Kamuttajalta: Romanit ja Kreivi Pietari Brahe

Mitähän noilla yhdessä on yhteyttä Pielisjärven historiaan?

Aikoinaan kun romaneita alkoi tulla enemmän Ruotsin valtakunnan alueelle, heidän tuloaan yritettiin rajoittaa.
Sittemmin koetettiin erilaisin keinoin sulauttaa yhteiskuntaan.
Tähän jälkimmäiseen yritykseen liittyy Pietari Brahe, ja Brahean kaupunki.

Romaneille tehtiin taloja ja annettiin autioituneita paikkoja jonne heidät tuotiin väkisin Suomen alueelta, ja se paikka oli Brahea ja aivan sen lähiympäristö.
Vanhoissa arkistoissa löytyy kaksi lukua heidän määrästään.
Toisessa mainitaan heitä olleen lapsineen päivineen 127 henkeä, ja toisessa 137 henkeä.

Brahean asukasluvusta heitä ei löydy, koska romaneita ei hyväksytty kirkonkirjoihin.
Asuttaminen tapahtui yhden kesän aikana, suurin osa nimenomaan Braheaan, ja aivan lähelle sitä, kuten tuolla jo mainitsinkin.
Tulijat kuuluivat Manouche-ryhmään.

Virallisessa historiassakin tunnetaan tämä Itä-Suomeen asutusyritys, mutta sieltä ei löydy tarkempaa paikkaa, eikä muutakaan siihen liittyvää.

Kerron lisää myöhemmin, jos jotakuta kiinnostaa.

83

344

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • yskingertdainen

      Kyllä minulla Pielisjärven historia kirjoja on ei yhessäkään ole mainintaa en silti epäile.

      • onkirjoitettu

        Ai on kirjoja sinulla. Silloin lukutaito mättää. Myös kamuttaja voi lukea ja oikaista tuon lukumääränsä. Ja samalla lukea, mikä ero on perhekunnilla ja henkilöillä. Alla suora lainaus Pielisjärven Historia 1

        Mustalaiset Pielisen autioita asuttamassa



        Osoituksena Pietari Brahen avarakatseisuudesta ja monipuolisuudesta oli se huomio, jota hän osoitti yrittäessään perustaa Pielisjärvelle tyyssijan mustalaisille. Tämä tumma ja levoton sukukunta oli ilmestynyt Suomeen 1500-luvun loppupuolella ja joutunut suorastaan vainon alaiseksi, sillä vuonna 1637 annetussa kuninkaallisessa asetuksessa määrättiin kaikki miespuoliset mustalaiset tutkimatta hirtettäviksi ja muut karkotettaviksi maasta. Hirttomääräys tosin peruutettiin myöhemmin, mutta muuten asetus pysyi voimassa.

        Brahe päinvastoin kuin muut uskoi kuitenkin mustalaisten mahdollisuuksiin ja lupasi turvapaikan Pielisjärvellä, jossa oli lukuisasti autiotiloja 1650-luvun sodan jälkeen. Näin sijoitettiin mustalaisia vuonna 1663 ja toivottiin heidän asettuvan taloksi ja ryhtyvän viljelemään maata sekä unohtavan vaellushalunsa. Asian varmistamiseksi uudisasukkailta otettiin vala, jolla heidät velvoitettiin pysymään aloillaan.

        Ei tämä vala eikä se turvallisuudentunnekaan, jonka piti syntyä, kun vainoaminen loppui, saattanut pidättää mustalaisen luontoa, vaan nämä Brahen suojatit saivat taas sisäisen käskyn lähteä. Tästä toimitettiin sana kreiville, joka lähetti vakavan varoituskirjaan Pielisjärven mustalaisille. Siinä hän muistutti heitä valastaan ja velvoitti heidät seuraavaan kevääseen mennessä palaamaan takaisin tiloilleen, mikäli eivät halunneet joutua taas kuninkaallisessa asetuksessa säädetyn vainon alaisiksi.

        Kevät 1664 tuli, mutta mustalaiset eivät. Tilat jäivät taas autioiksi, kunnes joku vakavampiverinen turpeenpuskija sattui mieltymään paikkaan ja asettumaan siihen. Jotakin jälkeä heistä ehkä kuitenkin jäi, sillä vielä 1930-luvulla muutama lieksalainen isäntä ja hevosmies väitti mustalaisen luonnon vaivaavan itseään ja vaativan vaeltamaan. Se voi tietysti olla tavallista karjalaista verenperintöä, mutta mahdotonta ei ole, että se oli mustalaistenkin perua, olihan näitä vuonna 1633 kerrassaan 133 perhekuntaa Pielisjärvellä. Seuraavana vuonna he kuitenkin kaikki olivat lähteneet pois, ja Brahen kaunis yritys sai nolon lopun.



        Pielisjärven historia I, Kilpeläinen, Hintikka, Saloheimo, v. 1954, s. 215-216


    • kirppu.iitat

      Mitä niille mustalaisille sitten tapahtui menikö Venäjälle

      • Niin_ja

        _millä lie itsensä elättäneet..


      • pienipelavapää

        Olen lukenut jostain, että aikoinaan mustalaisen sai tavatessaan tappaa ja Pietari Brahe ikäänkuin toi heitä turvaan syrjäisille tiloille. Vaellusvietti iski kuitenkin keväällä ja suurin osa lähti kulkemaan. Artikkelissa mainittiin vielä , että nykyisinkin jotkut lieksalaiset saattavat kevään tullessa tuntea outoa kaihoisaa kaukokaipuuta, mikä lienee verenperintöä tummilta esivanhemmilta.


