Menneisyyden hallinta edellyttäisi kriittistä tutkimusta Kannaksella v 1944 toimineen osasto Kuhlmeyn merkityksestä. Tähänastinen tieto on ollut rajallista ja saattaa perustua yksilön omiin epämääräisiin arvioihin. Vastaavat tutkimukset Euroopan muilta sotanäyttämöiltä ovat osoittaneet maataistelukoneiden epätarkkuuteen viholluskohteiden tuhoamisessa. Samoin tiedot Luftwaffen keskuudessa voimakkaasti lisääntyneestä ilmavoittojen liioittelusta, ilmavoittokultista, heittävät epäilyksen varjon osasto Kuhlmeyn ylle.
Kriittinen arvio Kuhlmey-osastosta?
Totuus.vs.sotavalheet
90714
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 90
Vanhimmat
"saattaa perustua...". Tosiasiassa osasto Kuhlmeyn lentäjät vetivät täysin hatusta väitteet ilmavoitoista ja vihollisen tankkien tuhoamisista.
Ilmavoittoja tai tuhottuja tankkeja ei koskaan vedetty hatusta, mutta tietty optimismi ilmoituksia vaivasi. Näin kävi kaikissa maissa.
On ne ilmoitukset sentään jollakin pohjalle kun tarjolla on tilalle vain katkeran Tarkkispojan hatusta tempaisemia! Ne kun eivät ole millään pohjalla!
Kyllä ne on vedetty hatusta. Brittien, amerikkalaisten ja saksalaisten "ground attack pilottien" liioittelut tankkien tuhoamisista olivat usein monikymmenkertaiset todellisiin saavutuksiin nähden. He luulivat tuhonneensa takin jonkin räjähdyksen nähtyään. Samanlaista harhaluuloja esiintyi eniten myös pommikoneiden ampujilla. Tapahtui myös päällekkäisiä "tuhoamisia".
Osasto Kuhlmeyllä oli lopulta hyvin suppeat maataistelulentovoimat verrattuna Luftwaffen vastaaviin Kurskissa (n. 600-650) tai liittoutuneisiin Normandiassa (jopa 1 800)
Eivät vetäneet vaan esittivät ne omien havaintojensa perusteella!
Sota-aikana kaikkien osapuolten "voittoilmoitukset" olivat optimistisia, mutta ei niitä hatusta vedetty!
Tarkkispoika yrittää aina vaan uudelleen käydä toista maailmansotaa ja turpiin tulee joka kerta!
on laadittu jo aikapäiviä.
Hannu Valtonen: Lento-osasto Kuhlmey. Jyväskylä 1991.
Avaajan kaltaiset höpöpojat vain eivät tunne mitään tutkimuksia, vaan toistelevat omia kuvitelmiaan.
Paljonkohan muuten Kuhlmeyn väitetyistä "voitoista" on tullut omia pommittamalla? Friendly fire oli todella yleistä tuolloin ja on yleistä vieläkin, jopa täsmäaseiden aikakaudella.
osuttiin omiin ja saattoi tulla tappioitakin.
Niistä nousi aina kova meteli. eikä niitä tietenkään voitoiksi kirjattu.
Tali-Ihantalassa ei tuhoutunut yhtäkään suomalaista tai saksalaista ps-vaunua tai rynnäkkötykkiä ”omien toimesta”!
Suomalaiset tankit merkattu ja kyttäsivät juuri noita tankattavia tankkeja kun käytettiin tunnistettavaa A mallin säiliöautoa toisin kuin Suomen puolella.
Miten sitten heidät tappiot. Onko nekin liioiteltu vai vähätelty?
Venäjän tappioista on paha ottaa selvää. Kaikenlainen salailu ulottui heillä jopa sodanaikaisiin tilastoihin, joten osaa luvuista emme saa koskaan tietää.
Lisäksi kun arkistoihin pääsi Jaeltsinin aikaan suhteellisen vapaasti on Puten aikana tutkiminen koko ajan vaikeutunut! EI Putte totuutta kaipaa!"
Venäläiset tutkivat omat tappionsa Kurskissa ja otoksenperusteella päätyivät tulokseen jonka mukaan 95-98% panssareista menetettiin muun kuin ilmahyökkäyksen seurauksena.
