Yksityisiä sakkoja ei tarvitse maksaa

näinhoidetaan

...Ellet omaa tyhmyyttäsi ilmianna itseäsi. Etusivu kun näkyy taas olevan täynnä maksusuosituksia, niin kerrataan miten tämä kuluu hoitaa:

Kun saat sakon ikkunaan, et tee yhtään mitään. Kun saat ensimmäisen karhukirjeen, vastaat, että sinä et ole silloin autoasi ajanut, etkä ole oikea sopimuskumppani. Koska tästä on jo kauan tässä vaiheessa, et voi mitenkään muistaa kuka sitä autoa joskus on ajanut, eikä sulla oikeastaan ole mitään velvollisuuttakaan. Tässä kohtaa pallo on heillä, ja heidän on näytettävä, että juuri sinä olet sopimuskumppani.

Näin helppoa se on!

Tähän tulee vastauksena jotain uhkailua täysin irrelevanteista Kho:n ja Kko:n ratkaisuista, joilla ei ole mitään tekemistä saamasi sakon kanssa. Uusimpana käänteenä ainakin Qpark vetoaa jostain syyystä Helsingin käo:ssa 9.10 annettuun ratkaisuun, jossa on kysymys töölön pyöräsurmasta.

Kaikki tämä on kusetusta, joten voit lähettää vastaviestin, jossa käsket parkkiapinoita vaikka hakkaamaan handuunsa.

33

142

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Oikeuden ennakkopäätöskin löytyy asiasta.

      Parkkifirma yritti periä maksua ajoneuvovastaavalta jonka pitää lain mukaan tietää kuka autoa ajoi.

      Ajoeuvovastaava reagoisi perintäkirjeisiin vatsa kun tuli kutsu oikeuteen

      Oikeudessa parkkifirmakin pohti "hän tuskin on kuljettaja, mutta hänen on helppo selvittää ja kertoa kuka autoa ajoi"

      Noh oikeuden päätös oli ennalta arvattavissa (Saviaron juttu) maksut ei ole omistajan vastuulla ja parkkifirmalle ei ole mahdoton hommma selvittää kuskia itse

      Lue viimeinen lause, lue vielä uudestaan... Kannattako lähtä valehtelemaan "en ole ajanut"

      • eimakseta

        En nyt ihan ymmärtänyt mistä puhut ja mihin viittaat.

        No mitä siihen pitäs sitten sanoa? Tunnusta ajaneensa ja myöntää olevansa "sopimuskumppani"? höpöhöpö

        Jokainen juttu on omanlaisensa, ja oikeuteen asti nämä rotat lähtevät viemään vain niitä, joissa todenäköisesti ovat vahvoilla. Eli haastettava on kiistämisestä huolimatta muilla todisteilla osoitettavissa kuljettajaksi.

        En tiedä mistä ajoneuvovastaavasta puhut, mutta pointti on kai siinä, että joku ajoneuvovastaava, joka vastaa jostain ajoneuvoista, yleensä tietää kuka jotain vastuullaaon olevaa ajoneuvoa on ajanut. Se on sitten selvää, että hän ei ole itse sopimuskumppani, ja miksi hänellä olisi mitään velvoitetta ilmiantaa toinen.


      • eimakseta kirjoitti:

        En nyt ihan ymmärtänyt mistä puhut ja mihin viittaat.

        No mitä siihen pitäs sitten sanoa? Tunnusta ajaneensa ja myöntää olevansa "sopimuskumppani"? höpöhöpö

        Jokainen juttu on omanlaisensa, ja oikeuteen asti nämä rotat lähtevät viemään vain niitä, joissa todenäköisesti ovat vahvoilla. Eli haastettava on kiistämisestä huolimatta muilla todisteilla osoitettavissa kuljettajaksi.

        En tiedä mistä ajoneuvovastaavasta puhut, mutta pointti on kai siinä, että joku ajoneuvovastaava, joka vastaa jostain ajoneuvoista, yleensä tietää kuka jotain vastuullaaon olevaa ajoneuvoa on ajanut. Se on sitten selvää, että hän ei ole itse sopimuskumppani, ja miksi hänellä olisi mitään velvoitetta ilmiantaa toinen.