      • Tiedoksi.vaan
        pienipelavapää kirjoitti:

        Olen lukenut jostain, että aikoinaan mustalaisen sai tavatessaan tappaa ja Pietari Brahe ikäänkuin toi heitä turvaan syrjäisille tiloille. Vaellusvietti iski kuitenkin keväällä ja suurin osa lähti kulkemaan. Artikkelissa mainittiin vielä , että nykyisinkin jotkut lieksalaiset saattavat kevään tullessa tuntea outoa kaihoisaa kaukokaipuuta, mikä lienee verenperintöä tummilta esivanhemmilta.

        Romanit ovat aina olleet sen verran hyljeksitty ryhmä, että kantaväesto ei ole risteytynyt heidän kanssaan juuri ollenkaan. Toisaalta romanitkaan eivät ole halunneet risteytyä kantaväestön kanssa. Ei ne Pankakosken romanitkaan naineet kantaväestöstä, eikä toisinpäin. Nähdäänhän tuo vieläkin, että romaneilla on 500 vuodenkin jälkeen oma kulttuurinsa niin että tuo lieksalaisten vaellusvietti on ihan hölynpöjyä.


      • isot.mustat

        Issat ovat nykyajan romaneja!


      • Neva.höörd
        isot.mustat kirjoitti:

        Issat ovat nykyajan romaneja!

        Mikä on issa?


      • minä.hausa
        Neva.höörd kirjoitti:

        Mikä on issa?

        Nigerialainen heimo ovat aivan mustia ja pitkiä


    • jgghhjjj

      Hyväksyykö muut tietäjät näin oudon tiedon

      • miten.on

        Mitä sanot kamuttaja totta vai valetta


      • ei.nero

        Kerro ylinero mistä löytyy väen määrä ja vietiin kesällä


      • onkirjoitettu
        miten.on kirjoitti:

        Mitä sanot kamuttaja totta vai valetta

        Kamuttajalla meni sormi suuhun ja toinen anusaukkoon. Ai miksikö. Poloinen lueskelee tai paremminkin ynnäilee tuon kunigattaren ikää, kun Kristiina tuon lain antoi.
        Eikös historiankirjat olekkin ihmeellisiä, kamuttaja


      • S.kuakilan.poeka
        onkirjoitettu kirjoitti:

        Kamuttajalla meni sormi suuhun ja toinen anusaukkoon. Ai miksikö. Poloinen lueskelee tai paremminkin ynnäilee tuon kunigattaren ikää, kun Kristiina tuon lain antoi.
        Eikös historiankirjat olekkin ihmeellisiä, kamuttaja

        Kuakilan poeka on oppinut plagioimaan edistystä hänen älynsä huomioiden.


      • älä.vääristele

        Miksi muunnat kirjoissa olevaa tietoa saduksi


      • miksi.huijjaa
        älä.vääristele kirjoitti:

        Miksi muunnat kirjoissa olevaa tietoa saduksi

        Se kuuluu onkirjoitetun tapoihin vääristely


      • trilerppako
        miksi.huijjaa kirjoitti:

        Se kuuluu onkirjoitetun tapoihin vääristely

        Verratkaapa kamuttajan ja onkirjoitettu tapaa kertoa asiansa. Kamuttaja kirjoittaa ja esittää asiansa ympäripyöreänä tekstisotkuna, joissa ei ole mainittu mitään lähdeaineistoa, mistä nämä heitot on otettu. Rivien välistä tämä kamuttaja antaa ymmärtää näiden kirjoitusten olevan hänen omista arkistoistaan. Joka ei pidä paikkaansa.
        Kun tälle kamuttajalle sitten nike onkirjoitettu laittaa suoria lainauksia historinkirjoista, niin nepä onkin sitten vääristelyä ja valhetta.
        Ilmeismmin kamulla on todella suuria vaikeuksia lukea selkokielistä historintietoa ja kamu potee pahemmanluokan narsistista persoonallisuushäiriötä, joka näköjään pahenee aihe aiheelta.


      • narsisti.jankuttajalle
        trilerppako kirjoitti:

        Verratkaapa kamuttajan ja onkirjoitettu tapaa kertoa asiansa. Kamuttaja kirjoittaa ja esittää asiansa ympäripyöreänä tekstisotkuna, joissa ei ole mainittu mitään lähdeaineistoa, mistä nämä heitot on otettu. Rivien välistä tämä kamuttaja antaa ymmärtää näiden kirjoitusten olevan hänen omista arkistoistaan. Joka ei pidä paikkaansa.
        Kun tälle kamuttajalle sitten nike onkirjoitettu laittaa suoria lainauksia historinkirjoista, niin nepä onkin sitten vääristelyä ja valhetta.
        Ilmeismmin kamulla on todella suuria vaikeuksia lukea selkokielistä historintietoa ja kamu potee pahemmanluokan narsistista persoonallisuushäiriötä, joka näköjään pahenee aihe aiheelta.

        Jos joku on täällä narsisti niin sinä olet oikea kouluesimerkki siitä. Ei kukaan muu täällä vainoa koko ajan asiakirjoittajia. Välillä olet Wanhanlieksalaisen kimpussa ja välillä jonkun muun asiakirjoittajan. Vuosia olet ollut kamuttajan kimpussa.
        Mistä muusta tuo johtuu kuin narsismista ja heikosta itsetunnosta kun itse ei tiedä niin pitää vähätellä loukata ja pilkata että toinen lopettaisi kirjoittamisen ja sinä saisit rauhassa kirjoitella homojuttujasi.. Ei heistä varmasti kukaan ole loukannut sinua eikä sinun ylipaisunutta egoasi..


    • muistelua

      Se oli sitä Kreivinaikaa 1660-luvulla, kun vieraan kulttuuritaustan omaavia henkilöitä yritetiin kotouttaa Ruotsin syrjäseudulle.

    • kuhahorisoojo

      Kamuttajalla on kyllä hepposet eväät, noissa historiajutuissaan kautta rantain. Voisko jo sanoa, että löysin rantein käy kamuttajan tumputus. lähteet puuttuu, mistä ne on kopioitu.

      • tyytyyt

        Tieto ratkaisee ja sitä näkyy olevan paljon ja laajasti


      • mölö.se.on
        tyytyyt kirjoitti:

        Tieto ratkaisee ja sitä näkyy olevan paljon ja laajasti

        Kateellinen lehahti ölisemään sitä se vaan on


    • Onkohan täällä muita kuin yksi henkilö, joka luulee minun väittäneen asuneeni Braheasssa.
      Jos olisin väittänyt niin silloin tarjoaisin tietoja ominani.
      Luulisi jokaisen täysijärkisen ymmärtävän, että siltä ajalta on turvauduttava tutkimuksiin, joihin tutkijat ovat keränneet tietoja, jotka eivät ole heidän omiaan.

      Koska täällä ei ole mielekästä alkaa kirjoittaa kymmenien sivujen pituisia tutkimuksia, niin siksi kirjoitan lyhyesti vain aiheesta, en kaikesta siitä sivuavastakin.

      Tuo romanien henkilömäärä on tosiaan joko 127 tai 137 mitä heitä ehdittiin yhden kesän aikana saamaan Braheaan.
      Suunnitelma oli tuo mikä on alueen historiassa mainittu.
      Määrä tuli siitä mitä sen ajan viranomaiset arvelivat KOKO valtakunnassa olevan.
      Heitä ei vain ehditty kerätä yhtenä kesänä sinne.
      En ala selittää miksi, mutta miettikää sen ajan yhteiskuntaa ja koko logistiikkaa.

      Nämä asiat kyllä selviää Valtakunnan pääkaupungin arkistoista joita ei kukaan meistä voi valheeksi väittää.
      Miksi alueen historian kirjoittajat eivät ole maininneet tästä johtuu varmaan siitä, että pääasia oli alueen historia, ei Ruotsin oikeuslaitoksen eikä romanien historia.

      Arkistojen aarteet ovat ihmeelliset sille joka niihin pääsee käsiksi, ja osaa lukea sen ajan kirjoitusta.
      Sieltä selviää myös mitkä nimet asukkaille annettiin, ja tilojen numerot, joihin heidät asutettiin.

      • onkirjoitettu

        Nyt muutes kamuttaja valehtelet ja lahjakkaasti. Vai selviää valtakunnan pääkaupungin arkistoista. Hah hah haa. Salli minun nauraa jo nyt.


      • jankutukseesi.kyllästyy
        onkirjoitettu kirjoitti:

        Nyt muutes kamuttaja valehtelet ja lahjakkaasti. Vai selviää valtakunnan pääkaupungin arkistoista. Hah hah haa. Salli minun nauraa jo nyt.

        Oletko tyhmä vai huumeissa vai humalassa vai mitä sinä esität. Kerro milloin olet päässyt Tukholman arkistoja kaivelemaan kun noin hulluja puhut.
        Itsesi saatat tosi naurunalaiseksi jota jankuttaja olet ollut jo kauan tällä palstalla. sinun ja kamutajan tietomäärässä on näköjään tooossiiii pitkä ero.
        sinä olet googlen ja kopion harrastaja kamuttajalla on tietoa ja taitoa eikä tarvitse yrittää päteä pilkkaamalla ja vähättelemällä muita kirjoittajia.


      • horisija-lämpesi
        jankutukseesi.kyllästyy kirjoitti:

        Oletko tyhmä vai huumeissa vai humalassa vai mitä sinä esität. Kerro milloin olet päässyt Tukholman arkistoja kaivelemaan kun noin hulluja puhut.
        Itsesi saatat tosi naurunalaiseksi jota jankuttaja olet ollut jo kauan tällä palstalla. sinun ja kamutajan tietomäärässä on näköjään tooossiiii pitkä ero.
        sinä olet googlen ja kopion harrastaja kamuttajalla on tietoa ja taitoa eikä tarvitse yrittää päteä pilkkaamalla ja vähättelemällä muita kirjoittajia.

        Kamuttaja sekosi lopulleen. Heh heh


      • kaikkea.se.teettää
        onkirjoitettu kirjoitti:

        Nyt muutes kamuttaja valehtelet ja lahjakkaasti. Vai selviää valtakunnan pääkaupungin arkistoista. Hah hah haa. Salli minun nauraa jo nyt.

        Tyhjän nauru on hiipivän hulluuven ensimmäinen oere


      • kakkonenko.menossa
        horisija-lämpesi kirjoitti:

        Kamuttaja sekosi lopulleen. Heh heh

        Toenen oere on pakkomielle jostain ihmisestä


    • anna-jotain

      Kun puhut arkistoista ja vieläkin vanhemmisata arkistoista niin voisitko ystävällisesti mainita arkisotjen nimiä. Nimettömiä arkistoja kun ei ole. Minäkin lukisin niitä mielelläni.

      • russakan_syötti

        Älä vaan luule saavasi kamulta mitään tarkennuksia. Nimiä sillä ei ole antaa koska niitä sillä ei vaan ole. Ne arkistot ovat Kären kahvilassa kuultuja ukkoköörin puheita.


      • Et löydä onkirjoitettu niitä netistä, sillä niitä ei ole sinne siirretty, eikä ilmeisesti siirretä.
        Siihen on omat syynsä.
        Ei kuulu aiheeseen.

