Onko se sitä, että ei oteta tieteen paradigmaa (tieteen tiettynä aikana ottamaa suuntausta) minkäänlaisena totena, vaan väitetään tosiasioiksi sellaista, mikä ihmisten järjen, havainnon ja todistusten mukaan ei voi olla missään tapauksessa totta.
"Terve usko," mitä se on?
16
90
Vastaukset
- kunhan_vastaan
Paradigma-ajattelusi on kovin yksipuolinen. Selitysmalleja voi tarkistella niin sairaasta kuin terveestä ajattelusta käsin.
Vanha kristillinen terveen uskon paradigmaselitys on se, että kristitty elää maailmassa, mutta ei maailmasta. Samaa ajattelua kuvaa kirkkomme opetus evoluutiosta: "Luterilainen kirkko ei katso evoluutioteorian luonnontieteellisenä selitysmallina olevan ristiriidassa luomisuskon kanssa. Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän ihmeestä ja sen synnystä. Evoluutioteoria on totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli lajien kehittymisestä." - totuuson
Eihän tiede ja usko ole toisiaan poissulkevia. Kyllähän uskova tunnustaa tosiasiat, mutta kysymys onkin siitä, että onko se tosiasia aina sitä, mitä kulloinkin pidetään totena.
- Evo.lut
Jos otetaan esimerkiksi tieteen ja uskon yksi eroavaisuus, niin alkuräjähdysteoria voisi olla sellainen. Kristinuskon mukaan Jumala loi maailman. Kuinka se käytännössä tapahtui, siitä on erilaisia käsityksiä, niin kuin luonnollista onkin.
Tämän hetkisen tieteellisen tiedon valossa maailma syntyi alkuräjähdyksessä ja on laajentunut siitä ajanhetkestä (jos moinen käsite sitä "hetkeä" pystyy kuvaamaan) nykyiseen tilaansa. Mutta huomenna voikin olla toisin. Silloin ehkä todetaan että alkuräjähdystä ei ole koskaan ollutkaan ja universumi on aina ollut olemassa jokseenkin muuttumattomana, ja tieteisuskovan maailmankuva pyörähtää taas kuin tuuliviiri. Sama pätee mielestäni aina kun maailmankuva rakentuu kulloisenkin tieteellisen tiedon ympärille.
Jumalaan uskova uskoo aina luomiseen, joka on kerran tapahtunut ja joka jatkuu. Tieteisuskova uskoo puolestaan evoluutioon, joka on Luojan vastine tieteessä. Mutta kun puhutaan että "evoluutio on luonut tai tehnyt" sitä ja tätä, ollaan harmaalla alueella. Tieteen käsite nimeltä evoluutio on sokea voima, joka ei tee mitään. Asioita vain tapahtuu. Sama kuin sanottaisiin että kun kivi heitetään ilmaan niin painovoima pudottaa sen alas kuin jokin tietoinen olento. Ja sokean voiman ohjaama maailma on uskovan mielestä kuollut ja mieltä vailla.
Siinäpä mietelmiä, osin varmaan aiheen vierestä. Mutta tämmöistä tällä kertaa.- Vir.ta.nen
Tieteellä ei ole selitystä miten kaikki elämä on alkanut maapallolla mutta evoluution se pystyy todistamaan eikä se käy yhteen luomisopin kanssa.
Toinen asia jota tiede ei pysty todistamaan aukottomasti on että homous on geeneissä mutta tieteellä on selvä käsitys, että homous on synnynnäistä eikä ihmisen nimenomaan itsensä haluamaa.
Kolmas asia, joka on varmempi tieteen käsityksenä, on, että mitään yliluonnollista ei koskaan tapahdu eikä koskaan ole tapahtunut. - rttt
Ei kait sitä koko ajan ole pakko paneskella kanien tavoin, jokaisen mieliteon perään, oli geeneissä tai ei.
Tappaminenkin on geeneissä. - Evo.lut
Vir.ta.nen kirjoitti:
Tieteellä ei ole selitystä miten kaikki elämä on alkanut maapallolla mutta evoluution se pystyy todistamaan eikä se käy yhteen luomisopin kanssa.
Toinen asia jota tiede ei pysty todistamaan aukottomasti on että homous on geeneissä mutta tieteellä on selvä käsitys, että homous on synnynnäistä eikä ihmisen nimenomaan itsensä haluamaa.
Kolmas asia, joka on varmempi tieteen käsityksenä, on, että mitään yliluonnollista ei koskaan tapahdu eikä koskaan ole tapahtunut."Kolmas asia, joka on varmempi tieteen käsityksenä, on, että mitään yliluonnollista ei koskaan tapahdu eikä koskaan ole tapahtunut."