        Ei vaan toki voit kistää ja jopa VALEHDELLA "en ole ajanut"

        Mutta se ei ole parkkifirmalle mahdoton juttu selvittää kuskia omin keinoin.

        Toki jos autoa on ajanut muu kuin omistaja, niin juttu päivänselvä


      • eisaamaksaa
        Bussissa kirjoitti:

        Ei vaan toki voit kistää ja jopa VALEHDELLA "en ole ajanut"

        Mutta se ei ole parkkifirmalle mahdoton juttu selvittää kuskia omin keinoin.

        Toki jos autoa on ajanut muu kuin omistaja, niin juttu päivänselvä

        Parkkifirmat eivät lähde viemään oikeuteen niitä juttuja, joissa eivät voi kuljettajaa selvittää. Vievät vain niitä, joissa sopimusrikkeestä syytetty on jollain tavalla onnistunut ilmiantamaan itsensä tai kuljettaja on muutoin selvitettävissä.

        Eli voit valehdella aivan hyvin, jos tiedät etteivät he voi selvittää sinun ajaneen.


      • eisaamaksaa kirjoitti:

        Parkkifirmat eivät lähde viemään oikeuteen niitä juttuja, joissa eivät voi kuljettajaa selvittää. Vievät vain niitä, joissa sopimusrikkeestä syytetty on jollain tavalla onnistunut ilmiantamaan itsensä tai kuljettaja on muutoin selvitettävissä.

        Eli voit valehdella aivan hyvin, jos tiedät etteivät he voi selvittää sinun ajaneen.

        Niin. Mutta se ei ole mahdoton homma selvittää kuskia omian keinoin.

        Toki jos omistaja ei ole kuljettaja, niin asia sillä selvä... Jos parkkifirma onnistuuselvittämään kuskin omin keinoin, ei kuski tästä mitään "lisärangaistusta" saa


      • Selvyyden_vuoksi
        eimakseta kirjoitti:

        En nyt ihan ymmärtänyt mistä puhut ja mihin viittaat.

        No mitä siihen pitäs sitten sanoa? Tunnusta ajaneensa ja myöntää olevansa "sopimuskumppani"? höpöhöpö

        Jokainen juttu on omanlaisensa, ja oikeuteen asti nämä rotat lähtevät viemään vain niitä, joissa todenäköisesti ovat vahvoilla. Eli haastettava on kiistämisestä huolimatta muilla todisteilla osoitettavissa kuljettajaksi.

        En tiedä mistä ajoneuvovastaavasta puhut, mutta pointti on kai siinä, että joku ajoneuvovastaava, joka vastaa jostain ajoneuvoista, yleensä tietää kuka jotain vastuullaaon olevaa ajoneuvoa on ajanut. Se on sitten selvää, että hän ei ole itse sopimuskumppani, ja miksi hänellä olisi mitään velvoitetta ilmiantaa toinen.

        > En tiedä mistä ajoneuvovastaavasta puhut...

        Laki pysäköinninvalvonnasta sanoo, että yrityksellä pitää olla ajoneuvovastaava. Hän hoitaa firman autojen viranomaisasiat, kuten pysäköintivirhemaksujen viemisen oikealle henkilölle. Jos tämä ei toimi, firma (ajoneuvon omistajana/haltijana) maksaa maksut kuskin puolesta.

        Tällä systeemillä ei ole _mitään_ tekemistä yksityisen "pysäköinninvalvonnan" kanssa. Eivätkä he voi siltä mitään vaatia, koska yksityisen maksulappu perustuu "yksityisoikeudelliseen sopimuksen".


      • Selvyyden_vuoksi kirjoitti:

        > En tiedä mistä ajoneuvovastaavasta puhut...

        Laki pysäköinninvalvonnasta sanoo, että yrityksellä pitää olla ajoneuvovastaava. Hän hoitaa firman autojen viranomaisasiat, kuten pysäköintivirhemaksujen viemisen oikealle henkilölle. Jos tämä ei toimi, firma (ajoneuvon omistajana/haltijana) maksaa maksut kuskin puolesta.

        Tällä systeemillä ei ole _mitään_ tekemistä yksityisen "pysäköinninvalvonnan" kanssa. Eivätkä he voi siltä mitään vaatia, koska yksityisen maksulappu perustuu "yksityisoikeudelliseen sopimuksen".

        Juurikin näin. Ja he haastoi ajoneuvovstaavan oikeuteen...

        Ja oikeudess todettiin että ajoneuvovastaava ei ole kuljettaja, joten homma loppuun käsitelty ja parkkifirmalle 200€ lasku käteen

        Joten jos parkkifirma haastaa "siviilin" omistajan joka ei ole ollut kuski, niin tappio parkkifirmalle 100% varma. Koska omistajan ei pidä edes kertoa poliisille kuka autolla on ajanut esim. nopeuskameraan

        Pointti on vain se että ei kannata missään nimessä VALEHDELLA "en ole ajanut, vaikka olenkin omistaja"


      • P.e.n.t.t.i
        Bussissa kirjoitti:

        Juurikin näin. Ja he haastoi ajoneuvovstaavan oikeuteen...

        Ja oikeudess todettiin että ajoneuvovastaava ei ole kuljettaja, joten homma loppuun käsitelty ja parkkifirmalle 200€ lasku käteen

        Joten jos parkkifirma haastaa "siviilin" omistajan joka ei ole ollut kuski, niin tappio parkkifirmalle 100% varma. Koska omistajan ei pidä edes kertoa poliisille kuka autolla on ajanut esim. nopeuskameraan

        Pointti on vain se että ei kannata missään nimessä VALEHDELLA "en ole ajanut, vaikka olenkin omistaja"

        Itsestään ja perheenjäsenistä voi valehdella ilman seuraamuksia. Itsensä tuomitsemista ei tarvitse lain mukaan millään tavalla edesauttaa.


      • P.e.n.t.t.i kirjoitti:

        Itsestään ja perheenjäsenistä voi valehdella ilman seuraamuksia. Itsensä tuomitsemista ei tarvitse lain mukaan millään tavalla edesauttaa.

        Ja lain mukaan ajonevuostaavan tulee kertoa viranomaiselle kuka autoa on ajanut. Siksi parkkifirma haastoi oikeuteen koska piti voittoa 100% varmana

        Ajoneuvovastaava taasen vetosi Saviaron tapaukseen, että maksut on kuskin vastuulla ja parkkifirman ei ole mahdotonta itse selvittää kuskia ja piti voittoa 100% varmana

        Noh oikeudessa todettiin tyyliin että eihän se parkkifirma mikään viranomainen ole ja parkkifirmalle 200€ laksu käteen

        Noh jos parkkifirma olisi saanut selvitettyä kuskin omin keinoni, ei tästä mitään "lisäsakkoa" olisi tullut...


    • arvo-einari1

      Mies vastaa omista teoistaan, mutta LUIKURI keksii "en ajanut omaa autoani enkä muista kuka ajoi.." -selityksiä. Totuus ja oikeus voittavat aina lopulta. Se olisi tapa-väärinpysäköijienkin syytä pitää mielessä.

      • rotanmyrkkyä

        Rottamaiseen "sakotukseen" on aivan oikeutettua vastata venkoilemalla.

        Nämä rotat kykkivät jossain s-marketin parkkipaikan laidalla esitäytetty maksuvaatimus valmiina, ja sopivan uhrin mentyä ostamaan maitolitran, rotta loikkii pistämään lapun ikkunaan ja vetäytyy salamana takaisin koloonsa odottamaan uutta uhria.

        Kunnalliset pysäköinninvalvojat eivät toimi näin alhaisesti, vaan palloilevat auton ympärillä yleensä muutaman minuutin, ja heidän kanssaan voi neuvotella. Jos näet rotan laputtamassa autoasi, on parempi pysyä juurikin piilossa, ettei se ota kuvaa susta.


      • omavalinta

        Uskomatonta miten tämä elämäänsä kyllästynyt luuseri jaksaa palstoilla.
        Kysymys kuuluu, miltä tunti menetää kaikki? Asunto, autot ja turvallisuus? Siinä ihan mietit missä käyt kaupassa.


    • sanomuikku

      Parkkifirmojen kannattaisi kuvata jokainen auto kuljettajineen auton parkkeerauksen yhteydessä. Silloin ei olisi epäselvyyttä kuka teki ja mitä. Kamerat ovat nykyisin halpoja ja digifilmi on käytännössä ilmaista.

      • tsiiis

      • saycheese
        tsiiis kirjoitti:

        Et taida tuntea henkilötietolakia?
        http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1999/19990523
        Meneekö vaikeaksi, Paavolle.

        Onhan ne parkkialueet jo muutenkin usein videovalvonnassa, joten ei tässä sinänsä tarvitse juuri käytäntöä muuttaa. Tsekkaa riitatapauksessa vaan kuskin nauhalta.


      • p_kiekko

        Juuri näin tulee homma etenemään, jos näitä muistamattomia alkaa kovin paljon väärinpysäköijistä olla. Laki mahdollistaa tämän, eikä lakikaan ole sille este. Ilmeisesti niin monet kuitenkin maksavat vapaaehtoisesti, että tähän ei tarvitse vielä mennä..


      • kamera-ei-valvo
        saycheese kirjoitti:

        Onhan ne parkkialueet jo muutenkin usein videovalvonnassa, joten ei tässä sinänsä tarvitse juuri käytäntöä muuttaa. Tsekkaa riitatapauksessa vaan kuskin nauhalta.

        Jos parkkipaikkaa valvoo kameroilla joku muu kuin pysäköintifirma itse, niin niitä tallenteita ei katsota kuin poliisin pyynnöstä. Olen yhdelle turvafirman kanssa jutellut ja vaikka en edes suoraan pyytänyt kamerakuvia, niin sanoivat antavansa ne ainoastaan poliisille.


      • sdvgvrw4
        kamera-ei-valvo kirjoitti:

        Jos parkkipaikkaa valvoo kameroilla joku muu kuin pysäköintifirma itse, niin niitä tallenteita ei katsota kuin poliisin pyynnöstä. Olen yhdelle turvafirman kanssa jutellut ja vaikka en edes suoraan pyytänyt kamerakuvia, niin sanoivat antavansa ne ainoastaan poliisille.

        Sitten homma taitaa mennä kinkkisemmäksi, jos aletaan pitää jotain henkilötietorekisteriä. Muutenhan julkisella paikalla kuvaaminen on sallittua. Kaikenmaailman web-kameroita on maailma puolillaan, joiden videokuvaa voi katsella ja tallentaa kuka tahansa.


      • YksPysValv
        tsiiis kirjoitti:

        Et taida tuntea henkilötietolakia?
        http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1999/19990523
        Meneekö vaikeaksi, Paavolle.

        Lakihan määrittelee oikein hyvin myös pysäköinnin valvonnan käyttötapauksen. Esim. 8 pykälä:

        Henkilötietoja saa käsitellä

        2) rekisteröidyn toimeksiannosta tai sellaisen sopimuksen täytäntöönpanemiseksi, jossa rekisteröity on osallisena.

        Tietenkin tulee ylläpitää asianmukaista rekisteriselostetta.


      • Tsiisusta
        YksPysValv kirjoitti:

        Lakihan määrittelee oikein hyvin myös pysäköinnin valvonnan käyttötapauksen. Esim. 8 pykälä:

        Henkilötietoja saa käsitellä

        2) rekisteröidyn toimeksiannosta tai sellaisen sopimuksen täytäntöönpanemiseksi, jossa rekisteröity on osallisena.

        Tietenkin tulee ylläpitää asianmukaista rekisteriselostetta.

        "jossa rekisteröity on osallisena."

        Häh, siis autoko? Miten metallikasa voi olla sopimuksen osapuolena?


