmä: Oletko eronnut kirkosta ja onko Sinulla alle 15-vuotiaita lapsia?
    Kysymys: Mikä Sinua pistää epäröimään lastesi kirkosta erottamisen kanssa?
    Vai onko kysymys vain laskuudesta?

    Äänestä

  • KysynVaaan kirjoitti:

    Oletko alla seuraavan varsinaisen kysymyksen kohderyhmää?
    Kohderyhmä: Oletko eronnut kirkosta ja onko Sinulla alle 15-vuotiaita lapsia?
    Kysymys: Mikä Sinua pistää epäröimään lastesi kirkosta erottamisen kanssa?
    Vai onko kysymys vain laskuudesta?

    Eikö täällä ole lapsellisia?

    Äänestä

Lasten hoito uusiin ulottuvuuksiin!

Äänestä

Viikonloppuna päätös omien lasten kanssa.

Äänestä

Jooh! Joka nainen voi käyttäytyä, kuin pentujaan puolustava emä. Esimerkit vaan on langennesta luonnosta näköjään.

Äänestä

Yksi suurimmista tekopyhyyksistä on esiintyä lapsen oikeuksien nimissä. Moni lapsensa murhannut on huolissaan siitä, että kirkko käsityksillään turmelee lapsen. Miksi ette voi tunnustaa, että kyseessä on oma syyhynne, johon lääkkeenä uskotte kristinuskon häivyttämisen auttavan?
Lapsista ette todellakaan ole huolissanne, vaan syyhystänne.

Enkä nyt mitenkään symppaa kirkkoa. Kirkko on vieraantunut Jumalasta ja Jumalan ilmoituksesta (Raamatusta). Voi olla, että kirkosta tulee yhtä vaarallinen lapselle kuin Itäkeskuksesta, mutta vielä se ei sitä ole. Entisenä seurakuntanuorena, kirkko oli silloinkin vaikeuksissa. Kirkko oli vieraantunut Raamatusta ja piti yllä lähinnä muodollisuuksia. Rukoilla kirkossa ei silloinkaan saanut, joten tuskin on vaaraa, että lapsenne joutuisi kirkossa rukoilulle alttiiksi. Korkeintaan papit ja piispat rukoilevat homoseksuaalien puolesta, että Jumala siunaisi heidän suhteensa, eikö se ole juuri sitä mitä itsekin haluatte?
Papeista suurin osa on naisia, joten femakoiden luulisi myös olevan tyytyväisiä. Kirkko on yhtä iljettävän liberaali kuin te.

Äänestä

...

Äänestä

Jos vanhemmat eronneet, molempien huoltajien nimet pitää hommata paperilomakkeelle. Ole Sinä se aloitteelinen. Pientä tsemia hyvä asian kanssa.

Äänestä

Uskonnot kiellettävä alle 24-vuotiailta. Hengen humalassa ajamisesta raamattu hyllylle.

Äänestä
  • Hahaa. Ainakin alle 18-vuotiaiden uskonnollinen rekisteröinti väestörekisterikeskuksessa pois

    Äänestä

  • HyväIdea kirjoitti:

    Hahaa. Ainakin alle 18-vuotiaiden uskonnollinen rekisteröinti väestörekisterikeskuksessa pois

    Ja jokaisen lapsijäsenen pitäisi erikseen vahvistaa jäsenhalukkuutensa 18-vuotta täytettyään.

    Äänestä

  • HyväIdea kirjoitti:

    Ja jokaisen lapsijäsenen pitäisi erikseen vahvistaa jäsenhalukkuutensa 18-vuotta täytettyään.

    Kyllä kyllä, mutta... Eipä unohdeta omaa osuutta ja vastuuta!

    Jos olet itse uskonnoton, mutta lapsesi on kirkon jäsenenä, Sinulla on nyt hyvä mahdollista edistää lapsesi etua ja samalla yleistä etua - vapauttamalla lapsesi kirkon jäsenyydestä.

    Hän voi silti jatkaa pakkouskonnon päättymisen jälkeenkin uskonnonopetuksessa, vaikka suosittelenkin vaihtamista saaman tien elämänkatsomustiedon opetusryhmään. (Tai onhan se lapsen kannalta pakkouskonto yhä.)

    Lukioikäinen kuitenkin saisi vallinnan vapauden...

    Äänestä

...

Äänestä
  • Aiheelllinen muistutus!

    Äänestä

Pitäisikö raja olla 15 vai 16 vai 17 vuotta nyisen 18 vuoden sijaan?

