Kirkossa on pappeja jotka Raamatun sanan mukaan pitävät pappisvirkaa miehen virkana eivätkä palvele alttarilla naispappien kanssa.
Miten on Marja-Sisko Aallon tapauksessa, palveleeko sellainen pappi joka pitää pappisvirkaa vain miehen virkana M-S Aallon kanssa?
Voiko siis ihminen itse valita sukupuolensa ja pitääkö muiden se hyväksyä? Mikä määrittelee ihmisen sukupuolen tälläisissä teologisissa kysymyksissä?
Miten on Marja-Sisko Aallon tapauksessa, palveleeko sellainen pappi joka pitää pappisvirkaa vain miehen virkana M-S Aallon kanssa?
Voiko siis ihminen itse valita sukupuolensa ja pitääkö muiden se hyväksyä? Mikä määrittelee ihmisen sukupuolen tälläisissä teologisissa kysymyksissä?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Hmmmm erittäin mielenkiintoine kysymys. Tuohon voisi Vilppu tai Kaisa antaa teologista valaistusta. Eihän kuitenkaa ole oikein hämätä ketä alttarilla on ja loukata toisen vakaumusta?
En löytänyt ainakaan netistä mitään vastausta tuohon. Kiusalline kysymys ilmeisesti.
Onko kaikktietävillä Pe.kulla, qwentyllä, mummomuorilla tai Ruttokalliolla asiasta tietoa?
Varmaan on parempi, että jatkat keskustelua itsesi kanssa. Ei taida ketään muuta kiinnostaa.
Onko sinulla siis asiasta omakohtaista kokemusta? Nyt saisit kertoa oikein mielellään.
Jokaista luterilaista asiankyllä kiinnostaa koska onhan se naispappeuden kannattajillekin teologisesti tärkeä kysymys ja hallinnollisesti palkkakysymys onko hänen euronsa 1€ vai 80snt.
Tätä voisi kysyä Luther-säätiöstä vaikka ongelma ei heidän olekaan.
oletko jo kysynyt?
Ihmisen sukupuoli määritellään syntymässä ja se merkitään syntymätodistukseen ja kirkonrekisteriin eikä niitä missään tapauksessa muutella jälikäteen, se olisi asiakirjaväärennös.
Mieheksi syntynyt on kuilemaansa asti mies ja naisesk syntynyt nainen.
tuo on totta. ei sitä muuksi voi muuttaa muuta kuin omassa sairaassa päässään.
Setakerhon paatti ajaa taas karille!
on todellakin asioitajotka eivät ole omasta halusta kiinni vaan annettuja tekijöitä!
Juutalaisuus on samoin annettu tekijä eikä siihen päädy sydämen ympärileikkauksella eikä oksastamalla viinipuuhun.
Suomalaisuuskin on annettu tekijä :D
jos olet nikkisi, niin ...:)
Tämä siis sinulle jhgff2:
Sinä ateistina et varmaan edes tiedä mitä se takoittaa?
Se tarkoittaa että Jeesuksen takia olet juutalainen?
Ei juutalaiseksi tulla eikä ole tarvekaan koska Jeesukessa ei ole juutalsiat eikä pakanaa. Mutta juutalaisilta olemme Jeesuksen ja kristinuskon sekä Raamatun saaneet. Jeesus ja ensimmäiset kristityt olivat juutalaisia ja olemme saman puun oksia vaikka emme olekaan juutalaisia.
Ok. ette siis ole juutalaisia. Marja-Siskon takia tuli mieleeni tekstit joissa juutalaisuus-käsitettä lavennetaan.
Mitä tahtoo ja mitä voi saada on kaksi eri asiaa.
Marja-Siskosta puhuen, hän saa minun puolestani elää elämänsä sellaisena kuin haluaa. Identiteettiongelma ratkesi ja hänen elämänsä muuttui paremmaksi!!
Nyt en ymmärtänyt tuota vertaistasi juutalaisiin.
Mistä muyen tiedät, että elämä muuttui paremmaksi? Onko sinusta sukupuoli muutettavissa kirurgin veitsellä ja hormooneilla? Eli sukupuoli on vain ulkoiset sukuelimet ja muut rauhaset?
Ajatus lähti siitä että Marja-Sisko on sukupuolenkorjausleikkauksen takia nainen, joksi hän itsensä tuntee. Tähän vastasi joku, että sukupuolta ei voi muuttaa ...