Myös liittoutuneiden oma tutkimusorganisaatio Normandiassa vuotta myöhemmin päätyi samaan arvioon Normandiassa noin 1 500 Saksan menettämistä panssarista. Organisaation otanta Operaatio Goodwoodista ja Mortanista käsitti yli 300 tuhottua vaunua niistä 3-4% voitiin osoittaa lentokoneen aseistuksella tuhotuiksi. Normandian ja Ardennien tutkimukset viittaavat 2-7% osuuteen RAF:lle ja USAAF:lle. Näillä osastoilla oli tehtävään asettaa lisäksi 1300-1800 maataistelukonetta. Tarvittaessa myös jopa 4 000 pommikonetta.
Kurskissa olikin paljon Saksalla uusia tehokkaita panssarintuhoajia, Panther, Tiger, Ferdinand, Marder ym. ym. ym.
En silti luottaisi paljoa liikaa venäläisiin tutkimuksiin. Tai ainakin joukot riemuitsivat vahvojen stuka-osastojen tarkoista ja tehokkaista pommituksista. Kohteina tosin moni muukin kuin panssarit
onneksi oli nuo lento-osastot, ne hidastivat ja pysäyttivät huollom leningrad-viipuri välillä.... meni paljo kalustoa venalaiselta ja meni stukia ja jaboja saksalaiselta, mutt silloin viel tuli uutta kalustoa ja miehiä. kiitosta vaan saksalaiset, apu oli tarpeeen.---ylimielinen ryssä pysähtyi....ja suomea ei joukkoraiskattu 1944-45.
mutta nyt 2015-16 on joukkoraiskaukset menossa, rajat vuotaa ja raakalaiset on jo maassa.....hallinto suomessa ei toimi enää....
"mutta nyt 2015-16 on joukkoraiskaukset menossa"
Ei todellakaan! Pari yksittäistapausta ei riitä moiseen ilmaisuun!
"rajat vuotaa ja raakalaiset on jo maassa....."
Valtaisa joukko nuotria miehiä odottaa kuukausitolkulla päätöstä. Ja sopii muistaa, ettei Afganistanissa tai Irakissa naiset paljoa yksikseen liiku! Tulee helposti väärinkäsityksiä!
"hallinto suomessa ei toimi enää...."
Hallinto toimii yhä mainiosti!
- ei ne monet puskaraiskaukset ja väkivalta ole mitään väärinkäsityksiä, vaan mullahien ja imaamien vaatimaa lähetystyötä.
- vääräuskoisten arvot, moraali, kunnia on tuhottava. - raiskaukset on halpa ja tehokas keino, jatkuvaa tuhoa kolmanteen polveen asti..... uskon hurmosta. lähetystyötä.
uskonnoissa on juuri tuo ääretön julmuus ja tuhon ja valloituksen oppi. Tavoitteena lopulta geenien siirtäminen äpärien kautta 3. polveen, jne, raaakaa raaakaa ja julmaa. Mutta pitkässä juoksussa toimivaa. Opit tulee kaukaa ja mullahit sen tietää. alista, tuhoa, valloita.
Yksinkertaisia ja naiveja ns. suvakkeja hyväksikäytään, sanoisiko tuhon desantteina...
Ja näistä asioista ei yleisesti eu tasolla keskustella, vaan ne kielletään, tai useasti vaietaan....
Varmaan yleisen moraalin ja turvallisuuden tunteen vuoksi ! Halpaa Päivänpolitiikkaa vain, ei strategiaa....ei moraalia... näin se rappio näkyy ja tuntuu !
Valtosen mukaan Suomen suunnalla operoineet Luftwaffen yksikköjen lentäjät liioittelivat ilmavoittojaan vuonna niin paljon että vain 10-15% väitteistä piti paikkaansa. Kuhlmey-osaston kohdalle se tarkoittaisi että väitetyistä 130 ilmavoitoista vain parikymmentä olisi oikeasti. Yleisin realistisin arvio itärintamalla ilmaaseella tuhottujen panssareiden osuudesta on 2-5%:n välillä. NL:n panssarimenetykset olivat Kannaksella noin 500 joista siis 10-25 on tuhottu lentokoneella. Toisessa maailmansodassa panssarivaunun tuhoaminen oli erityisen vaikeaa sen ajan lentokoneella ja ilman itseohjautuvia täsmäpommeja, ohjuksia tai vastaavia tarkkoja aseita. Lentokoneilla lähinnä häirittiin logistiikkaa ja vaurioitettiin suuria liikkumattomia maaleja.