        Opettele ensin lukemaan käsinkirjoitettua hyvin vanhaa ruotsin kieltä.
        Käy joku sukututkijan kurssi, että tiedät mitä aineistoa etsiä, ja ymmärrät lukemaasi.
        Sitten tiedät itsekin mistä niitä Tukholmassa löytää, kursseilla kerrotaan.
        Varaa aikaa ja rahaa siellä oloon, sillä ne eivät ole mikään muutaman tunnin asia.

        Minä olen joskus opiskellut myös Ruotsissa.


      • lähdeviitteet_hei
        kamuttaja kirjoitti:

        Et löydä onkirjoitettu niitä netistä, sillä niitä ei ole sinne siirretty, eikä ilmeisesti siirretä.
        Siihen on omat syynsä.
        Ei kuulu aiheeseen.

        Opettele ensin lukemaan käsinkirjoitettua hyvin vanhaa ruotsin kieltä.
        Käy joku sukututkijan kurssi, että tiedät mitä aineistoa etsiä, ja ymmärrät lukemaasi.
        Sitten tiedät itsekin mistä niitä Tukholmassa löytää, kursseilla kerrotaan.
        Varaa aikaa ja rahaa siellä oloon, sillä ne eivät ole mikään muutaman tunnin asia.

        Minä olen joskus opiskellut myös Ruotsissa.

        Siis ei taaskaan mitään arkistolähteitten nimiä. Jos näitä juttuja olet peräti Tukholmassa tutkinut niin miksi et kerro tarkemmin, mikä siinä pitää sua kiinni? Täällä kun on katsos sinun lisäksesi muitakin jotka osaavat lukea vanhaa ruotsia ja ovat arkistoja kolunneet sinun laillasi, että mikä estää kertomasta arkistojen nimiä. Yleensä tutkijat laittavat lähdeviitteet, ei niitä salaa muut kuin sinä.


    • romanituntija

      Suomen romanit kuuluvat kale-ryhmään. Sen takia täällä puhutaan kaaleista. Sinti- eli manouche-romaneja ei Suomessa ole asunut koskaan.

      • Katsohan tätä suoraa lainausta romanien itsensä kirjoittamaa romanitutkija alias onkirjoitettu.

        "Ruotsi-Suomeen romanit tulivat 1521 etelästä (Manounche ryhmä, Suomalaiset romaneja kutsutaankin joskus manneiksi) ja 1600-1700 luvuilla ns."tattareina" (Sintiryhmä). Romanit käyttävt itsestään nimitystä Kale, joka on myös eräs romaniryhmä samoinkuin itse romaryhmäkin."

        Noita tattareita asuu nykyään Oulun seudulla romanien itsensä mukaan.

        Tätä jankutusta en jatka, mutta ei kannata valehtelemalla kumota mitään.

        Lähden Romanomissio.


      • olenjoseonnut
        kamuttaja kirjoitti:

        Katsohan tätä suoraa lainausta romanien itsensä kirjoittamaa romanitutkija alias onkirjoitettu.

        "Ruotsi-Suomeen romanit tulivat 1521 etelästä (Manounche ryhmä, Suomalaiset romaneja kutsutaankin joskus manneiksi) ja 1600-1700 luvuilla ns."tattareina" (Sintiryhmä). Romanit käyttävt itsestään nimitystä Kale, joka on myös eräs romaniryhmä samoinkuin itse romaryhmäkin."

        Noita tattareita asuu nykyään Oulun seudulla romanien itsensä mukaan.

        Tätä jankutusta en jatka, mutta ei kannata valehtelemalla kumota mitään.

        Lähden Romanomissio.

        Ei muuten tarvii kiihtyy jos lähdettä kysytään.

        Nyt lähde onkin Romanomissio kun aiemmin se oli: "Nämä asiat kyllä selviää Valtakunnan pääkaupungin arkistoista joita ei kukaan meistä voi valheeksi väittää." Että kumpiko lie vaiko molemmat, ei taaskaan saa selvää.


      • onkirjoitettu
        kamuttaja kirjoitti:

        Katsohan tätä suoraa lainausta romanien itsensä kirjoittamaa romanitutkija alias onkirjoitettu.

        "Ruotsi-Suomeen romanit tulivat 1521 etelästä (Manounche ryhmä, Suomalaiset romaneja kutsutaankin joskus manneiksi) ja 1600-1700 luvuilla ns."tattareina" (Sintiryhmä). Romanit käyttävt itsestään nimitystä Kale, joka on myös eräs romaniryhmä samoinkuin itse romaryhmäkin."

        Noita tattareita asuu nykyään Oulun seudulla romanien itsensä mukaan.

        Tätä jankutusta en jatka, mutta ei kannata valehtelemalla kumota mitään.

        Lähden Romanomissio.

        Ja onkirjoitettu nm. vastaa, Näytäppä kamuttaja se kohta, missä nimimerkki onkirjoitettu on moisen lauseen tähän ketjuun laittanut. Nyt sinä valehtelet taasen kerran ja jatkat tuota sekoiluasi pahemman kerran.


      • Ei.ole.kirjoitettu
        onkirjoitettu kirjoitti:

        Ja onkirjoitettu nm. vastaa, Näytäppä kamuttaja se kohta, missä nimimerkki onkirjoitettu on moisen lauseen tähän ketjuun laittanut. Nyt sinä valehtelet taasen kerran ja jatkat tuota sekoiluasi pahemman kerran.

        Sinä tässä valehtelet kun joka paikassa änkytät kamuttajaa vaikka minäkin joka olen nainen olen vastannut sinulle ja silti vain sanot kamuttajan olevan. Taisi muuten laittaa suomalaisen lähteen että ymmärtäisit jotain vaika et sinä ymmärrä.
        Kirjoita asiaa sinäkin ja tee asiallisia aloituksia eläkä käytä koko energiaasi asiakirjoittajien vainoamiseen.
        Sopiiko sinulle vai saatko jonkun nautinnon tuosta vouhkaamisestasi.


      • onkirjoitettu kirjoitti:

        Ja onkirjoitettu nm. vastaa, Näytäppä kamuttaja se kohta, missä nimimerkki onkirjoitettu on moisen lauseen tähän ketjuun laittanut. Nyt sinä valehtelet taasen kerran ja jatkat tuota sekoiluasi pahemman kerran.

        Myös ne mitkä minä olen kirjoittanut näkyy selvästi, sillä en tunne tarvetta kirjoitella vaihtelevilla nimimerkeillä.
        On harhaista nähdä minut joka nimimerkin takana, ja huutaa kamuttajaa.

        Siirtyisitkö sinäkin asialliselle linjalle.
        Jos on todellista asiaa ilman joutavaa hörhöilyä niin vastaan, muuten en, tulkittakoon se miksi hyvänsä, ei hetkauta.


    • miksiettiedä

      Kamuttajalle: sana kreivi ei ole erisnimi eikä sen takia kirjoiteta isolla. Oikea historiantuntija ja -tutkija tietäisi tämän.

      • horisija-lämpesi

        Kamuttaja ei ole muuta kuin välttävästi lukemaan oppinut sekopää, joka kuvittelee omaavansa jonkinasteisen tutkijan kyvyn.
        Kaikki tämän nimimerkin, joita on useita, kirjoitukset on sarjassa sekopään tarinat.
        Ironisinta tämän sekoilijan osalta on se, että tälle tuhertajalle annetut selkeät linkit, oikaisut ja jopa lainaukset ei kelpaa, vaan alkaa inttämään, haukkumaan ja tarjoilemaan edelleen noita sekavuuksia todella ympäripyöreinä heittoina.


      • Yritätkö nyt kietoa äidinkielen väittelyyn?
        Turha vaiva.

        Tutki millaisissa tapauksissa arvonimikin voidaan kirjoittaa isolla alkukirjaimella, muulloinkin kuin virkkeen alussa.
        Myös jopa sana "se" tai moni muu sana voidaan määrätyissä tapauksissa kirjoittaa näin.


      • jospasinäkertoisit
        kamuttaja kirjoitti:

        Yritätkö nyt kietoa äidinkielen väittelyyn?
        Turha vaiva.

        Tutki millaisissa tapauksissa arvonimikin voidaan kirjoittaa isolla alkukirjaimella, muulloinkin kuin virkkeen alussa.
        Myös jopa sana "se" tai moni muu sana voidaan määrätyissä tapauksissa kirjoittaa näin.

        "Tutki millaisissa tapauksissa arvonimikin voidaan kirjoittaa isolla alkukirjaimella, muulloinkin kuin virkkeen alussa."

        Jos sinä olet tutkinut niin kerro se milloin. Mitä sitä salaamaan.


      • russakan_syötti
        kamuttaja kirjoitti:

        Yritätkö nyt kietoa äidinkielen väittelyyn?
        Turha vaiva.

        Tutki millaisissa tapauksissa arvonimikin voidaan kirjoittaa isolla alkukirjaimella, muulloinkin kuin virkkeen alussa.
        Myös jopa sana "se" tai moni muu sana voidaan määrätyissä tapauksissa kirjoittaa näin.

        "ritätkö nyt kietoa äidinkielen väittelyyn?"

        Ei mihinkään väittelyyn. Onpahan vaan tuotu esiin sellainen yksityiskohta, että vakavasti otettava tutkija ei noin lapselliseen oikeinkirjoitusvirheeseen sortuisi. Tai jos mielestään voi sen kirjoitustavan perustella niin sitten perustelee kans.


    • Jos on asiallista kysymistä tai mielipidettä aiheesta niin mielelläni vastaan, tai otan kantaa.
      Noihin lapsellisiin nälvimisiin ja pilkkaamisiin en vastaa.
      Olen tottunut yhteisöissä joissa toimin eriäviinkin mielipiteisiin, mutta aina ilman ivaa ja pilkkaa.
      Sellainen on sivistynyttä keskustelua, ei lapselliset ala-aste tyyliset jankutukset ja pilkat.

      • koetakestää

        Että sinä olet varsin herkkähipiäinen kaveri. Kukaanhan ei ole sinua pilkannut, on vain kysytty tietojesi lähteitä ja oltu eri mieltä. Ei kai sellaisesta voi kukaan suuttua eikä ottaa sitä v....tuiluna.


      • uteljas.kysyy

        "Jos on asiallista kysymistä .... aiheesta niin mielelläni vastaan,"

        On kysytty ihan asiallisesti eri tietolähteitäsi, koskas vastaat. Kun tuosta Romanomissiosta ei löydy kaikkea sitä mitä olet nyt kertonut Lieksan romaneista.


      • uteljas.kysyy kirjoitti:

        "Jos on asiallista kysymistä .... aiheesta niin mielelläni vastaan,"

        On kysytty ihan asiallisesti eri tietolähteitäsi, koskas vastaat. Kun tuosta Romanomissiosta ei löydy kaikkea sitä mitä olet nyt kertonut Lieksan romaneista.

        Vastaan asiallisesti.

        En ole missään kohden väittänyt Romanomissiosta löytyvän kaikkea, ei läheskään.
        Tietoni ovat aivan muualta, muista arkistoista.

        Romanomissiota käytin siksi, koska joku esiintyi romanitutkijana.
        Hänelle vastasin heidän omilla kirjoituksillaan, sillä arvostan romaneja.
        Minulla on monia hyviä ystäviä heidän joukossaan.

        Kirjoittaja ei kylläkään ollut romani, sillä he tietävät mitä ryhmää ovat.


    • Brahean romaneista lisää tietoa.

      Heille ei annettu työvälineitä, eikä polttopuita ollut tehty talven varalle.
      Jokainen tietää ettei kesällä kaadettu puu pala kunnolla uunissa seuraavana talvena.
      Niinpä he kaikki lähtivät, ja keväiset kreivin tarkastajat eivät löytäneet yhtään asukasta mökeistä.

      Ainakin yhdellä heidän asuinpaikallaan oli myöhemmin maatalo.

      • onkirjoitettu

        Haloo älynjättiläinen kamuttaja. Miksi pitää kerrata typerillä kommenteilla asiaa, josta on jo kerrottu ( myös sinulle ) oikeaoppisesti. Mitä ja miksi tapahtui.
        Laitampa lainauksen toiseen kertaan, jo aiemmin kirjotetusta.

        "Elikä: Romanit karkotettiin kauas korpien taakse, autioille tiloille, hylätyille, siis ne olivat niin kevottomia seutuja viljelyksen kannalta, että valtaväestökin oli sielä hallaisilta soilta ja rämeiköistä lähteneet pois ajat sitten, susien ja karhujen mailta! Heillä ei ollut sen parempia edellytyksiä siellä tulla toimeen kuin valtaväelläkään. Oli vähemmän mahdollisuuksia, he eivät saaneet edes avustusta ja verohelpotuksia jota uudisasukkaille annettiin kernaasti, jotta he ASUTTAISIVAT Ruotsin (aluetta ei todellakaan nimitetty vielä miksikään 'Suomi-Ruotsiksi'). Kustaa Vaasa asututti sillä tavalla mm pohjois-Suomea, seutua kaukan Kemijärven takana."

        Joten kamuttaja. Lopeta jo tuo idioottimainen sekoilusi, ja mene sinne mehupullottamoosi huuhtomaan niitä mehupullojasi koskenkorvalla tai jos et muuta keksi, niin jollekkin parkkipaikalle ihmisiä opastamaan pysäköinnin kulusta. Saat siitä parkkipirkka bonuksia, ja tiedä vaikka pääsisit Lieksan Lehteen.


      • äläkiusaaenää

        "Brahean romaneista lisää tietoa."

        Mutta se tietojsesi lähde, miksi sitä et kerro. Katsoin Romanomision eikä siellä puhuttu mitään Lieksan romaneista eikä varsinkaan heidän polttopuistaan. Miksi noiden erittäin yksityiskohtaisten tietojen lähdettä et suostu kertomaan?

        Kuten sekin mikä on se Valtakunnan arkisto johon viittaat.


      • kamuttasekoilee
        äläkiusaaenää kirjoitti:

        "Brahean romaneista lisää tietoa."

        Mutta se tietojsesi lähde, miksi sitä et kerro. Katsoin Romanomision eikä siellä puhuttu mitään Lieksan romaneista eikä varsinkaan heidän polttopuistaan. Miksi noiden erittäin yksityiskohtaisten tietojen lähdettä et suostu kertomaan?

        Kuten sekin mikä on se Valtakunnan arkisto johon viittaat.

        Kamuttaja mulkero lisäsi tuohon nuo omat sekoilunsa.
        Äijän ois paree painuu parkkipaikoille naisia akoiksi haukkumahan. Tahi site pohojanmaalle lampahia panenemaan.


      • voiitkukun
        äläkiusaaenää kirjoitti:

        "Brahean romaneista lisää tietoa."

        Mutta se tietojsesi lähde, miksi sitä et kerro. Katsoin Romanomision eikä siellä puhuttu mitään Lieksan romaneista eikä varsinkaan heidän polttopuistaan. Miksi noiden erittäin yksityiskohtaisten tietojen lähdettä et suostu kertomaan?

        Kuten sekin mikä on se Valtakunnan arkisto johon viittaat.

        Kamuttaan oikeinkirjoitusta sekin kun kirjoittaa isolla Valtakunnan. Valtakuntakaan ei ole erisnimi, se kirjataan pienellä kuka sattuu osaamaan.


    • Ei.ole.kirjoitettu

      Kyllä on joku henkisesti sairas riehumassa koko ajan kamuttajan kimpussa. Minäkin ole kirjoittanut hänelle vastinetta mutta koko ajan luulee kaikkia muita kamuttajaksi. Eikö hän itse tajua kuinka sairas ja naurettava hän on.
      Kamuttaja on kuitenkin aivan selvästi sivistynyt ja kouluja käynyt toisin kuin tuo riehuja. Minkähän psykoosin hän on saanut. Alkaa ällöttää koko tyyppi.
      Selvyyden vuoksi itseään ylivertaisena pitävälle Minä En Ole Kamuttaja. Teinkö suuren kielioppivirheen kun laitoin isot kirjaimet..

      • nukku.matti

        Näkee painajaisia kamuttajasta jos uskaltaa nukkua


    • kaikkeasattuu

      Pielisjaärven viimeiset mustalaiset taisi lähteä pankakoskelta aikoinaan,,,ja pitkillä!
      Lähdettä en muista,,saattoi olla karjalainen tai lieksan lehti,,mutta väitelkää keskenänne ja haukkukaa kamuttaja!

      • on.legenda

        Se juttu on vain kamuttajan keksimä rasistinen vale


      • kkkkkkkkkfffffffffff
        on.legenda kirjoitti:

        Se juttu on vain kamuttajan keksimä rasistinen vale

        Ei Panjajisjekka ole ikinä ollut mitää tuollaista rähinää kamuttajjjaan velaita


      • ei.karkotettu

        Uskotko kamuttajan kaupunkilegendaan pankakosken mustalasten karkotuksesta


      • ei.karkotettu kirjoitti:

        Uskotko kamuttajan kaupunkilegendaan pankakosken mustalasten karkotuksesta

        Juu minun keksimä juttuhan se on, etkö tosiaan tiedä, vai valehteletko lämpimiksesi?
        Olisit vain reilusti käyttänyt samaa nimimerkkiä millä muutenkin hyökkäilet.


