Petri Paavolan perustama forum toi tänään erään kirjoittajan erikoisen idean. Velttoja kehitysvammaisia ja mielenterveyden potilaitatäytyy hakata ja lyödä kepillä ja piiskata. Tämmöistä on varmaan tehtykin historian aikana. Auttaako lyöminen? Haluan kuulla kantanne. En usko että Paavola itse ajaa tätä mutta uskomattoman outoja käsityksiä palsta tunkee julkisuuteen. Tämä ajatus esitettiin soi ä yhteydessä että naiset vastustaessaan lasten hakkaamista ovat syntisiä koska raamattu käskee hakkaan.
uskonaskellla:kehitysvammaisia LYÖTÄVÄ kepillä
erikoisiaajatuksison
36201
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Pistäisitkö linkin lähteeseen?
http://uskonaskel.munpalsta.net/viewtopic.php?f=2&t=2327&start=30
tällainen linkki. Jos on halvaantunut kehitysvammainen ei lyöminen auta.
Jospa tuon mielipiteen takana on ihminen, joka haluaa itseään lyötävän. Mites se Jeesuksen opettama ahdas portti menikään?
Tuolla sivulla näyttäisi olevan vain yksi henkilö, joka puhuu siitä, miten piiska voisi auttaa velttojen mutta liikuntakykyisten henkilöiden hoidossa ja kurinpidossa (nimim. uuhi). Ei tuosta pitäisi tehdä mitään yleistyksiä tai vääriä johtopäätöksiä. Paavolan nimeä on ihan turha sotkea siihen, mitä jotkut yksilöt hänen moderoimallaan foorumilla kirjoittavat.
Ihmeellinen ajojahti täällä tuota Paavolaa kohtaan! Liekö Herran palvelija, kun noin kovasti häntä vastustetaan?
Paavolaahan puolustettiin että hän ei varmasti tuollaista vammaishakkaamista suosi. uskonaskelen vastuuhenkilön pitäisi nyt ottaa ohjat mitä palsta oikein tekee.
Niimpä. Petrillä on tapana puuttua kärkkästi asioihin. Eikö se ilmennä ihmeellisyyttä, jos jättää puuttumatta. Reagoimisesta on siis kysymys ja johtopäätöksestä.
Nykyään en tiedä, mutta aikoinaan yksikään kirjoittaja ei kirjoittanut mitään, joka oli vastoin Petrin ajattelutapaa. Oppilaansa myös pitivät tästä huolen.
No, saas nähdä antaako seurue yhteisen hyväksymmän tälle hakkaamisterapialle.
Mutta, mitä tehdä sydämentiloille,- vaikka keskustelu poistettaisiin. Keskustelun poistaminen ei muuta reagoimista / sydämentilaa.
Oletan että keskustelu poistetaan. Mutta asia on jo leimannut koko forkan
"Liekö Herran palvelija, kun noin kovasti häntä vastustetaan?"
Toki. Hitleriä ja Staliniakin vastustettiin. Hekin olivat siis Herran palvelijoita.
"Vammaishoidossa on huomattu kuinka tärkeä osatekijä on oikeanlainen hoito ja koko asuinympäristö. Tämä tarkoittaa inhimillistä elinympäristöä.
Mitä jos olisit sattunut itse syntymään kehitysvammaiseksi...sallisitko piiskan käytön tuolloin kohtaan? Miltä tuntuisi sivallukset? Et itse ehkä hallitsisi reaktioitasi mutta ne jotka hallitsisivat antaisivat raippaa ja satuttaisivat?
Kaikkien haavoittuvien ryhmien tulee saada lempeää hoivaa ja huolenpitoa, vaikka eivät osaisi toimia ihan sääntöjen mukaan. "
Tulee mieleen että vammaisten ja mielisairaiden lyömistä esittänyt onitse vaikeasti vammautunut ja sairaat ovat kovia toisilleen?
> Auttaako lyöminen? Haluan kuulla kantanne.<
Kävin kurkkaamassa ja siellähän oli tuttu kirjoittaja ja oikein helmi; Aamu-usva.
Muuten havainnoikaapa miten laaja-alainen ajattelu / ymmärryksen laajentuminen näkyy Raamatun ilmoitusten ymmärtämiseen. Aamu-usva on näköjään laajentanut ymmärrystään / koulutustaan ihmisen olemuksen tuntemisessa ja tämä kyllä heijastuu hänen ajattelutavassaan nähdä ihminen.