Ei tietenkään, koska jos esim. telepatian olemassaolo todistetaan tieteellisesti, se ei ole enää yliluonnollista.
- kunhan_vastaan
Alkuräjähdysteoriassa on yksi suuri tieteellinenkin dilemma, se ei täytä tieteen vaatimuksia, siitä ei ole mitään jäkiä, sitä ei ole kukaan havainnut, sitä ei voi kokeellisesti uusia, koska sellaisia olosuhteita esimerkiksi ei enää koskaan tule eikä sitä voi siten testatakaan eikä todeksi varmistaa. Ei voi väittää, kuten Dawkins, että luonto on itse itsensä synnyttänyt, koska siitäkään ei ole mitään jälkiä, poisluettuna tietysti eliöiden jälkeläiset. Siitä huolimatta pidän evoteoriaa hyvänä yrityksenä jäsentää tieteen menentelmin olevaisuuden kirjon alkuperä.
Miksei voisi väittää Dawkinsin tavoin, että luonto on itse itsensä synnyttänyt? Ei se, että ei ole silminnäkijätodisteita jostakin tapahtumasta estä esittämästä väitteitä mistään asiasta. Alkuräjähdyksen käsittäminen on tietenkin tavalliselle ihmiselle hiukka haastavaa mutta jos harrastusta riittää niin senkin voi jotenkin hahmottaa. Enqvistin ja muiden asiantuntijoiden kirjat ja tiedesanastot vaan lukuun niin jotain aina selkenee.
- hoh-hoijaa
sage8 kirjoitti:
Miksei voisi väittää Dawkinsin tavoin, että luonto on itse itsensä synnyttänyt? Ei se, että ei ole silminnäkijätodisteita jostakin tapahtumasta estä esittämästä väitteitä mistään asiasta. Alkuräjähdyksen käsittäminen on tietenkin tavalliselle ihmiselle hiukka haastavaa mutta jos harrastusta riittää niin senkin voi jotenkin hahmottaa. Enqvistin ja muiden asiantuntijoiden kirjat ja tiedesanastot vaan lukuun niin jotain aina selkenee.
Miksi sitten se itsensä synnyttäminen loppui?
- Evo.lut
sage8 kirjoitti:
Miksei voisi väittää Dawkinsin tavoin, että luonto on itse itsensä synnyttänyt? Ei se, että ei ole silminnäkijätodisteita jostakin tapahtumasta estä esittämästä väitteitä mistään asiasta. Alkuräjähdyksen käsittäminen on tietenkin tavalliselle ihmiselle hiukka haastavaa mutta jos harrastusta riittää niin senkin voi jotenkin hahmottaa. Enqvistin ja muiden asiantuntijoiden kirjat ja tiedesanastot vaan lukuun niin jotain aina selkenee.
Samalla perusteella voi aivan hyvin väittää että Jumala on luonut maailman.
- kunhan_vastaan
sage8 kirjoitti:
Miksei voisi väittää Dawkinsin tavoin, että luonto on itse itsensä synnyttänyt? Ei se, että ei ole silminnäkijätodisteita jostakin tapahtumasta estä esittämästä väitteitä mistään asiasta. Alkuräjähdyksen käsittäminen on tietenkin tavalliselle ihmiselle hiukka haastavaa mutta jos harrastusta riittää niin senkin voi jotenkin hahmottaa. Enqvistin ja muiden asiantuntijoiden kirjat ja tiedesanastot vaan lukuun niin jotain aina selkenee.
Tyhjästä ei olematon luontokaan mitään itsestään synnyttää. Perustana on väitteelle tieteen oma selitys, että alkuräjähdys oli kaiken alku. Mikä siinä sitten räjähtikään? Me kuitenkin käsittelemme eri kulmasta samaa aihetta, kun puhumme Raamatun ilmoittamana siitä, että Jumala sanallaan loi aikojen alussa olevaisen ytimen ja jatkaa vieläkin luomistyötään, jota evoluutioksi voivat jotkut kutsua. Saattoi sekin olla mahtava ärjyntä ja pauke, kun Hän loi universumin. Tässä päädytään taas ap. kirjoittajan etsimään "terveeseen uskoon", joka näkee Hänen luomistyön jäljet ja ymmärtää, että kaikkea hänen luomaansa voidaan myös ihmistoimin tutkia erilaisia menetelmiä käyttäen.
Evoluutio jatkuu, se on vaan niin hidasta ettei sitä huomaa. Kukaan ei tiedä vielä miten evoluutio on alkanut. Valistuneita arvauksia kyllä on useampiakin.