Tästä ajatus lipsahti siihen, että moni muuttaa itsensä (oksastetut tai sydämen ympärileikatut) omassa mielessään juutalaiseksi jne. ja vastasit ettet ole. Olen juuri keskustellut asiasta ja aihe oli mielessäni.
Ok. Kaikki selvää.
Marja-Siskosta:
En tiedä, miten hän itsensä kuvaisi, mutta oletan etten sano kovin väärin jos kuvaan näin:
Hän koki syntynensä väärään ruumiiseen. Naisena hän halusi myös ulkonaisesti näyttää naiselta ja siksi nuo korjaukset tehtiin. Nyt hän voi elää naisena naisen ruumiilla.
En halua laventaa keskustelua, mutta monella on virheitä kehossaan, joiden korjaus parantaa elämää. Hyvä että nyt korjauksia voi tehdä!!
En minäkään halua muuta sanoa kuin sen, että ei ihmisellä ole oikeutta muuttaa sukupuoltaan. On se ihan eri asia kuin hörökörvaleikkaus. Jos ihminen ei viihdy omassa sukupuolessaan silloin olisi hoidettava psyykettä mistä asia johtuu. Epäilen hänen onnellisuuttaa puolinaisena ja sääli on se tunne jota tunnen häntä kohtaan.
Ei ole oikeutta muuttaa? Sellaista se on, Kun yhden kohdan selvittää, samalla tulee uusi kysymysmerkki..
Minä toivon ja uskon että hän on niin onnellinen kuin ihminen voi olla. Kuka olisi aina ja tauotta onnellinen? Ei kukaan. Hän näkyy olevan monen sylkykuppi. Toivottavasti kestää kaiken.
Keskusteltaessa aina esitetään myös kysymyksiä. Säälin häntä kuitenkin en suinkaan sylje. Toivottavasti ei tule enää toisiin ajatuksiin koska sitten jo loppuu konstit lääketieteeltäkin ja oma psyykensä ei ehkä kestäisi.
Itseni on myös vaikea uskoa, että hän olisi muuttunut tyytyväiseksi ja onnelliseksi naisen ruumiissaan. Alkuun hän voi tuntea onnen tunteita, mutta epäilen hänen ajan kanssa valtaavan valtavan pettymyksen tehtyyn toimenpiteeseen. Hän ei varmasti tunnusta epäonnistumistaan vaan luultavasti salaa asian tai ääritapauksessa tekee itsemurhan.
" Vaikea uskoa, epäilen ja luultavasti..."
Onneksi ihminen itse tietää halunsa eikä ole niistä muille vastuussa.
Kukaan ei haudalla kiitä vainajaa joka totteli toisten toiveita. Paras vain tehdä niin kuin itsestä hyvältä tuntuu...
Itsehän sitä jumalaton helvettiin meneekin!
Amen
Sukupuolta ei voi vaihtaa, se on tieteellinen fakta! M-S on XY, jota on ulkonaisesti muokattu, mutta hedelmöityksessä saatua perimää ei vielä ainakaan voi millään teknisellä toimella muuttaa.
>Hän näkyy olevan monen sylkykuppi. Toivottavasti kestää kaiken.
Monen nimimerkin, joiden takana pääasiassa yksi "sielu surkea", kuten virressä sanotaan.
Entä jos ei ole selkeää sukupuolta tai on molemmat "vehkeet " ? En ymmärrä mikä tuossa jotakin niin nyppii ?
Jos ihminen ion sinut itsensä kanssa, ei kai hänen tarvitse ap:ltä kysyä. Ja tuskin kukaan ihan keveinperustein alkaa vaihtamaan sukupuoltaan.
Oliko Ollilla molemmat vehkeet?
Ääliö, ihan sama. Mutta luuletko , ettää kukaan käy läpi rankat hormonihoidot ihan noin vain ? Ja teidänkaltaistenne kana-aivojen pohdinnan julkisella saitilla sen lisäksi , asiasta joka ei teille mitenkään kuulu ?
Sinä ateistina et varmaan edes tiedä mitä se takoittaa?
Kun ev.-lut. kirkko päätti pappisviran avaamisesta naisille vuonna -86, päätöksen ydin oli se, ettei pappisvirka ole sukupuolisidonnainen. Toisin sanoen, päätöksen mukaan ei ole mies- tai naispappeja, on vain pappeja.