Niin, joka tuota vammaisen lyömistä ehdottaa, niin on selvästi suppea näkemys ihmisen kehitykstä ,- ja näkyy myös Aamu-Usvaan kohdistetussa asenteessa.
Niin, tässäkin tapauksessa käy esille, miten ihmisen olemuksen / kehityksen tunteminen muuttaa Raamatun ilmoitusten näkemisen oikeassa valossa.
Se olisi hauska kuulla, miten Aamu-Usva suhtautuu pakolaisiin / muslimeihin? Paavolan seura ei hyvällä suhtaudu pakolaisiin kuten johtajan kirjoituksista on tullut ilmi.
Olen aikaisemminkin ihmetellyt uskonaskelen outua viestintää. Lastenlyömistä pidetään raamatullisena (adjektiivit kirjoitetaan pienellä). En tiedä ovatko miesmodet tätä mieltä. Lyöminen on kertakaikkiaan laissa kielletty. Ihmettelen ettei mikään julkinen valta puutu ko. roskafoorumiin. Miten asiaan voi puuttua?
Kehitysvammaisten lyömistä ehdottaneelta puuttuu kyllä kaikki ajattelukyky. Raamatustahan voi repiä ihan mitä tahansa lapsen tappamisesta naisten ja orjien kivittämiseen asti ja esittää sen oikeutusta nykyäänkin. Jos ihmisellä on luontaista empatiaa ja koulutusta, hän ymmärtää vajaakykyistenkin arvon. Usein nämä tiukimmat fundikset pitävät tseään muita parempina vaikka ovat henkisesti sairaita.
Mutta, todellisuus on, miten monella ihmisellä on rajoittunut asioiden ymmärryskyky. Ennen puhuttiin yksinkertaisesta ihmisestä ja näiltä ei taas tule odottaa / vaatia laaja-alaista näkökykyä. Joka sitä vaatii on samassa ymmärtämättömyyden tilassa.
Ei yhtään yllätä kehitysvammaisten hakkaamisen kannattaminen Petri Paavolalta.
Niin, harvemmin pahuudella ohjataan ihmisen ymmärryksen kehitystä. Ei normaali lapsikaan kasva hyvätapaiseksi hakkaamalla,- vaan opettamalla - asioita ymmärtäen. Sama pätee myös aikuisiin ihmisiin.
Poliisi toiminta on hyvä esimerkki tästä. Poliisin toiminta on hyvällä tasolla kun poliisi kuvaa sanallisesti tilannnetta,- ilman ylireagoimista / profosoimista.
Mutta, jos tilanne alkaa riistäytyä hallinsta kaikkien etu on poliisin käyttää voimatoimia,- kaikkein äärimmäisessä tilanteessa jopa asettaan.
Lapsella ja yleensä ihmisellä on oltava rajat,- joita ei voi ylittää. tämäkin puoli tulee huomioida turvallisuuden toteuttamisessa.
"Jos kehitysvammainen saa raivokohtauksen ja tekee jotain kovin sopimatonta ja tämä toistuu, niin voisi olla aivan aiheellista antaa hänelle kepillä lyömällä kuritusta, että ei enää tekisi sellaista."
kirjoittaja jatkaa vammaisen kepillä lyömisen puolustusta. Järkyttävää.
tämä antaa kuvan tämän henkilön omasta tilasta. Rukoilen hänen puolestaan että hän parantaa tapansa. Pyydän kaikkia lukijoitamme rukoilemaan hänen puolestaan ja saamaan Luojalta viisautta ja nöyrtymään.
Lapsien hakkaamisen kannattaminenkin on vielä aika yleistä kristityillä uskovilla ja se on aivan yhtä paha kuin kehitysvammaisten hakkaaminen.
Raamatustahan se opetus tulee lasten hakkaamiseen ja Raamatun Jumalan oppi kehitysvammaisia kohtaan on vielä julmempi kuin hakkaaminen.
Fundamentalistinen vippaslössi plus Petri Paavola suosivat lasten piiskaamista joten on luonnollista että jokseenkin lasten tasolle henkisesti jääneitä kehitysvammaisiakin voidaan heidän mallissaan piiskata.
En löydä mistään Paavolan omaa suositusta/vastustusta lasten lyömiseen, mutta uskonaskelen kaikki modet ymmärtääkseni pitävät pienten hakkaamista rakkaudellisena raamatullisena tekona. Näin on todella loogista että ymmärrykseltään vajaita lapsentasolle jääneitä voi samoin hakata. Näin palsta vaikenee vammaistenpieksämisestä.
Paavola sivuillaan "nVanha ja viisas sanonta pätee yhä edelleen: Joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee. Itse kannatan tervehenkistä kurinpitoa ja kasvatusta, joka ei perustu väkivallan käyttöön, vaan tervehenkiseen ohjaukseen niiden toimenpiteiden kautta, joita voidaan tehdä ja suorittaa tietyissä tilanteissa. "
Tuosta ei saa selvää. Toisaalta PP sanoo ettei suosi väkivaltaa mutta käyttää tiettyjä toimenpiteitä tietyissä tilanteissa. Ehkä se ei lyö?
Kaikenlaisten hölynpöly mielipiteiden julkaiseminen ja pohtiminen ei rakenna ketään. Senkin ajan voi käyttää rukoilemiseen kadotukseen matkalla olevien puolesta ja raamatun lukemiseen. Sanasta löytyy tekstiä joilla voit rakentaa itseäsi ja lähimmäistäsi.
Onpas sinulla sairaita näkemyksiä kun suosit sairaiden keppihakkaamista. Kun itse sairastut haluatko että uuhivuohi tulee hakkaamaan sinua kepillä. Se katkeroittaa ja lietsoo sinussa aggressiota. Mieti mitä kirjoitat
Monilla on tapana kärjistää toisten sanomisia. Ei sillä foorumilla edes se yksi puhu "kepillä hakkaamisesta" vaan "piiskan antamisesta" ja "piiskaamisesta", mikä on eri asia kuin "kepillä hakkaaminen".
Niin, kai se on kuitenkin tunnustettava, että Vanhan testamentin aikana kohtuullinen kuritus kepillä oli täysin hyväksyttävä kasvatus keino. Ei se ollut kuitenkaan mitä väkivaltaa tai rikollista vaan viisas kasvatusneuvo, kun sitä oikein käytettiin. Paljon on tätä asiaa vääristelty ja jopa pahoinpidelty lapsia, mitä Raamattu ei tietenkään hyväksy uuden liiton palvelijoille.
Rakastava isä kyllä tietää, miten ankara kuritus on lapselle riittävä. Omalle 5-vuotiaalle lapselleni riitti se, että sanoin antavani hänelle remmistä, otin hänet polvilleni ja taputin kevyesti pari kertaa kädelläni häntä takamukseen. Se riitti. Lapsi itki jo pelkästä kurituksen ajatuksesta ja lopetti kurittomuutensa siihen paikkaan. Ei tarvinnut koskaan enää uhata "piiskalla" tai "remmillä" ja hyvä kiltti aikuinen hänestä kasvoi, vaikka ei hänestä uskovaista ole vielä tullut.
Mielenterveyspotilaiden hoito kuuluu tietysti ammattilaisille, kun ovat hoitolaitoksessa: siihen en puutu. Eiköhän heillä ole tarkat ohjeet siitä, mitä voimakeinoja on lupa käyttää.
"Jos kehitysvammainen [vaikkapa lievä downin syndrooma] saa raivokohtauksen ja tekee jotain kovin sopimatonta ja tämä toistuu, niin voisi olla aivan aiheellista antaa hänelle kepillä lyömällä kuritusta, että ei enää tekisi sellaista."
Tarkka lainaus kertoo juuri kepillä lyömisestä. Niin, aivan sama tilanne, jos liikenteessä tehdystä virheestä poliisi mitään sanomatta pamputtaisi pysäyttäneen autoilijan. Ei edes tiedostaisi mistä oli kysymys. Ymmärrys ei riitä havainnoimaan ja tiedostamaan tilannetta.
Muuten mitähän juuri tämä kepillä kurittaja tekisi ja toimisi, jos poliisi todella pamputtaisi häntä. Poliisin käyttäyytmisestä ja sen vaikutuksesta hieman. Aikoinaan poliisi pysäytti minut ylinopeudesta . Tiellä suurin sallittu nopeus on 40km/h ja nopeuteni oli alamäessä peräti 61km/h. Poliisi kysyi ylimopeuteni syyn ja antoi kirjallisen huomautuksen. Muuten aina samassa kohdassa ajettuani muistuu tapaus mieleeni ja tarkistan ajonopeuteni. Asia meni paremmin perille kuin pamputtamisella tai sakottamalla.
Luepa huolellisesti kaikki ko. Uuhen jutut. Kyllä siellä puhutaan kepillä lyömisestä. Sanot väärin.
Hyvä jos saat kiksejä 5 v lapsen remmiuhkailusta. Sekin on rikos nykyisen lain mukaan. Onnea valitsemallasi tiellä vanhemmuuteen.
Uhkaatko vaimoasikin. Koraani sallii.
Olen lukenut vain sen yhden sivun, johon oli linkki edellä... jos on niin, että neuvoo kepillä lyömään, niin omapa on asiansa. Ammattilaiset tietävät kyllä, mitkä voimakeinot ovat sallittuja ja mitkä eivät. Sama koskee poliisia, johon joku edellä viittasi. Joskus pampun käytölle on perusteita, joskus luodille, joskus riittää pelkkä ystävällinen puhe. Tapaus ja ihminen kerrallaan. Terroristin kyllä ampuisin, jos olisin poliisi tai sotilas, ja pelastaisin niin tekemällä sivullisia siviilejä kriisitilanteessa.
Niin, ja itse asiassa en edes muista, puhuinko remmistä vai pelkästään selkään antamisesta tai mitä sanaa tarkalleen ottaen käytin, mutta hyvin toimi isällinen kuritus.
Nykyään on nähtävänä se, mihin joudumme, kun lapsia ei enää pidetä lainkaan Herran kurissa ja nuhteessa. Kurittomia kakaroita ja hävyttömiä suustaan pienestä pitäen: aivan niin kuin jumalattomat vanhempansa.
Kaikki sallitaan ja sen kyllä ymmärtää, kun katson aikuisia ympärilläni. Kiroilua, juopottelua, valehtelemista, hävyttömiä puheita, kiusaamista, varastamista, jne.
Koska vanhemmat pitävät oikeutettuna tuollaista käytöstä, ei ole ihme, että sallivat lapsilleen saman ja vielä pahemman käytöksen.
Ateisteja kaikki.
Kyllä mulla on uskoontulon myötä tullut iso kynnys ruumiilliseen kuritukseen. Kun ajattelee, kuinka hyvä ja rakastava Isä mullakin on, joka ei koskaan minua rankaise, vaikka ei se uskonelämä niin putkeen ole lähellekkään mennyt, niin miten minä voisin sitten rankaista lastani?
Toki suustani on päässyt sanoja, joita olen katunut ja anteeksipyytänyt. Mutta ruumiillinen rangaistus, se ei tunnu ei tunnu enää oikealta.
Itse en ollut todellakaan mikään mallilapsi ja koiruutta tuli tehtyä. Se vaan jäi mieleen, että silloin kun oli tehnyt jotain pahaa, niin jotenkin tuntui siltä, että rakkauttakaan ei juurikaan silloin herunut. Sitä piti aina jotenkin ansaita.
Jos mulla on sellainen Isä, joka rakastaa mua ehdoitta, silloinkin, kun olen epäonnistunut tai tahnyt väärin, langennut, eikä hänkään minua rankaise, niin voinko minäkään silloin lastani kohtaan olla jotain muuta?
Se täytyy todeta, että isänä olen itse onnistunut surkeasti, mutta näin ajattelen.
Raamatun mukaan Jumala kurittaa lapsiaan, mutta äpäriä hän ei kurita. (Hebr 12) Liekö tuossa "sallimuksen sauvan iskut" kyseessä vai mikä... syntihän aiheuttaa tuskaa ja ahdistusta ja kärsimystä myös tekijälleen, joten kyllä langenneet saavat kuritusta ilman että Jumala heitä lyömällä lyö...
Niin en tiedä miten sullla on, muttä mullä on tälläinen Isä. Jes. 53:5
Jes 53:5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
Joo, meillä on eri isä. Tuossahan puhutaan Jumalan Pojasta Jeesuksesta Kristuksesta, ei isästä Jumalasta.
Jeesuksesta siinä puhutaan. Hänestä, jonka päällä oli Isän rangaistus. Minä olen siis siitä vapaa. koska Jeesusta ruoskittiin minun tähteni.
Saanko raamatun mukaan lyödä vaimoani?
Onko kehitysvamma teidän mielestänne jokin synti, josta pitää rankaista?
Oletteko menestysteologisia fasisteja?
Tänään on radiossa pohdittu 30v vanhaa lakia missä lapsen ruumillinen kuritus kiellettiin. Uskonaskelen uskovaiset perustelivat lastensa lyömistä raamatullisena ohjeena. Lyötkö lastasi?