      • mellakkaontotta

        Kyllä nikki kaikkeasattuu on aivan oikeassa. Joskus 1950-luvun lopulla Pankakoskella todella väki kävi mustalaismökin kimppuun melko rajuin ottein ja antoi porukalle häädön. Asia oli esillä jopa valtakunnan uutisissa ja kaikki lieksalaiset iältään 60 sen muistavat.


      • Asias_on_esillä
        kamuttaja kirjoitti:

        Juu minun keksimä juttuhan se on, etkö tosiaan tiedä, vai valehteletko lämpimiksesi?
        Olisit vain reilusti käyttänyt samaa nimimerkkiä millä muutenkin hyökkäilet.

        Melekone källi on tämä kamuttaja kun on ennakoinu jo 1950-luvulla tään internetin aikakauven ja vissiinki just sitä varten oot sitte keksiny tuonkin jutun. Tiijä mite paljo muita keksintöjä oot ommii nimmiis rekisteröiny. No, anna tulla vaan nii kyllä myö luvetaa.


      • Asias_on_esillä kirjoitti:

        Melekone källi on tämä kamuttaja kun on ennakoinu jo 1950-luvulla tään internetin aikakauven ja vissiinki just sitä varten oot sitte keksiny tuonkin jutun. Tiijä mite paljo muita keksintöjä oot ommii nimmiis rekisteröiny. No, anna tulla vaan nii kyllä myö luvetaa.

        On se hyvä jotta on ainakin yksi lukija, täytyypi katella mitä sitten laitan.


    • hohhoijaah

      Taisi taas tässäkin ketjussa käydä normaalit kamut. Ensin Kamu tekee erittäin mielenkiintoisen näköisen avauksen, ei kuitenkaan vastaile kysymyksiin mistä tiedot on saatu. Käy sitten pari kertaa katkerana valittamassa miten häntä taas pilkataan ja sorretaan ja sitten nokkavasti kertoo häipyvänsä kun on niin väärin kohdeltu eikä sanojensa mukaan siihen ketjuun enää palaa. Jättää kyselijät nuolemaan näppejään kunnes vetää taas jostain ihmeellistä runoa ja proosaa ja sama kuvio toistuu pienintä yksityiskohtaa myöten.

      Minä ainakin jätän tämän jälkeen kamun avaukset rauhaan kun ei niistä lopultakaan saa mitään tolkkua eivätkä ne johda mihinkään.

      • mene.oikein.kauas

        Se on pelkkä voitto tälle palstalle kun häivyt, äläkä palaa onkirjoitettu


      • onjoaikakummaa
        mene.oikein.kauas kirjoitti:

        Se on pelkkä voitto tälle palstalle kun häivyt, äläkä palaa onkirjoitettu

        Miten niin hänen pitäisi häipyä? Mitä pahaa siinä on jos pyytää nimeämään tietolähteet, ei kai mitään pahaa?


      • innolla.luen

        Niin se on hohhoijaah että paras jättää lukematta sellaiset joista ei mitään ymmärrä. Me jotka ymmärrämme luemme kyllä suurella mielenkiinnolla hänen kirjoituksiaan. Niissä on tietoa jota ei aina Wikipediasta löydä. Tämä on keskustelupalsta ja täytyy sanoa että noiden kamuttajan haukkujien linkit ja perustelut ovat olleet melko löyhäpäisten touhuja. Jos näet kamuttajan aloituksen niin nosta nokkaasi ja mene ohi äläkä tule riehumaan ja nälvimään jookos.


      • triLerppaKulli
        innolla.luen kirjoitti:

        Niin se on hohhoijaah että paras jättää lukematta sellaiset joista ei mitään ymmärrä. Me jotka ymmärrämme luemme kyllä suurella mielenkiinnolla hänen kirjoituksiaan. Niissä on tietoa jota ei aina Wikipediasta löydä. Tämä on keskustelupalsta ja täytyy sanoa että noiden kamuttajan haukkujien linkit ja perustelut ovat olleet melko löyhäpäisten touhuja. Jos näet kamuttajan aloituksen niin nosta nokkaasi ja mene ohi äläkä tule riehumaan ja nälvimään jookos.

        Kaikki nuo kamuttajan kirjoitukset on luettavissa alan kirjoista. Esim.. Pielisjärven Historia ykkönen, yhden mainitakseni.
        Kamuttaja ei ole laittanut yhtäkään sellaista lausetta tai aloitusta, mikä olisi jotakin uutta, aiemmin kirjatietoihin laittamatonta.
        Säälittävintä on nuo kamuttajan väitteet. Kirjoitan nämä omista arkistoistani.


      • hyvä.kun.avauduit
        triLerppaKulli kirjoitti:

        Kaikki nuo kamuttajan kirjoitukset on luettavissa alan kirjoista. Esim.. Pielisjärven Historia ykkönen, yhden mainitakseni.
        Kamuttaja ei ole laittanut yhtäkään sellaista lausetta tai aloitusta, mikä olisi jotakin uutta, aiemmin kirjatietoihin laittamatonta.
        Säälittävintä on nuo kamuttajan väitteet. Kirjoitan nämä omista arkistoistani.

        Nimimerkkisi paljasti todellisen ongelmasi todellisuudessa onkirjoitettu.


      • triLerppaKulli kirjoitti:

        Kaikki nuo kamuttajan kirjoitukset on luettavissa alan kirjoista. Esim.. Pielisjärven Historia ykkönen, yhden mainitakseni.
        Kamuttaja ei ole laittanut yhtäkään sellaista lausetta tai aloitusta, mikä olisi jotakin uutta, aiemmin kirjatietoihin laittamatonta.
        Säälittävintä on nuo kamuttajan väitteet. Kirjoitan nämä omista arkistoistani.

        Viimeksi mainitsin omasta arkistostani Hannes Kähkösen ja hänen tekonsa.
        Miltä sivulta Pielisjärven historiasta nimi löytyy, niin ja mistä osasta.
        Heti kun löydät niin kerro, jos löytyy se osoittaa minun lainanneen tekstini sieltä.
        Jos et löydä niin mihin olet syyllistynyt?????????


      • voimeitähuijattuja
        triLerppaKulli kirjoitti:

        Kaikki nuo kamuttajan kirjoitukset on luettavissa alan kirjoista. Esim.. Pielisjärven Historia ykkönen, yhden mainitakseni.
        Kamuttaja ei ole laittanut yhtäkään sellaista lausetta tai aloitusta, mikä olisi jotakin uutta, aiemmin kirjatietoihin laittamatonta.
        Säälittävintä on nuo kamuttajan väitteet. Kirjoitan nämä omista arkistoistani.

        "Kamuttaja ei ole laittanut yhtäkään sellaista lausetta tai aloitusta, "

        Senpä takia se valetutkija ei lähteitään mainitsekaan että luultaisiin hänen omia tutkimuksiaan esiintuovan.


      • triLerppaKulli
        kamuttaja kirjoitti:

        Viimeksi mainitsin omasta arkistostani Hannes Kähkösen ja hänen tekonsa.
        Miltä sivulta Pielisjärven historiasta nimi löytyy, niin ja mistä osasta.
        Heti kun löydät niin kerro, jos löytyy se osoittaa minun lainanneen tekstini sieltä.
        Jos et löydä niin mihin olet syyllistynyt?????????

        No niin Kamuttaja. Hannes Kähkönen.
        Puhutaankohan samasta henkilöstä. Eli lautamies Paavo Kähkösen pojista.


      • triLerppaKulli kirjoitti:

        No niin Kamuttaja. Hannes Kähkönen.
        Puhutaankohan samasta henkilöstä. Eli lautamies Paavo Kähkösen pojista.

        Vain tappaja Hannes Kähkösestä, ei muista saman nimisistä.


      • triLerppaKulli
        kamuttaja kirjoitti:

        Vain tappaja Hannes Kähkösestä, ei muista saman nimisistä.

        Eli se lukemisen jalo taito, "tutkija rovessori" Kamuttaja. Kysymys kuuluikin kamuttaja.
        Puhutaankohan samasta henkilöstä. Eli lautamies Paavo Kähkösen pojista?


      • on.roisto.koko.jätkä
        triLerppaKulli kirjoitti:

        Eli se lukemisen jalo taito, "tutkija rovessori" Kamuttaja. Kysymys kuuluikin kamuttaja.
        Puhutaankohan samasta henkilöstä. Eli lautamies Paavo Kähkösen pojista?

        kamuttaja taitaa olla vanha henkirikollinen luullen vahvasti mitä olet mieltä


    • OnSeKirjoitettu

      Todellisuudessa on kirjoitetu että jollain on paha trauma kamuttajasta! Varmaan kävelee kotona ympyrää kuin roope ankka ja miettii kuka on kamuttaja!

      • varamoottori

        Mielenkiintoista on ainakin Pohjois-Karjalan uudisasutus 1600 luvulla sekä svedinkarjala niissä kirjoittajana on asiantuntija


    • ent.lieksalainen.espoo

      Wikipediassa on useita Kamuttajan historiallisia kirjoituksia. Eräs hänet hyvin tunteva kertoi. Kamuttajan ehkä varsinaisesti syvin tietous on nimenomaan historia.
      Siitä on luennoinut jo viimeiset 10 vuotta vaikka on eläkkeellä. On opettanutkin historiaa..

      • Sen verran lisään tietoosi, että on ollut joitain luentoja nykyisestä ajastakin, ja arviota joidenkin asioiden tulevaisuuden näkymistä.


    • tunnen.kaaalon

      Kamuttaja on mustilainen ja oli välillä kasvatuslaitoksessa josta käsin kävi lyseon

      • jatkoromani

        Musti on koiran nimi. Onko mustilainen koiran omistaja. Mirriläinen on kissan omistaja.


    • haistakaahanuri

      Ihme porukkaa ootte kaikki niin kamut kuin muutkin kun jaksatte loputtomiin mitätöntä paskaa jauhaa maailman typerimmästä asiasta. Niin lieksalaista että ...........

      • huomenta-vaan

        Mikä on sinun maailmasi typerin asia? Sinä itse olet pahin typerys, kun et pysty kirjoittamaan mitään järkevää. Koetahan piristyä.


      • haistakaahanuri
        huomenta-vaan kirjoitti:

        Mikä on sinun maailmasi typerin asia? Sinä itse olet pahin typerys, kun et pysty kirjoittamaan mitään järkevää. Koetahan piristyä.

        Sinä oot, kelpaako vastaus?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      277
      3202
    2. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      244
      2066
    3. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      67
      1976
    4. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      71
      1674
    5. BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla

      No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho
      Matkailu
      5
      1496
    6. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      339
      1274
    7. MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."

      Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/
      Ensitreffit alttarilla
      24
      1038
    8. Hyvää yötä

      Kaveri🥰... Olen vähän yllättynyt.
      Ikävä
      64
      996
    9. "Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta

      löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko
      Maailman menoa
      23
      996
    10. Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!

      Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola
      Kotimaiset julkkisjuorut
      165
      927
    Aihe