Äänestä

Kirkko tukee Suomessa ihmisiä syrjiviä rakenteita. Ihmisiä syrjitään myös uskonon tai vakaumuksen perussteella. Kirkon "ylisuuri" jäsenmäärä tukee syrjintää.

Äänestä

Lapsen erottaminen kirkosta mahdollistaa pääsyn ET-opetukseen, jonka sisältö kehittyy entistäkin paremmaksi:
http://oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/opetussuunnitelmien_ja_tutkintojen_perusteet/perusopetus

"Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteet 2014

...Näiden perusteiden mukainen paikallinen opetussuunnitelma otetaan käyttöön vuosiluokkien 1–6 osalta 1.8.2016. ...Vuosiluokkien 7–9 osalta uuden opetussuunnitelman käyttöön otto tapahtuu porrastetusti vuosina 2017, 2018 ja 2019.

Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteet 2014 (pdf)
Perusteiden word-versiot löytyvät OPS 2016 -sivustolta"

Äänestä
  • Lapsen pääsy ET-opetukseen rohkaisee myös koulun muiden lapsien huoltajia päästämään lapsensa ET-opetukseen.

    Äänestä

  • SanonKyllä kirjoitti:

    Lapsen pääsy ET-opetukseen rohkaisee myös koulun muiden lapsien huoltajia päästämään lapsensa ET-opetukseen.

    Ketjureaktio

    Äänestä

  • UpUp kirjoitti:

    Ketjureaktio

    Jos ryhmää ei ole ollut, ja kun se on syntymässä, asiasta pitäisi tiedottaa kohderyhmälle. Jo keväällä.

    Äänestä

Tätä foorumia selatessa käy hyvin ilmi että uskonto eri muodoissaan ei ole hyväksi. Siksi lasten ero kirkosta on hyväksi.

Äänestä
  • Samat sanat!

    Äänestä

Hyvä elokuva voitti Oscar-palkinnon.

Äänestä

Tilastojen mukaan 5-15-vuotiaita lapsia liitetään kirkkoon enemmmän kuin siitä erotetaan... MM. paine rippikouluun liittyen vaikuttaa...

Mutta yhteiskunta muuttuu, on muuttunut sekulaarimmaksi, ja yhä useammat nuoret jättävät rippikoulun ja konfirmaation väliin...

Miksipä juuri tai aiemmin kirkkosta eronneet huoltajat eivät voisi päästää lapsensakin irti kirkon jäsenyydestä ja mm. koulun pakkouskonnosta

Äänestä
  • Oletko keskustellut asiasta ateistien kanssa? Miksi ateistitkin saattavat pitää lapsiaan kirkon jäseninä?

    Äänestä

Vastalause kirkolliselle holhouksselle koulussa. Ei "pakkouskonnolle".
Ei 18-vuotiaiden "pakkokirkollisverolle".

Äänestä

Hyvä heräte viikonlopun askarteluun. Kun pitää tulostaa lomake ja hankki siihen molempien huoltajien allekirjoitus. Ja 12 vuotta täyttäneen kans.

Äänestä
  • Jos huoltajat asuvat eri osoitteissa, yhteisymmärrys on tietenkin tarpeen myös. Aloitteellisen osapuolen on hyvä perustella asia rauhassa käyttäen hyviä perusteita.

    Äänestä

On ihan hyvä muistuttaa tästä - meitä ateisteja.

Äänestä
  • ei mitään järkeee pitää lapsia kirkon lieassa, jos ei itse usko sen oppiin... eikä tunnettakaan

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ValinnanVapauteen kirjoitti:

Nyt myös lapset pois kirkon jäsenyydestä!

Oletko eronnut kirkosta tai eroamassa? Hoitakaa samalla myös lapsen tai nuoren ero.

Vauvana annettu kaste tuo lapselle myös juridisen jäsenyyden taakan, jonka vuoksi ei saa edes valita, meneekö koulussa uskonnon vai elämänkatsomustiedon eli ETn tunneille. Eikä nuori edes lukiossa saa valita, vaikka opiskelija muuten saa valita kursseja.

Mahdollista siis valinnan vapaus kouluun ja opiskeluun liittyen.

Kun eroamismahdollisuus itsenäisesti on vasta 18-vuotiaana, nuori joutuu siten maksamaan kirkollisveroa sitten kun eroaa koko erovuodelta (katumusvuosi), olisi reilua erottaa tai antaa erota jo aiemmin jolloin ei ole tuloja kirkolllisveroihin.

15-vuotiaat voivat itse erota, molempien huoltajien luvalla. Ja 12-vuotiaan pitää antaa lupa erottamiseen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu