puolusta ihmistä. älä jumalaa

Kirjoittele sinä Helvetin Lusifer, vaan omalla nimimerkilläsi. Ikävää, jos aloitus kalahti sinuun noin pahasti.

Mukavaa kun olet aloituksen asiasta samaa mieltä kanssani. Katson kuitenkin parhaaksi käyttää nimimerkkiä asiatväärinpäin että en nimelläni aiheuta ennakkoluuloja ihmisissä,

Rakkaudella Sinun Luciferisi.

"Ajattelusi lähtee siitä että ihmiset olisivat pohjimmiltaan hyviä ja Jumala pohjimmiltaan paha, mutta todellisuudessa asia on aivan toisin päin! Jumala on täydellisen Hyvä, Pyhä ja Vanhurskas; Oikeamielinen - eikä voi tehdä mitään väärää - ja tällaisen Persoonan on kerran rangaistava kaikki pahat ja karkoitettava ne - jos Hän todella on hyvä ja oikeudenmukainen."

ajattelepa asiaa seuraavasti. kun ihminen tappaa toisen ihmisen, se on väärin. onko se väärin siksi että laki kieltää tekemästä niin? ei, se on väärin koska se riistää toisen elämän. se olisi väärin vaikka laki sallisikin sen. eli teko on siis tuomittava. nyt päästäänkin siihen että teko on väärin myös silloin kun jumala on tappamisen suorittajana. itse asiassa koska jumalan pitäisi olla täydellisen hyvä, hänen ei pitäisi milloinkaan sortua ihmisen eli epätäydellisen luomuksensa tasolle. mutta raamatun mukaan jumala teurasti ihmisiä valtavan paljon. enemmän kuin paholainen. ei voi olla niin että paholaisen tai ihmisen tekemät tappamiset ovat pahuutta ja jumalan tappamiset olisivat hyvyyttä. jos ihminen ei ole täydellisen hyvä, sitä ei ole myös raamatussa kuvailtu jumalakaan. oikeamielinen jumala ei myöskään rankaisisi milloinkaan syytöntä syyllisten teoista. se on itsestäänselvästi väärämielinen teko. jumala toimi raamatun tarinoissa myös hyvin irrationaalisesti monessakin asiassa. hän jopa katui tekojaan. vaikea nähdä että raamatun jumala edustaisi täydellistä viisautta kun vaillinaisen ihmisenkin järjellä keksisi viisaampia ratkaisuja erilaisiin ongelmiin. raamatun jumalan keskeisin tapa ratkoa ongelmia oli väkivalta eri muodoissaan. en pidä sitä erityisen viisaana ja pyhänä.

"Väärä käsitys! Helvetin rangaistukseen joutuu oman pahuutensa tähden, sen kuinka olet rikkonut; tehnyt syntiä Jumalaa, toisia ihmisiä ja luomakuntaa vastaan. Jumala antaa anteeksi meille, jos itse siihen olemme valmiita."

sinulla on väärä käsitys. hellvettiin ei kristinuskon mukaan joudu pahuuden tai syntien tähden. sinne joutuu ainoastaan siksi ettei uskonut jeesukseen ja jumalaan. miksi näin? siksi, että myös pelastuvat uskovat ovat tehneet pahuutta ja syntiä kuten ei-uskovatkin. taivasta ja hellvettiä ei siis erota toisistaan muu kuin usko tai sen puute. jumala siis rankaisee ikuisesti mielipiteestä. sellaisesta perustelllusta käsityksestä ettei raamatun jumala edusta totuutta.

jumalalla ei olisi myöskään mitään pakkoa rangaista ihmisiä siitä etteivät uskoneet eläissään jumalaan. jumala voisi ihmisen kuoltuakin ilmestyä ihmiselle ja kysyä että haluatko pelastua. ihminen voisi tiedosta käsin silloin valita sotkematta uskomuksia asiaan. skeptisyys uskontoja kohtaan kun on enemmän kuin tervettä. ilman sitä uskoisimme mitä tahansa. totuus on itsesarvo mutta usko ei ole. uskonnoissa pidetään elämän aikana luotua uskoa tärkeänä siitä syystä että uskonto voi kupata vain eläviä ihmisiä.

jokuvastaustässä kirjoitti:

"Ajattelusi lähtee siitä että ihmiset olisivat pohjimmiltaan hyviä ja Jumala pohjimmiltaan paha, mutta todellisuudessa asia on aivan toisin päin! Jumala on täydellisen Hyvä, Pyhä ja Vanhurskas; Oikeamielinen - eikä voi tehdä mitään väärää - ja tällaisen Persoonan on kerran rangaistava kaikki pahat ja karkoitettava ne - jos Hän todella on hyvä ja oikeudenmukainen."

ajattelepa asiaa seuraavasti. kun ihminen tappaa toisen ihmisen, se on väärin. onko se väärin siksi että laki kieltää tekemästä niin? ei, se on väärin koska se riistää toisen elämän. se olisi väärin vaikka laki sallisikin sen. eli teko on siis tuomittava. nyt päästäänkin siihen että teko on väärin myös silloin kun jumala on tappamisen suorittajana. itse asiassa koska jumalan pitäisi olla täydellisen hyvä, hänen ei pitäisi milloinkaan sortua ihmisen eli epätäydellisen luomuksensa tasolle. mutta raamatun mukaan jumala teurasti ihmisiä valtavan paljon. enemmän kuin paholainen. ei voi olla niin että paholaisen tai ihmisen tekemät tappamiset ovat pahuutta ja jumalan tappamiset olisivat hyvyyttä. jos ihminen ei ole täydellisen hyvä, sitä ei ole myös raamatussa kuvailtu jumalakaan. oikeamielinen jumala ei myöskään rankaisisi milloinkaan syytöntä syyllisten teoista. se on itsestäänselvästi väärämielinen teko. jumala toimi raamatun tarinoissa myös hyvin irrationaalisesti monessakin asiassa. hän jopa katui tekojaan. vaikea nähdä että raamatun jumala edustaisi täydellistä viisautta kun vaillinaisen ihmisenkin järjellä keksisi viisaampia ratkaisuja erilaisiin ongelmiin. raamatun jumalan keskeisin tapa ratkoa ongelmia oli väkivalta eri muodoissaan. en pidä sitä erityisen viisaana ja pyhänä.

"Väärä käsitys! Helvetin rangaistukseen joutuu oman pahuutensa tähden, sen kuinka olet rikkonut; tehnyt syntiä Jumalaa, toisia ihmisiä ja luomakuntaa vastaan. Jumala antaa anteeksi meille, jos itse siihen olemme valmiita."

sinulla on väärä käsitys. hellvettiin ei kristinuskon mukaan joudu pahuuden tai syntien tähden. sinne joutuu ainoastaan siksi ettei uskonut jeesukseen ja jumalaan. miksi näin? siksi, että myös pelastuvat uskovat ovat tehneet pahuutta ja syntiä kuten ei-uskovatkin. taivasta ja hellvettiä ei siis erota toisistaan muu kuin usko tai sen puute. jumala siis rankaisee ikuisesti mielipiteestä. sellaisesta perustelllusta käsityksestä ettei raamatun jumala edusta totuutta.

jumalalla ei olisi myöskään mitään pakkoa rangaista ihmisiä siitä etteivät uskoneet eläissään jumalaan. jumala voisi ihmisen kuoltuakin ilmestyä ihmiselle ja kysyä että haluatko pelastua. ihminen voisi tiedosta käsin silloin valita sotkematta uskomuksia asiaan. skeptisyys uskontoja kohtaan kun on enemmän kuin tervettä. ilman sitä uskoisimme mitä tahansa. totuus on itsesarvo mutta usko ei ole. uskonnoissa pidetään elämän aikana luotua uskoa tärkeänä siitä syystä että uskonto voi kupata vain eläviä ihmisiä.

Lue lisää

"ajattelepa asiaa seuraavasti. kun ihminen tappaa toisen ihmisen, se on väärin. onko se väärin siksi että laki kieltää tekemästä niin? ei, se on väärin koska se riistää toisen elämän. se olisi väärin vaikka laki sallisikin sen. eli teko on siis tuomittava. nyt päästäänkin siihen että teko on väärin myös silloin kun jumala on tappamisen suorittajana. - -"

Et erottele sitä, että on moraalista tappamista ja moraalitonta tappamista, jolle on oma sanansa, eli murha - murhaaminen.

Eikö olisikin täysin moraalitonta kieltää sellaisen tappaminen, joka massamurhaa viattomia miehiä, naisia ja lapsia esim. elokuvateatterissa tai koulussa tai jossain suuren ihmismassan keskellä? Eli poliisienkin pitäisi vain katsella vierestä tällaista teurastamista, ja toivoa antautumista ja koittaa huudella: "Ole kiltti ja lopeta!" - mutta murhaaja vain jatkaisi tappamista ja tappaisi lopulta poliisitkin jos poliisi ei saisi puolustautua. Sellainen olisi täysin moraalitonta ja kylmää!

Jumala on täysin hyvä. Jokainen ihminen on taas niin paha että ansaitsee kuolla - on tietty raja, jossa Jumala ei voi antaa pahuuden enää jatkua, ja se on oikein - vai pahan tekeminenkö on oikein?

"mutta raamatun mukaan jumala teurasti ihmisiä valtavan paljon."

Raamattu kertoo selkeästi miksi Jumala on toiminut niin - ei teurastanut vaan tuominnut, ihmisten pahuus on tullut täyteen.

"hän jopa katui tekojaan. "

- Jep, ihmisen luomista.

Sodat ja hävityskäskyt Vanhassa testamentissa:
https://www.youtube.com/watch?v=tEqNC-zNCZo


"sinulla on väärä käsitys. hellvettiin ei kristinuskon mukaan joudu pahuuden tai syntien tähden. sinne joutuu ainoastaan siksi ettei uskonut jeesukseen ja jumalaan."

- Ei ole vääräkäsitys, sinulla on. Helvetti on rangaistus synneistä - niiden perusteella ihminen tuomitaan - ei ensisijassa siksi että ei usko Jeesukseen. Jumala tuomitsee vain sen mukaan mitä ihminen on tiennyt oikeaksi ja mitä tietämistään asioista on rikkonut.

"sinne joutuu ainoastaan siksi ettei uskonut jeesukseen ja jumalaan. miksi näin? siksi, että myös pelastuvat uskovat ovat tehneet pahuutta ja syntiä kuten ei-uskovatkin. taivasta ja hellvettiä ei siis erota toisistaan muu kuin usko tai sen puute. jumala siis rankaisee ikuisesti mielipiteestä. sellaisesta perustelllusta käsityksestä ettei raamatun jumala edusta totuutta."

- Joka ikisellä ihmisellä on mahdollisuus tulla armahdetuksi rikkomuksistaan, mutta ihminen saa itse valita haluaako niin - siitä ei voi Jumalaa syyttää jos ei halua, Jumala ei pakota ketään mihinkään. Jumala kyllä armahtaa jos haluaa laittaa asiat Hänen kanssaan kuntoon.

Ne uskovatkaan jotka eivät päästä irti pahuudestaan/synneistään eivät tule pelastumaan, heidän tuomionsa on paljon kovempi kuin heidän jotka eivät ole Jumalaa tunteneet. Jumalahan olisikin moraaliton jos laittaisi uskosta osattoman helvettiin, mutta samaan syntiin syyllistyneen uskovan teot katsoisi läpi sormien. Mutta niin ei ole, Jumalalla ei ole suosikkeja.

Jokainen synti on anteeksiantamaton jos niitä ei kadu, pyydä anteeksi ja tee parannusta kääntyen Jumalan puoleen.

Jumala katsos ei tule päästämään mitään pahuutta uuteen tulevaan maailmaan, muutenhan sekin turmeltuisi heti jos pahat pääsisivät sinne, siksi kaikki pahuus tulee jäämään ulkopuolelle.

" jumala voisi ihmisen kuoltuakin ilmestyä ihmiselle ja kysyä että haluatko pelastua."

- Ei, valinta tehdään täällä ajassa. Mistä luulet että Jumala pelastaa? Se ei ole kadotus vaan aivan ensisijaisesti Jumala pelastaa ihmiset synnin orjuudesta; kaikista synneistä Jeesuksen kautta - ja niiltä voi pelastua vain eläessään, silloin se valinta on tehty kuoleman jälkeen on liian myöhäistä.

"skeptisyys uskontoja kohtaan kun on enemmän kuin tervettä. ilman sitä uskoisimme mitä tahansa."

Tuo on aivan totta, mutta usko ei ole sama asia kuin uskonto, uskonto on kuollutta uskoa; ihmisrituaaleja ja perinteitä. Elävä usko on suhde Elävään Jumalaan jonka voi tuntea henkilökohtaisesti.

"Elävä usko on suhde Elävään Jumalaan jonka voi tuntea henkilökohtaisesti."

Tuo nyt on kovin paljon sanottu, koska Raamatun Jahve on kirjallinen hahmo, jonka piirteet ovat syntyneet pitkällä aikavälillä ja saanut vaikutteita yhdeltä jos toiseltakin ilmansuunnalta.

Aivan sama, kuin sanoisi tuntevansa lehtimies Tintin. Eikä asiaa auta, vaikka olisi lukenut kaikki Tintti-albumit, tai tuntisi kirjailijan, Hergen alias Georges Prosper Remin.
Tintti pysyy siitä huolimatta fiktiona, olkoonkin realistisena sellaisena, toisin kuin Jahve, joka toimii apärealistisesti fiktiivisessä viitekehyksessä.

Ei. Sinä tunnet ainoastaan Raamatun Jumalan, Jahven, joka kykenee kyllä kaikenlaiseen, mihin kirjoittajat ovat Hänet pistäneet, joskus brutaaliinkin toimintaan, ja vaatimaan ihmisiltä, milloin mitäkin.

Aamen

pstt kirjoitti:

"Elävä usko on suhde Elävään Jumalaan jonka voi tuntea henkilökohtaisesti."

Tuo nyt on kovin paljon sanottu, koska Raamatun Jahve on kirjallinen hahmo, jonka piirteet ovat syntyneet pitkällä aikavälillä ja saanut vaikutteita yhdeltä jos toiseltakin ilmansuunnalta.

Aivan sama, kuin sanoisi tuntevansa lehtimies Tintin. Eikä asiaa auta, vaikka olisi lukenut kaikki Tintti-albumit, tai tuntisi kirjailijan, Hergen alias Georges Prosper Remin.
Tintti pysyy siitä huolimatta fiktiona, olkoonkin realistisena sellaisena, toisin kuin Jahve, joka toimii apärealistisesti fiktiivisessä viitekehyksessä.

Ei. Sinä tunnet ainoastaan Raamatun Jumalan, Jahven, joka kykenee kyllä kaikenlaiseen, mihin kirjoittajat ovat Hänet pistäneet, joskus brutaaliinkin toimintaan, ja vaatimaan ihmisiltä, milloin mitäkin.

Lue lisää

ihminen on sellainen että uskoopa se mihin tahansa jumaluuteen tai mielikuvitushahmoon niin ihminen voi kuvitella "tuntevansa" sen hengessään. ihminen itse luo tuon tuntemuksen ja se vahvistaa uskoa edelleen.

George_L kirjoitti:

"ajattelepa asiaa seuraavasti. kun ihminen tappaa toisen ihmisen, se on väärin. onko se väärin siksi että laki kieltää tekemästä niin? ei, se on väärin koska se riistää toisen elämän. se olisi väärin vaikka laki sallisikin sen. eli teko on siis tuomittava. nyt päästäänkin siihen että teko on väärin myös silloin kun jumala on tappamisen suorittajana. - -"

Et erottele sitä, että on moraalista tappamista ja moraalitonta tappamista, jolle on oma sanansa, eli murha - murhaaminen.

Eikö olisikin täysin moraalitonta kieltää sellaisen tappaminen, joka massamurhaa viattomia miehiä, naisia ja lapsia esim. elokuvateatterissa tai koulussa tai jossain suuren ihmismassan keskellä? Eli poliisienkin pitäisi vain katsella vierestä tällaista teurastamista, ja toivoa antautumista ja koittaa huudella: "Ole kiltti ja lopeta!" - mutta murhaaja vain jatkaisi tappamista ja tappaisi lopulta poliisitkin jos poliisi ei saisi puolustautua. Sellainen olisi täysin moraalitonta ja kylmää!

Jumala on täysin hyvä. Jokainen ihminen on taas niin paha että ansaitsee kuolla - on tietty raja, jossa Jumala ei voi antaa pahuuden enää jatkua, ja se on oikein - vai pahan tekeminenkö on oikein?

"mutta raamatun mukaan jumala teurasti ihmisiä valtavan paljon."

Raamattu kertoo selkeästi miksi Jumala on toiminut niin - ei teurastanut vaan tuominnut, ihmisten pahuus on tullut täyteen.

"hän jopa katui tekojaan. "

- Jep, ihmisen luomista.

Sodat ja hävityskäskyt Vanhassa testamentissa:
https://www.youtube.com/watch?v=tEqNC-zNCZo


"sinulla on väärä käsitys. hellvettiin ei kristinuskon mukaan joudu pahuuden tai syntien tähden. sinne joutuu ainoastaan siksi ettei uskonut jeesukseen ja jumalaan."

- Ei ole vääräkäsitys, sinulla on. Helvetti on rangaistus synneistä - niiden perusteella ihminen tuomitaan - ei ensisijassa siksi että ei usko Jeesukseen. Jumala tuomitsee vain sen mukaan mitä ihminen on tiennyt oikeaksi ja mitä tietämistään asioista on rikkonut.

"sinne joutuu ainoastaan siksi ettei uskonut jeesukseen ja jumalaan. miksi näin? siksi, että myös pelastuvat uskovat ovat tehneet pahuutta ja syntiä kuten ei-uskovatkin. taivasta ja hellvettiä ei siis erota toisistaan muu kuin usko tai sen puute. jumala siis rankaisee ikuisesti mielipiteestä. sellaisesta perustelllusta käsityksestä ettei raamatun jumala edusta totuutta."

- Joka ikisellä ihmisellä on mahdollisuus tulla armahdetuksi rikkomuksistaan, mutta ihminen saa itse valita haluaako niin - siitä ei voi Jumalaa syyttää jos ei halua, Jumala ei pakota ketään mihinkään. Jumala kyllä armahtaa jos haluaa laittaa asiat Hänen kanssaan kuntoon.

Ne uskovatkaan jotka eivät päästä irti pahuudestaan/synneistään eivät tule pelastumaan, heidän tuomionsa on paljon kovempi kuin heidän jotka eivät ole Jumalaa tunteneet. Jumalahan olisikin moraaliton jos laittaisi uskosta osattoman helvettiin, mutta samaan syntiin syyllistyneen uskovan teot katsoisi läpi sormien. Mutta niin ei ole, Jumalalla ei ole suosikkeja.

Jokainen synti on anteeksiantamaton jos niitä ei kadu, pyydä anteeksi ja tee parannusta kääntyen Jumalan puoleen.

Jumala katsos ei tule päästämään mitään pahuutta uuteen tulevaan maailmaan, muutenhan sekin turmeltuisi heti jos pahat pääsisivät sinne, siksi kaikki pahuus tulee jäämään ulkopuolelle.

" jumala voisi ihmisen kuoltuakin ilmestyä ihmiselle ja kysyä että haluatko pelastua."

- Ei, valinta tehdään täällä ajassa. Mistä luulet että Jumala pelastaa? Se ei ole kadotus vaan aivan ensisijaisesti Jumala pelastaa ihmiset synnin orjuudesta; kaikista synneistä Jeesuksen kautta - ja niiltä voi pelastua vain eläessään, silloin se valinta on tehty kuoleman jälkeen on liian myöhäistä.

"skeptisyys uskontoja kohtaan kun on enemmän kuin tervettä. ilman sitä uskoisimme mitä tahansa."

Tuo on aivan totta, mutta usko ei ole sama asia kuin uskonto, uskonto on kuollutta uskoa; ihmisrituaaleja ja perinteitä. Elävä usko on suhde Elävään Jumalaan jonka voi tuntea henkilökohtaisesti.

Lue lisää

"Et erottele sitä, että on moraalista tappamista ja moraalitonta tappamista, jolle on oma sanansa, eli murha - murhaaminen."

jumala joka kykenee kaikkeen kykenee välttämään kaikissa tilanteissa aina väkivallan käytön viisaudellaan.

"Eikö olisikin täysin moraalitonta kieltää sellaisen tappaminen, joka massamurhaa viattomia miehiä, naisia ja lapsia esim. elokuvateatterissa tai koulussa tai jossain suuren ihmismassan keskellä? Eli poliisienkin pitäisi vain katsella vierestä tällaista teurastamista, ja toivoa antautumista ja koittaa huudella: "Ole kiltti ja lopeta!"

Totta, mutta tämä koskee vain ihmisen maailmaa jossa kykymme ovat rajalliset. siksi poliisikin voi pysäyttää tappajan ampumalla. jumala taas on kaikkivoipa ja jumalan ei tarvitse tappaa ketään päästäkseen tavoitteeseensa.

"- Ei ole vääräkäsitys, sinulla on. Helvetti on rangaistus synneistä - niiden perusteella ihminen tuomitaan - ei ensisijassa siksi että ei usko Jeesukseen. Jumala tuomitsee vain sen mukaan mitä ihminen on tiennyt oikeaksi ja mitä tietämistään asioista on rikkonut."

olet väärässä. logiikkasi ontuu. jos on kaksi ihmistä, uskova ja ateisti. molemmilla on suht samat väärät teot ja synnit. toinen pääsee taivaaseen toinen joutuu hellvettiin. erona ei ole teot vaan usko tai sen puute. se ratkaisee kristinuskossa loppusijoituspaikan. eivät teot.

"Jumala katsos ei tule päästämään mitään pahuutta uuteen tulevaan maailmaan, muutenhan sekin turmeltuisi heti jos pahat pääsisivät sinne, siksi kaikki pahuus tulee jäämään ulkopuolelle."

jos asia on näin niin jumala on tehnyt pahoja virheitä kun ei ole luonut tätä täydellistä taivasta heti alussa. paratiisissa ihminen lankesi ja siellä oli paholainen. mikä estää ettei sama toistu uudelleen. ei mikään, ellei jumala tee ihmisestä syntiin kykenemätöntä ja muokkaa ihmistä. ja kun hän tekee näin, hän olisi voinut tehdä niin alunperinkin, jolloin suurin osa ihmiskuntaa ei joutuisi hellvettiin.

yhtä kaikki, en palvo koskaan jumalaa joka rankaisee äärellisistä teoista(uskon puutteesta) äärettömästi ikuisella rangaistuksella. jumala on raamatun mukaan itse tehnyt todella raakoja lapsiensurmia ynnä muuta sairasta jota ei voi perustella mitenkään.

JOo EI, JUMALA on tietoisesti, tahallaan laittanut kaikkia SYYTTÖMIÄ kauheaan, karmivaan HELVETTIIN, ja hornatkaan ei Hälle riittänyt, vaikka sai nytkin kaksi t´äysin SYYTÖNTÄ ihmistä miltei kuolemaan. Aikoo jatkaa vaan, vaikka sai ensimmäisen syyttömän jatkuviin todella pahoihin sydänoireisiin, oli sairaalassa kuluneen n. 15 kk:n (koko tämän periodin) ajan henkihieverissä, tuhosi hänen uhrin ja syyttömän lähimmäisen arvon, varasti tämän uhrin ulkonäön omakseen ja alkoi tehtailla tämän nimiin syntejänsä, rusikoi yli mielikuvituksen menevällä kiduttavalla armottomuudella tämän uhriressun täysin, joka päivä koko päivän, yötä myöten uhrin tuijottelua, toisille ilmi. Minut, uhrin auttajankin on saanut jo kuukauden sydänoireisiin. Ja Hän aikoo jatkaa vaan, että saisi meidät henkimaailmaan, varsinkin tämän ensimmäisen uhrinsa, jotta voi jatkaa ikuista uhraamistaan, ja huoran kyntöauranaan siellä, kaikki syyt ottamaan uhri niskaansa, kontolle. JUMALA aikoo toimia niin, että kaikki asiat, huoran kyntöaura, tulee näkyviin vain uhrista, ja Hänestä itsestään ei mitään. Välillä kyllä vilahtaa, ja todella hetken tulee aina selväksi, kenen muna siellä vuotaa: JUMALAN jättikulli. Näin Hän toimii myös lapsiakin kohtaan, EI tajua, ettei tollalailla mennä mistään napanuorastakaan kiinni lasten ruumiseen, ihan vaan vääntämään niihinkin alapääpaskaVALEITAAN. JUMALA aikoo jatkaa näin, sillä Hällä on nin paljon peiteltävää, salassa pidettävää, että helpoimmin Hän pääsee, kun kaikki asiat VALEHTELEE samasta syyttömästä, siitä helpoimmin kellistettävästä, kaadettavasta, huorattavasta uhrista. Kun uhri, nääs on sydänsairas, hengiltä jatkuvasti viety, selkävammapotilas 100%, joka ei pysty vääntämään mitään streittari-fyysistä takaisin. Minultakin, auttajalta, on noi kyvyt ja mahdollisuudet mennyt, ne menee nääs kun JUMALA saa sydänoireita, silloin ei kukaan pysty enää vääntämään takaisin, saadakseen totuuden ja oikeuden takaisin kaikkeen asiaankuuluvaiseen osaan, mallilleen.

uskovatkaiken kirjoitti:

"Et erottele sitä, että on moraalista tappamista ja moraalitonta tappamista, jolle on oma sanansa, eli murha - murhaaminen."

jumala joka kykenee kaikkeen kykenee välttämään kaikissa tilanteissa aina väkivallan käytön viisaudellaan.

"Eikö olisikin täysin moraalitonta kieltää sellaisen tappaminen, joka massamurhaa viattomia miehiä, naisia ja lapsia esim. elokuvateatterissa tai koulussa tai jossain suuren ihmismassan keskellä? Eli poliisienkin pitäisi vain katsella vierestä tällaista teurastamista, ja toivoa antautumista ja koittaa huudella: "Ole kiltti ja lopeta!"

Totta, mutta tämä koskee vain ihmisen maailmaa jossa kykymme ovat rajalliset. siksi poliisikin voi pysäyttää tappajan ampumalla. jumala taas on kaikkivoipa ja jumalan ei tarvitse tappaa ketään päästäkseen tavoitteeseensa.

"- Ei ole vääräkäsitys, sinulla on. Helvetti on rangaistus synneistä - niiden perusteella ihminen tuomitaan - ei ensisijassa siksi että ei usko Jeesukseen. Jumala tuomitsee vain sen mukaan mitä ihminen on tiennyt oikeaksi ja mitä tietämistään asioista on rikkonut."

olet väärässä. logiikkasi ontuu. jos on kaksi ihmistä, uskova ja ateisti. molemmilla on suht samat väärät teot ja synnit. toinen pääsee taivaaseen toinen joutuu hellvettiin. erona ei ole teot vaan usko tai sen puute. se ratkaisee kristinuskossa loppusijoituspaikan. eivät teot.

"Jumala katsos ei tule päästämään mitään pahuutta uuteen tulevaan maailmaan, muutenhan sekin turmeltuisi heti jos pahat pääsisivät sinne, siksi kaikki pahuus tulee jäämään ulkopuolelle."

jos asia on näin niin jumala on tehnyt pahoja virheitä kun ei ole luonut tätä täydellistä taivasta heti alussa. paratiisissa ihminen lankesi ja siellä oli paholainen. mikä estää ettei sama toistu uudelleen. ei mikään, ellei jumala tee ihmisestä syntiin kykenemätöntä ja muokkaa ihmistä. ja kun hän tekee näin, hän olisi voinut tehdä niin alunperinkin, jolloin suurin osa ihmiskuntaa ei joutuisi hellvettiin.

yhtä kaikki, en palvo koskaan jumalaa joka rankaisee äärellisistä teoista(uskon puutteesta) äärettömästi ikuisella rangaistuksella. jumala on raamatun mukaan itse tehnyt todella raakoja lapsiensurmia ynnä muuta sairasta jota ei voi perustella mitenkään.

Lue lisää

"jumala joka kykenee kaikkeen kykenee välttämään kaikissa tilanteissa aina väkivallan käytön viisaudellaan."

"Totta, mutta tämä koskee vain ihmisen maailmaa jossa kykymme ovat rajalliset. siksi poliisikin voi pysäyttää tappajan ampumalla. jumala taas on kaikkivoipa ja jumalan ei tarvitse tappaa ketään päästäkseen tavoitteeseensa."

- Tietyssä pisteessä ihmisen pahuus ja synnin mitta tulee täyteen, jolloin ihminen ei enää ansaitse elää. Jumalalla on täysi oikeus rangaista pahuudesta.

"olet väärässä. logiikkasi ontuu. jos on kaksi ihmistä, uskova ja ateisti. molemmilla on suht samat väärät teot ja synnit. toinen pääsee taivaaseen toinen joutuu hellvettiin. erona ei ole teot vaan usko tai sen puute. se ratkaisee kristinuskossa loppusijoituspaikan. eivät teot."

- Väärin, loppuun asti pääsevä uskova on katunut ja pyytänyt syntejään anteeksi, JA TEHNYT PARANNUKSEN; jättäen syntiset tapansa taakseen, ja turvautunut Jumalan armoon ja Jeesukseen. Se, että Jumala armahtaa ja julistaa ihmisen syyttömäksi on se kristinuskon tarjous, jota Jumala Jeesuksen kautta tarjoaa. Teot ratkaisevat tuomion, mutta vanhurskautuksen ja pyhittymisen kautta on mahdollista periä Jumalan kuningaskunta ja saada anteeksi Jeesuksen syntien maksamisen kautta. Mutta jos uskova jatkaa synneissään elämistä, niin silloin tuomio on paljon kovempi ja kohtalo on myös tulijärvi. Jumalalla ei ole suosikkeja ja pahuuden tekijät ja synninorjuudessa elävät eivät pääse uuteen Jerusalemin.

Ja "päästä taivaaseen" on virheellinen, Raamattu ei puhu sellaisesta, vaan UUDESTA MAASTA, jonka Jumala luo, ja sinne ei pääse mitään pahaa.

"jos asia on näin niin jumala on tehnyt pahoja virheitä kun ei ole luonut tätä täydellistä taivasta heti alussa. paratiisissa ihminen lankesi ja siellä oli paholainen. mikä estää ettei sama toistu uudelleen."

- Sama asia ei toistu uudelleen, koska uudessa tulevassa maailmankaikkeudessa vallitsee vanhurskaus, sinne ei pääse mitään pahaa ja saastaista. Pahuuden ongelma käsitelty ja ihmiset luottavat että Jumala on hyvä ja haluavat palvella Häntä vapaaehtoisesti. Jumala halusi antaa ihmisille vapaan tahdon valita.

"ellei jumala tee ihmisestä syntiin kykenemätöntä ja muokkaa ihmistä. ja kun hän tekee näin, hän olisi voinut tehdä niin alunperinkin, jolloin suurin osa ihmiskuntaa ei joutuisi hellvettiin."

- Jumala ei halua nukkeja tai robotteja, ja siksi antoi luoduilleen vapaan tahdon. Siksi Hän ei alunperinkään pakottanut ihmisiä tiettyyn muottiin, vaan antoi vapaan tahdon, ja siihen kuuluu vapaus sanoa ei Jumalalle. Helvetti on sitten vaihtoehto elää kokonaan ilman Jumalaa, ja sehän on ihmisen valinta.

"yhtä kaikki, en palvo koskaan jumalaa joka rankaisee äärellisistä teoista(uskon puutteesta) äärettömästi ikuisella rangaistuksella."

- Jumala rankaisee synneistä ja pahuudesta, siitä minkä ihminen on tietänyt vääräksi, ei uskon puutteen vuoksi.

" jumala on raamatun mukaan itse tehnyt todella raakoja lapsiensurmia ynnä muuta sairasta jota ei voi perustella mitenkään."

- Kyllä Raamattu kertoo miksi Jumala on toiminut niin kuin on toiminut. Nuo ihmiset mm. uhrasivat omia lapsiaan epäjumalille jne. ja tekivät kaikkea muuta pahaa mikä on Jumalan tahdon vastaista - ja kohtasivat Jumalan vanhurskaan tuomion. Mutta vaikeahan sitä on ymmärtää jos pitää ihmistä hyvänä ja Jumalaa taas pahana.

jehovan todistajien uskonto on hyvin valheellinen. lahko vääristelee jopa omaa oppihistoriaansa. tyypillinen kultti. mutta mitä rukouksiin tulee, sitä voi rukoilla vaikka miten paljon mutta "vastauksena" on jumalan puolelta aina sama vaitonaisuus. ei sanan sanaa, ei vastauksen vastausta. ei vaikka kysyisit vain opillisia kysymyksiä. aina sama hiljaisuus. turhauttavaa itsesuggestiota.

Sanohan joku lahko, josta ei valheellisuutta löydy?