      • Sakkolainen
        Tsiisusta kirjoitti:

        "jossa rekisteröity on osallisena."

        Häh, siis autoko? Miten metallikasa voi olla sopimuksen osapuolena?

        Kysy kameralla otetun nopeusvalvontasakon saaneelta. Lähtökohtaisesti olet syyllinen, ellet toisin pysty todistamaan.


      • YksPysValv
        Tsiisusta kirjoitti:

        "jossa rekisteröity on osallisena."

        Häh, siis autoko? Miten metallikasa voi olla sopimuksen osapuolena?

        Henkilörekisteriä pidetään tietenkin autojen kuljettajista, jotka ovat pysäköinninvalvontasopimuksen toinen osapuoli. Henkilörekisteri ei tarkoita auton rekisterikilpeä eikä auton rekisteröintiä.


      • vai_osallisena
        Tsiisusta kirjoitti:

        "jossa rekisteröity on osallisena."

        Häh, siis autoko? Miten metallikasa voi olla sopimuksen osapuolena?

        Juuri tämä on se kohta, joka tekee parkkifirmojen rekistereistä vähintäänkin kyseenalaisia. He pitävät rekisteriä laputtamiensa _autojen_ omistajista tai haltijoista. Sillähän ei tunnetusti ole ihan mitään tekemistä jonkun tietyn laputuksen "sopimuksen" kanssa.

        YksPysValv tuo hyvin esiin firmojen tavan ajatella. Asia ei kuitenkaan mene näin. Jos minä saan parkkifirmasta maksumuistutuksen, ensimmäinen vastaus on "lähettäkää vaatimus sopimusosapuolelle". Siihen liittyy kysymys "Miksi minä saan lapun ja mistä rekisterissä tietoni on otettu? En nimittäin ole minkäänlaisessa suhteessa mihinkään parkkifirmaan, eli tietoni on rekisteröity luvattomasti. Mistä tiedän tämän? No siitä, että omistan kolme autoa, mutta en aja niistä yhtäkään.


      • pohdinvain

        Niinpä, mutta mistä jostain kuvastakaan saa tiedon että pysäköit juuri silloin kuin kuvaus hetkeksi väitetään. Kuva voi olla vaikka edelliseltä päivältä..

        Ja auton voi hakea parkkipaikalta joku muu, kuin sinne on sen pysäköinyt.


      • aikalöytyykuvasta
        pohdinvain kirjoitti:

        Niinpä, mutta mistä jostain kuvastakaan saa tiedon että pysäköit juuri silloin kuin kuvaus hetkeksi väitetään. Kuva voi olla vaikka edelliseltä päivältä..

        Ja auton voi hakea parkkipaikalta joku muu, kuin sinne on sen pysäköinyt.

        Kuvan EXIF-datasta löytyy kuvausajankohta. Autonhakijalla ei ole merkitystä, koska hän ei ole autoa pysäköinyt väärin. Jos siis ei ole sama henkilö, joka auton pysäköi väärin.


      • tietoOnJulkista
        vai_osallisena kirjoitti:

        Juuri tämä on se kohta, joka tekee parkkifirmojen rekistereistä vähintäänkin kyseenalaisia. He pitävät rekisteriä laputtamiensa _autojen_ omistajista tai haltijoista. Sillähän ei tunnetusti ole ihan mitään tekemistä jonkun tietyn laputuksen "sopimuksen" kanssa.

        YksPysValv tuo hyvin esiin firmojen tavan ajatella. Asia ei kuitenkaan mene näin. Jos minä saan parkkifirmasta maksumuistutuksen, ensimmäinen vastaus on "lähettäkää vaatimus sopimusosapuolelle". Siihen liittyy kysymys "Miksi minä saan lapun ja mistä rekisterissä tietoni on otettu? En nimittäin ole minkäänlaisessa suhteessa mihinkään parkkifirmaan, eli tietoni on rekisteröity luvattomasti. Mistä tiedän tämän? No siitä, että omistan kolme autoa, mutta en aja niistä yhtäkään.