Osasto Kuhlmey on saanut Suomessa myyttisen aseman. Laajempi kansainvälinen tutkimus kuitenkin kyseenalaistaa vahvasti kaikkien ilmavoimien maataisteluyksikköjen väitteet suurista tuhotuista vihollispanssarien määrästä.
Sitä "laajempaa kansainvälistä tutkimusta" ei ole kuitenkaan tehty!
Jos asian haluaa oikeasti tarkistaa pitää verrata ilmoituksia neukkulandia arkistoihin, jolloin asiasta saa edes jonkinlaisen kuvan. Mitkään yhden tutkimuksen prosentit sovellettuna aivan toisaalla olevaan sotanäyttämöön eivät anna sen tarkempaa kuvaa kuin nuo Tarkkispojan kuulut hatusta vetäisyt!
Lisäksi osaston toiminta auttoi paljoin muussakin kuin 'vain' tuhotuissa ps-vaunuissa ja ilmavoitoissa. Tali-Ihantalan kuumimman vaiheen aikana osasto tuhosai kerta toisensa jälkeen jokien yli rakennettuja siltoja, joita pitkin täydennykset mm. vaunujen muodossa bvaluivat etulinjaan!
Tuhoamiset tapahtuivat aina vain uudelleen ja jossakin vaiheessa neukkupioneerit yrittivät rakentaa siltaa myös vedenpinnan alapuolelle, mutta SEKIN tuhottiin!
Onhan niillä muillakin kohteilla merkitystä hyökkäyksen torjunnassa kuin vain panssareilla
Mitä motiiveja Neuvostoliitolla oli valehdella siitä miten suuri osa tankeista menetettiin ilmahyökkäyksissä. Menetty tankki on menetetty tankki tuhottiin se sitten millä aseilla tahansa. Jokainen asevoima halusi selvittää syyt myös omiin tappioihinsa yrittäessään parantaa suojautumista.
Taitaa taas nämä uusisänmaalliset lauritörnit vetäneen herneet nenäänsä Kuhlmey-kritiikistä. Miksi teille muuten tuo Kurt Kuhlmey on kuin jokin pop-idoli? Mitä ihmeen Luftwaffen perseennuolijoita te oikein olette?
mitä törkeimmin väheksyessään omia ja suurennellessaan vastustajan tappioita.
Samaan syyllistyivät kyllä Saksa ja länsimaatkin, myös Suomi.
Japani oli vääristelyissään lähinnä NL:a.
Liittoutuneiden maataistelulentäjien väitteet tuhotuista saksalaistankeista Normandiassa 1944 ja sitten heidän oman tutkimusorgansiaation havainnot kuinka moni tankeista oikeasti tuli tuhotuksi ilmaiskuilla.
http://www.operationbarbarossa.net/combat-aircraft-versus-armour-in-wwii/#Normandy%201944:%20the%20RAF%E2%80%99s%20and%20USAF%E2%80%99s%20Story
Luftwaffen kertomus Kurskin taisteluluista: väitteet vs. todellisuus tankkien tuhoamisesta.
http://www.operationbarbarossa.net/combat-aircraft-versus-armour-in-wwii/#Kursk%2043:%20the%20Luftwaffe%E2%80%99s%20Story
Lukekaapa nuo tapaukset ja miettikää sitten miten uskottava oli Osasto Kuhlmeyn väite noin 200 tuhotusta vihollistankista Kannaksella. Kurskin taisteluissa jossa Luftwaffen maataistelukoneiden vahvuus oli 10-15 kertaa suurempi kuin se mikä oli Kannaksella he onnistuivat aiheuttamaan sinänsä huomattavista Neuvostoliiton panssaritappioista vain 2-5%. Operaatio Zitadellen osalta se tarkoitti siten 40 tai korkeintaan 100 panssaria noin 600 maataistelulentokonetta kohden eli 1 tankki 6-15 lentokonetta kohden.