Kirkon linjauksen mukaan ns. vanhan virkakäsityksen omaavilla on edelleen oikeus mielipiteeseensä. Silti heille ei tehdä työjärjestelyjä, eikä papinvirassa toimiessaan heillä ole oikeutta kieltäytyä tekemästä yhteistyötä naispapin kanssa. Siis, riippumatta papin sukupuolesta, hänen kanssaan pitää tehdä töitä.
En ole itse kuullut onko kukaan naispappeuden vastustaja kieltäytynyt tekemästä töitä Marja-Sisko Aallon kanssa. Jos näin tapahtuisi, asia mitä todennäköisimmin päätyisi tuomiokapitulin käsiteltäväksi. Kuten sanottua, papin viran hoitamisen kannalta sukupuolella ei ole merkitystä.
Vilppu H.
pappi
Kumpaa sukupuolta Aalto sinun mielestäsi on tai kysynkö, että hän on kirkonkirjoissa mies ja on siis mies?
Niin Vilppu. Eihän kirkonkirjoja voida muuttaa jälkikäteen kuten ei syntymätodlstustakaan?
Vilppu, vastaatko?!
Onko siis Aalto kirkonkirjoissa mies vai nainen?
Halooooo Vilppu! Mitä kirkonkirjat sanovat?
Hetikö kimppuun kun pappi ilmestyy paikalle - niin nokittelijat lehahtaa myös., mutta olkoon nyt -
Eipä pappia näy eikä kuulu. Miksi ei voi vastata asiallisiin kysymyksiin jotka koskevat kirkkoa.
Ei vastaa Vilppu ei......
Minua joskus surettaa tuo raaka luther-säätiön teloitus. Ihmiset ovat niin typeriä, etteivät edes tiedä, että kirkossa on nykyään pakko työskennellä naispappien kanssa, on sitten mitä kantaa tahansa. Varmaan aloittajaa kuvitellaan lut. konservatiiviksi, mikä hän ei ole, koska ei tiedä mitään tämän kirkon asioista
"Kumpaa sukupuolta Marja-Sisko Aalto on?"
Tietääkseni Marja-Sisko Aalto on väestörekisterissä merkitty naiseksi. Hän on siis nainen. Ei tämän nyt näin vaikeaa pitäisi olla.
Vilppu H.
pappi
Kumpi hän on kirkonkirjoissa? Etkös sinä ole kirkon edustaja etkä väestörekisterin?
Jos osaat lukea kysyttiin KIRKONKIRJOISTA.
Onko teillä liberaaleilla oikein joku koulutus miten väistätte kiusalliset kysymykset?
Ompas viisaita ja itsetietoisia ihmisiä, kuulemma uskovaisia.Vuosittain syntyy monia joille ei voi merkitä syntymässä sukupuolta.Jumalako sellaisen loi.Syntyy monella tapaa vajaita ja sairaita.Olen siellä töissä.Toisten viat tulevat esille vanhempana, kuten väärä ruumis mieleensä nähden.Heitä pystytään auttamaan lääkkeillä ja leikkauksilla myöhemmin.Muissakin mielen ja ruumiin vajavaisuuksissa voidaan auttaa myöhemmin.Tänne ei vaan synny täydellisiä vaikka kuinka toivois.Saattaahan niitä elää joissakin lahkopiireissä, en vaan ole nähnyt.On niin ihana olla oikeassa ja kirjoitella täällä ilman nimeä.
Huomasiko Olli vasta 5kymppisenä, että hänellä on pimppikin? Turva sekoittaa promillenosien luokkaa olevia kehoryshäiriöisiä lapsia pervoojen tyttöilyihin!
No eiköhän se vaimpn kannalta ole, kun ei sitä lesboksi pysty vääntäytymään
Lapsenlapsille pappa muuttuukin yhtäkkiä mummuksi.
Itse asiassa näytti olevan tyypillistä miehen itsekästä käytöstä.
Ja tyypillistä miehen itsevarmuutta, että menee vielä mediassa tekemään itsestään suuren sankarin.
Mitä ihmeen väliä sillä on, jos kerran sekä miehet ja naiset voi toimia pappeina luterilaisessa kirkossa? Jos on kastettu ja käynyt vaadittavat kurssit, niin muuta ei luulisi tarvittavan ja siläkän ei ole Jumalalle mitään väliä mihin reikään ja kenen kanssa piliään upottaa.