        020202-palvelunumerosta saa tekstarilla auton rekkarin perusteella tiedon ajoneuvon omistajasta. Ihan kuka vaan saa sen heidän rekisteristä. Sieltä saa epäilemättä myös otteen rekisteriselosteesta.


      • ÄläMaksaYksityistä
        tietoOnJulkista kirjoitti:

        020202-palvelunumerosta saa tekstarilla auton rekkarin perusteella tiedon ajoneuvon omistajasta. Ihan kuka vaan saa sen heidän rekisteristä. Sieltä saa epäilemättä myös otteen rekisteriselosteesta.

        Kaksi eri asiaa; tuo palvelunumero hakee tietonsa ajoneuvorekisterikannasta, mutta jos joku firma taas muodostaa niistä tiedoista OMAN REKISTERIN (eli esimerkiksi tallettaa nämä palvelunumerosta saadut tiedot), muodostuu siitä toinen rekisteri.


      • NIinpä_nii
        aikalöytyykuvasta kirjoitti:

        Kuvan EXIF-datasta löytyy kuvausajankohta. Autonhakijalla ei ole merkitystä, koska hän ei ole autoa pysäköinyt väärin. Jos siis ei ole sama henkilö, joka auton pysäköi väärin.

        Kuvan EXIF-datasta löytyy sinne talletettu aika. Ihan pikku soveluksella sitä voi muuttaa, jos ei tajunnut muuttaa kameran päiväystä/kelloaikaa...

        Mita perusteluita?


      • wotstöproplem
        ÄläMaksaYksityistä kirjoitti:

        Kaksi eri asiaa; tuo palvelunumero hakee tietonsa ajoneuvorekisterikannasta, mutta jos joku firma taas muodostaa niistä tiedoista OMAN REKISTERIN (eli esimerkiksi tallettaa nämä palvelunumerosta saadut tiedot), muodostuu siitä toinen rekisteri.

        Siinä tapauksessa valvontafirman on pidettävä saatavilla rekisteriselostetta. Ja niinhän niillä onkin, sen kuin haet nettisivuilta tai soitat ja pyydät. Siitähän ne askarruttavat asiat selviävät.


      • buhahaha
        NIinpä_nii kirjoitti:

        Kuvan EXIF-datasta löytyy sinne talletettu aika. Ihan pikku soveluksella sitä voi muuttaa, jos ei tajunnut muuttaa kameran päiväystä/kelloaikaa...

        Mita perusteluita?

        Ehhehe, siinä alkaa ukkotuomarin äänensävy kiristyä kun väärinpysäköijä sössöttää hädissään että en ajanut eiku en tiedä kuka toi kuvassa oleva minä on ja kuvakin on väärennetty ainakin päivä on väärennetty eiku niinku...


      • NIinpä_nii
        buhahaha kirjoitti:

        Ehhehe, siinä alkaa ukkotuomarin äänensävy kiristyä kun väärinpysäköijä sössöttää hädissään että en ajanut eiku en tiedä kuka toi kuvassa oleva minä on ja kuvakin on väärennetty ainakin päivä on väärennetty eiku niinku...

        Ei sillä tuomarilla ole pennin penniä kiinni jutussa. Sillä ei ole mitään syytä mitenkään kiristellä mitään. Todisteet ovat todisteita.

        Vaikea sitä on valokuvalla todistaa, että olen ajanut tai pysäköinyt. Minähän en mene edes kävellen sellaisille parkkipaikoille, joissa nuo huijarifirmat rahastavat.


    • pakkasta

      Paljonko teillä on ollut pakkasta? Hrrrrr......

    • Nimim.Erkki

      Up!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      158
      1381
    2. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      49
      1195
    3. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      24
      1139
    4. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      211
      1070
    5. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      126
      1051
    6. Hyvää huomenta 18. luukku

      Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️
      Ikävä
      223
      984
    7. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      307
      947
    8. Haluaisin vain varmistua

      Sinusta tarpeeksi.
      Ikävä
      42
      919
    9. Olet sä silti

      Ihana ❤️ tykkään
      Ikävä
      72
      895
    10. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      73
      869
    Aihe