Kuhlmey-osaston väitteet ovat ihan täyttä huuhaata!
"Kuhlmey-osaston väitteet ovat ihan täyttä huuhaata!"
Kyllä väittämät aina johonkin perustuvat vaikka ne tarkkispojan katkeraksi tekevätkin!
Ilmoituksiin ei ole pakko uskoa ja niitä voi aina epäillä, mutta on turha uskoa, että niitä voi korvata jonkun Tarkkispojan "arvioilla" (hehe) tai rosenttilaskuilla.
Siksi toiseksi: Osaston toiminta auttoi paljoin muussakin kuin 'vain' tuhotuissa ps-vaunuissa ja ilmavoitoissa. Tali-Ihantalan kuumimman vaiheen aikana osasto tuhosai kerta toisensa jälkeen jokien yli rakennettuja siltoja, joita pitkin täydennykset mm. vaunujen muodossa bvaluivat etulinjaan!
Tuhoamiset tapahtuivat aina vain uudelleen ja jossakin vaiheessa neukkupioneerit yrittivät rakentaa siltaa myös vedenpinnan alapuolelle, mutta SEKIN tuhottiin!
" Kuhlmey-osaston väitteet ovat ihan täyttä huuhaata! "
Siis oman olettamasi ja asintuntemuksesi mukaan. Mitään tutkimustietoa et voi esittää omille väitteillesi. Aikamoinen pelle. Olet selvästi Kalevi Tampereelta.
Osasto Kuhlmeyllä oli merkitystä mutta osaston vaatimaton koko ei ole millään voinut olla mitenkään ratkaiseva. Osastolla oli keskimäärin vain 30-40 toimintakunnossa ollut maataistelukonetta jotka suurelta osin olivat vanhentuneita Ju-87 syöksypommittajia. Niistä Saksa pyrki jo vuodesta 1943 lähtien eroon.
Osasto myös menetti noin 25 konetta tuhoutuneena tai vaurioituneena. Suureen tuhottuun vaunumäärään en usko. Se lienee yksikön suurin liioittelu, ei niinkään "valhe". Monien muidenkin maiden ilmavoimissa tapahtui tätä luuloa tuhotuista vihollistankeista kuten USAAF:n ja RAF:n tapaukset Normandiassa osoittavat myös.
Todellisuus poikkeaa taas "hieman" Tarkkispojan kuvitelmista!
Lento-osasto Suomessa
Hyökkäyksen alettua 9. kesäkuuta 1944 marsalkka Mannerheim pyysi Saksalta lisäapua. Adolf Hitler lähetti osaston Suomeen 12. kesäkuuta. Se saapui Immolan lentokentälle 17. kesäkuuta, jonka jälkeen kenttä oli kokonaan osaston käytössä. Osasto teki 1 242 taistelulentoa ja pudotti 577 tonnia pommeja. Se tuhosi yli 100 vihollisen konetta, noin 200 panssarivaunua sekä kymmeniä siltoja ja huoltokuljetuksia. 23 osaston lentäjää kuoli ja 24 haavoittui taisteluissa. Osasto menetti taistelutoiminnassa 27 konetta. Suomen ilmavoimien lisänä osasto kaksinkertaisti hävittäjävahvuuden Karjalankannaksella ja auttoi siten haastamaan Neuvostoliiton ilmaherruuden. Immolassa olonsa aikana osasto teki myös muutaman sotalennon Viroon Narvan rintamalle.
Pääosa osastosta poistui Suomesta 23. heinäkuuta, mutta I/SG 5 jäi maahan 13. elokuuta asti.
Osasto Kuhlmeyhin kuuluivat Suomessa seuraavat osastot ja koneet:
I/SG 3: 33 kpl Junkers Ju 87 D-5 Stuka -syöksypommittajia
II/JG 54: 29–62 kpl Focke-Wulf Fw 190 A-6 -hävittäjiä
I/SG 5: 16 kpl Focke-Wulf Fw 190 F-3 - ja F-8 -hävittäjäpommittajia Alakurtista.
I/NaGr 5: 1–8 kpl Messerschmitt Bf 109 G-8 -tiedustelukoneita
Lisäksi sitä tuki kuljetuslentolaivue TGr.10, johon kuului 35 kpl Savoia Marchetti SM.81/AR -koneita ja erinäinen määrä kuljetus-, yhteys- ja tiedustelukoneita.
KUTEN tekstistä ilmenee oli koneita HUOMATTAVASTI enemmän. Ja vaikka Stuka oli vanhentunut se kuskasi pommit luotettavasti kohteeseen eikä niitä montaa ammuttu alas!
On aivan yksi lysti mihin voittoilmoituksiin Tarkkispoika "uskoo"! Ne ovat kuitenkin parempia lukuja kuin SINUN hatusta vetämät!
Osaston tarjoama moraalinen buusti puolustajille oli valtava!
Lähde: Heikki Valtonen: Lento-osasto Kuhlmey
Aake Jermo: Thermanin (lääkintäkapteeni) saapuminen oli sen päivän toinen suuri myönteinen yllätys, joka valoi luottamusta siihen, että vielä tässä pärjätään. Ensimmäinen oli Stukien hyökkäys sillanpäähän. Venäläisten ilmaherruus oli siihen asti ollut ehdoton. Nyt lähestyi takaapäin selvästikin ison lentolaivueen jylinä. Esikunnan väki hakeutui kuka mihinkin ojaan, mutta laivue painuikin hirveästi vonkuen ohitse. Hetken päästä kuultiin syöksyt ja pommitukset Äyräpään harjulla. Mitään ennakkotietoa asiasta ei ollut, mutta joku hoksasi huutaa:
Ne on Stukia, ne on Stukia!
Siitä puhkesi mieletön riemu. Isot miehet, karskit soturit, nousivat kuopistaan, hurrasivat ja heittelivät lakkejaan ilmaan. Sama näytelmä esitettiin melkein kaikkialla suomalaisten linjoilla. Tilanne tuntui valjenneen yhdessä hetkessä: me pommitamme vihollista, me olemmekin niskan päällä!
Paitsi huomattavaa moraalista tukea ja turvallisuutta luovaa tietoisuutta siitä, että Suomi ei ole yksin taistelemassa perivihollista vastaan, on osasto Kuhlmeyn suoranainen aseellinen vaikutus merkitys.
"Siitä puhkesi mieletön riemu..."
Suomalainen sotilas tuskin oli mikään hihhuli rintamalla.
Uskon enemmän Aake Jermon kertomukseen kuin katkeran Tiltun jurnutukseen! Buah-hah-hah!
Kuhlmey on Odinin poikien märkä uni?
Hämmästynyt Kalevi Ihmettelee Helsingin SUURpommituksia.
Olikohan niitä? Stadin taivaalla oli mm. USA:n sotateollisuuden valmistamia pommikoneita. Venäläiset Helsingin yllä B-25 Mitchell North American NA-62 - koneilla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_suurpommitukset
"Useita rakennuksia tuhoutui mutta pommitusten tavoitetta ei saavutettu"
Se oli NL:n ilmavoimilta täysi fiasko. Ne eivät vain osanneet.
Niin? Mitä Tampereen Pikku-Kalevi hämmästelee? Väärä kone vai? Kyllä niitä aikalaiset pitivät SUURPOMMITUKSINA ja jokainen kolmesta kesti koko yön!
Huomattavasti realistisempaa on otaksua että suhteessa maataistelukoneiden määrään Kuhlmey osasto onnistui samassa suhteessa tuhoamaan panssareita Kannaksella kuin Luftwaffe Kurskissa. Ts. noin 10-20 panssaria. Ei enempää eikä vähempää. Siinä se todellinen saldo on. Ei sekään mikään vähäpätöinen saavutus mutta unohtakaa jo suosiolla nuo puheet 200 tuhotusta vihollistankista. Samassa suhteessa Luftwaffen olisi pitänyt 10 päivässä tuhota 70% puna-armeijan panssareista Kurskissa.
TOKI sinä voit esittää reaslistia, mutta sellaiseksi ei tulla keksimällä jotakin Kurskin prosenttilukuja aivan toisiin olosuhteisiin!
Lisäksi sivuutat jatkuvasti pommituksissa kokonaisuuden! Pudotukset ja ps-vaunutuhot on vain yksi osa pommitustuloksista! Pommituksilla tuhottiin paljon muutakin!
Suomi sai runsaan kuukauden ajaksi lainaksi liki saman tehon kuin sen omat ilmavoimat sillä hetkellä olivat. Apu oli todella merkittävä!
"Lisäksi sivuutat jatkuvasti pommituksissa kokonaisuuden! Pudotukset ja ps-vaunutuhot on vain yksi osa pommitustuloksista! Pommituksilla tuhottiin paljon muutakin!"
Mitä sinä kääkkä taas sönkötät? Jos keskustellaan siitä, tuhosiko Kuhlmey 200 tankkia (ei tietenkään tuhonnut), niin silloin keskustellaan siitä. Ei siihen mitkään muut maalit, kuten sillat ja perunateatterit liity.
Keskusteluun liittyy kaikki se, mistä keskustellaan! Oletko niin heikoilla, että yrität haukkumalla saada pisteitä? Ei onnistu. Yrität tätäkin aihetta määrävälein ja aina tulee lunta tupaan! Eikö turhauta!?
"Ts. noin 10-20 panssaria. Ei enempää eikä vähempää. Siinä se todellinen saldo on. "
Sinä se varsinainen hörhö olet. Ukko vetää lukuja hatusta tai kumoaa tietoja tosta vaan lonkalta, ilman mitään viitausta - ensimmäiseenkään lähteeseen.
Totuus on se että Kuhlmey osasto liioitteluun rajusti panssarien tuhoamisissa.
Eikö mies saa aikaiseksi edes kunnollista lausetta? Harva voittoilmoitus on absoluuttisen tarkka! Ei niitä silti korvata arvioilla!
Millä perusteella osasto Kuhlmey olisi ollut 20-kertaa tehokkaampi kuin Luftwaffen maataistelu/syöksypommittalentäjät Kurskissa vuotta aiemmin? Koneetkin etupäässä samoja rakkineita.
Samalla perusteella kuin olivat heikompia kuin Korean sodan suihkarit!
Eri sotanäyttämöillä sujui erilailla!
Eikö Tarkkispoika ala mennä jo hapoille kun ei mikään natsaa?
Saksaa, Kuhlmeyniä, Wittmania, Hartmania, Rudelia fanittavat nojatuolikenraalit elävät sodanaikaisen propagandan lumoissa ja heiltä puuttuu kyky kriittiseen itsenäiseen ajatteluun.
Saksaa, Kuhlmeyniä, Wittmania, Hartmania, Rudelia vähättelevät historian faktoja ja yrittävät epätoivoisesti muuttaa historiaa vielä jälkikäteen!
..ilman Saksalaista apua olisimme tuhoutuneet. Puna-barbaari-laumat olisivat hyökyaallon tavoin tulleet suomeen! Nyt ne jäivät ruumisläjiksi rajoillemme.
Ilman Saksalaisia pohjoisessa, suomenlahdella -44 ja lento-osastoa. Olisi suomi tuhottu, meidät tapettu. Ja yksikäään joka tälläkin palstalla kirjoittelee, ei olisi elossa tai olemassa. Älymystöhän olisi tapettu ensiksi sitten upseerit, yliopistomiehet, suojeluskuntalaiset, Lotat. SDP :n johtoakin olisi tapettu.joka nyt ei aina älymystöä ole.
Dankke shön saksan kansalle. Suomessa heitä tarvittiin. Pitäisi antaa jokin kunnianosoitus suomessa palvelleille nixmanneille....
Jos NL olisi halunnut jyrätä Suomen kesällä 1944, olisi meillä elo paljon auvoisampaa kuin nyt todellisuudessa on:
- talous kasvaisi kovaa vauhtia (jo 25. vuosi putkeen)
- elintaso samaa tasoa kuin nyt
- käytännössä täystyöllisyys
- naiset kauniimpia (kts. Viro ja Baltian maat)
- yhteiskunta terveempi (ei holhoavaa sosiaalipolitiikkaa pummeineen)
- ei yhtäkään loisivaa rosvoa tunkemassa maahan lähi-idästä
- suuri mutta työteliäs ja mukava venäläisvähemmistö yhteisine kulttuuripiirteineen
- NATOn jäsenyys eli turvallisuuspolitiikka kunnossa
jne jne.
Tilanteemme olisi auvoinen kuin nykyisillä Baltian mailla ja Puolalla. Nehän ovat tällä hetkellä EU:n kulmakivet!
Kuhlmey-osasto tärkeämmät oli Saksasta saadut pst-aseet ja Bf-109 hävittäjät.
Kesällä 1944 ei Neuvostoliitto PYSTYNYT valtaamaan Suomea KUN Saksan kepittäminen OLI etusijalla. Tehtävään kesällä 1944 varatut iskudivisioonat, ps-divisioont ja tykistö hyytyuvät tuleen ja vereen Tali-Ihantalassa ja Äyräpäässä, jolloin Jooseppi tykkäsi, että anti olla!
JOS niin onnettomasti olisi kuitenkin käyn yt niin:
- talous olisi HUOMATTAVASTI HEIKOMMALLA Tolalla kuin nyt (vrty Viro 1991)
- elintaso olisi paljon matalampi ja palkat KOLMASOSA nykyisistä
- Venäjällä(kään) ei ole täystyöllisyyttä? Ei olisi Suomessakaan!
- naiset olisivat entisellään
- yhteiskunta ja terveydenhuolto olisi kehittymätön
- loisivia rosvoja tulisi entisenen tapaan olettaen, että vapautumme koitti 1991
- suuri joukko loisivia venäläisiä maassa elämässä sossun rahoilla
- Nato-osa olisi pitänyt paikkansa!
KUNA vertaamme tilannetta Baltian maihin ja Puolaan niin ne VASTA ALKOIVAT kehttyä vuodesta 1991. Venäjä on pskatunkio, joka pilaa kaiken mihin pääsee koskemaan!
"
- talous olisi HUOMATTAVASTI HEIKOMMALLA Tolalla kuin nyt (vrty Viro 1991
- elintaso olisi paljon matalampi ja palkat KOLMASOSA nykyisistä
- loisivia rosvoja tulisi entisenen tapaan olettaen, että vapautumme koitti 1991
- suuri joukko loisivia venäläisiä maassa elämässä sossun rahoilla"
Viron elintaso 1991 ja 2016 on hieman eri juttu, eikö vaan? Suomi olisi kehittynyt samaa tahtia tai nopeamminkin.
Suomessa olisi toki pienemmät palkat, mutta myös pienemmät hinnat ja verot. Oltaisiin nettohyötyjä. Nykyäänhän täällä ei ole kuin korkeat verot ja hinnat, jolla ylläpidetään kilpailukyvyn torppaamista ylikorkeilla palkoilla ja siten talouden sakkaamista.
Kerropas toki niistä pakolaislaumoista, mitkä vaeltelee loisimassa Virossa ja Puolassa? Eipä taida löytyä. Miksiköhän lähi-idän turvapaikanhakijat eivät ole noihin maihin löytäneet, osaatko sanoa?
Suomessa olisi sama tilanne, jos oltais itsenäistytty 1991. Oltaisiin turvassa.
Ja kerro toki lisää Viron sosiaaliturvasta, joka mahdollistaa loisimisen? Eipä kuule taida onnistua.
Nyky-Suomi = sosialismin tunkiokokeilu, jossa pummit ja turvapaikanhakijat käyttää surutta hyväksi verorahoja.
"Suomi olisi kehittynyt samaa tahtia tai nopeamminkin."
Kehitys voi olla nopeaa, jos lähtötaso oin neukkujen kivikausi. Kun lähtötaso taas oikeasti oli vuoden 1991 Suomi olemme päässeet palljon pitemmälle!
"Suomessa olisi toki pienemmät palkat"
Huvä, kun myönnät. Esim. Pietarissa on pienet palkat ja korkeat vuokrat. Kauppojen hintataso ei ole paljoa matalampi kuin Suomessa. Jos Suomessa on leipäjonoja (oiva järjestely) niin Pietarissa EI OLE ja kadulla näkee suoranaisia käsi ojossa-kerjäläisiä!