- jotain_erosta
Usko ja tieto eivät ole toistensa vastakohtia. Uskon vastakohta on epäusko. Tiedon vastakohta on luulo. Joku voi väittää, että on olemassa useampia ns. maailman-kaikkeuksia siinä mielessä kuin tiedemiehet sen meille osin näkyvän ymmärtävät. Tuo väitettä voidaan pitää luulona, koska kukaan ei ole voinut todistaa esim. jonkin tähden valon olevan peräisin toisesta maailmankaikkeudesta. Usko ei tarkoita vain jonkin historiallisen tapahtuman totena pitämistä. Usko ja luominen liittyvät läheisesti toisiinsa. Luominen liittyy siihen, että ihmisiä on syntynyt ja syntyy tänne maailmaan. Luominen ei kuitenkaan jää siihen. Jumalan yhteydestä eroon joutuneen ihmisen kohdalla täytyy tapahtua uusi luominen, jotta hän voisi pelastua, sillä hän on hengellisesti kuollut. Näin usko on luomisuskoa ja uskoa siihen, että Jumala tekee luomistyötään maailmassa. Kristuksen sovitustyö on tehnyt uuden luomisen mahdolliseksi. Ihminen tarvitsee lahjana ihan Jumalan armosta saadun uskon, jolla hän voi omistaa Kristuksen sovitustyön omalle kohdalleen ja näin päästä osalliseksi hänen ansaitsemastaan vanhurskaudesta. Näin uskovaisella on rauha Jumalan kanssa ja se on ihan elettyä ja koettua todellisuutta hänen elämässään. Uskovaisella on Pyhän Hengen todistus siitä, että hän kelpaa Jumalan edessä.
- iknhfvgvtr
Tervettä uskoa on se ettei ymmärtää, että uskonnollisessa mielesllässäkään usko ei ole Jumalallisuuden tietoa vaan sen vastaisuuksia sisältävää eksytys toimintaa.
Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan Pyhää Raamattua ei ole täydellisessä muodossa kirjoitussa koskaan ollut. Eikä ilmeisesti koskaan saada. Siitä piti rikollinen kristinuskon huolen jo Paavalin ja sen aikaisten hallitsijoiden perustaessa rikollisen kristinuskon.
Jeesuksen neljä evankeliumia on väärennetyssä niistä noin 18 joita on alunperin ollut ja ne nejä jotka ovat raamatussa on järkyttävästi väärennetty ja lisää väärennetetään, 1992 väärensivät mm Jumalan ja Jeesuksen Lakia ja se käytännössä tarkoittaa, että rikolliset asensivat itse itsensä Jumalan ja Jeesuksen herroiksi saatanallisuuksineen.
Jeesus perusti neljä seurakuntaa, yksikään niistä ei ole kristittyjen seurakuntia, joten selvä tieto on ketä kristityt ovat eksytettyjä palvelemaan jumalanaan.
Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
12:30 "Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa."
Siis, Jumalallisuus ON JUMALALLISUUDEN TIETOUTTA jota uskontunnustuksen kaltaisille ei ole annettu!
Siis kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä;:
Kristityt = Jeesusta seuranneiden vainoajia, Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Kristilliset = Jeesuksen seuraajat ja vainotut, tapettuja jne.
Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
Tuhansia suomalaisia, pikku lapsiakin on rikolliset kristityt tappaneet, tapattaneet, raiskanneet jne herra jumaliaan palvelevina uskovaisina mm noitarovioilla.
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)
Näitä faktoja, on vaikea uskontunnustuksen kaltaisen ymmärtää mutta vähän ihmisyyttä ymmärtävät tietää että rikos on edelleen rikos vaikka sen tekis rikollisuuden kristitty omia uskovaisienkin tappajana, tapattajana, raiskaajana jne.
usko = muuta kuin Jumalaa jumalaksi uskomista.- ymmällä
Tämä Paavali on kyllä vähän ongelmallinen, hänhän on oikeastaan niin katolisen kuin luterilaisenkin kirkon henkinen "arkkitehti" vaikka sen kai pitäisi olla Jeesus.
- Etätnäin
Sinun jargonisi on yhtä kaukana terveestä uskosta kuin itä on lännestä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt631257- 1071203
Miehen ja naisen ystävyys
Mitä järkeä on miehen ja naisen ystävyydessä jos toinen ajattelee toisesta enemmän= on rakastunut ja toivoo yhdessä oloa146906Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv64873- 75858
Naisten top-5 red flagit
1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel109722- 58721
Pyydetään tiedonantoa "hyvinvointitalo"-hankkeen nykytilanteesta
ja aikataulusta. Odotetaanko uutta hallinto-oikeuden päätöstä. Hallinto-oikeushan antoi teknisenlautakunnan lupajaosto103682- 43616
- 78601