Viro ja Puola eivät laske pakolaisia maahansa. Suomi varakkaampana laskee.
Virossa sosiaaliturva ja työttömyysturva ovatn niukkoja Suomeen verrattuna. Suomen n ykytasot kertovat varakkuudesta!
Nyky-Suomi on yhä mainio maa, joka on edelleen yksi maailman varakkaimmista valtioista. Tätä onnea ei oikeastaan Tarkkispojan kaltainen petturi ansaitse, joten Allegroon mars mars!
"Suomen n ykytasot kertovat varakkuudesta!"
Koko Suomen näennäinen varakkuus on rahoitettu yhä vaan kiihtyvällä velanotolla. Velaksi elävä ei ole varakas kenenkään mielestä.
Suomi ei ole rikas eikä varakas, vaan konkurssikypsä valtavaan velkataakkaan hukkuva tunkio. Tehoton ja osaamaton valtiojohto ja läpeensä korruptoitunut virkamieskoneisto takaa täystuhon.
Suomen talous olisi Viron ja Puolan tavoin paljon paremassa tilassa, jos oltaisiin itsenäistytty 1991. Samoin koko yhteiskunta.
"Nyky-Suomi on yhä mainio maa, joka on edelleen yksi maailman varakkaimmista valtioista. Tätä onnea ei oikeastaan Tarkkispojan kaltainen petturi ansaitse, joten Allegroon mars mars!"
Lopullisen romahduksen myötä kaltaisesi eläkeläiset ja muut tuottamattomat turharit ovat ensimäisenä leikkausjonossa. Toivotan onnellisia hetkiä leipäjonoon, ali-baban ja kymmenen rosvon hellässä huomassa, jossain arabilähiössä ;)
Vain osa on velkaa ja senkin on Sipilän hallitus taittamassa!
Verrattuna itänaapuriin Suomi on todella varakas ja rakentaa jopa vedenpuhdistuslaitoksen köyhälle pskatunkiolle! Tehokas ja osaavavaltiojohto ja läpeensä pätevä virkamieskoneisto takaa jatkuvan menestyksen. Vanäjä sen sijaan on yksi maailman eniten korruptoituneita maita!
Suomen talous on nykyisellään paljon paremassa tilassa, kuin jos oltaisiin oltu Venäjän ikeen alla ja itsenäistytty vasta 1991. Samoin koko yhteiskunta.
Turhaan minulle leipäjonoja toivotat! Olen tehnyt mukavan uran keskijohdossa ja eläkkeellä tulee mainiosti toimeen. Minä uskon valoisaan tulevaisuuteen kun sinä taas et syytäkään omalla kohdallasi!
1990-luvulla tehtiin kaksi tieteellistä tutkimusta 1930-luvun loppuolen ja 1940-luvun alun teollisuuden tuottavuudesta per työntekijä eri maissa. USA oli ylivoimainen ykkönen. Saksa ja Britannia pääsivät tuottavuudessa korkeintaan puoleen Usan tuottavuudesta. Saksa jäi noin 40%:iin esim 1940-luvun alussa per työntekijä USA:n lukemista. Neuvostoliitossa tuottavuus per työntekijä oli vain 10% Usan lukemista. Kaikkein eniten NL jäi jälkeen kaikkein korkeatasoisimmassa innovaatiota vaativassa tuotannossa. Paremmin se pärjäsi vähän osaamista vaativassa tuotannossa.
Tämä osittain selitti miksi Usan piti tuota korkeampaa teknologiaa NL:lle ja NL keskittyi helpompaan massatuotantoon.
Nuttin butta kiva lisä Nenosen kenttätykistöön.
Kuhlmey-osasto oli aivan liian pieni jotta sillä olisi ollut ratkaisevaa merkitystä itse taisteluiden kulkuun. Kannattaa muistaa että Laatokan pohjoispuolella suomalaiset lopulta pystyivät samalla tavalla kolmen viikon viivytys- ja vetäytymisvaiheen jälkeenn pysäyttämään ja sitten lyömään puna-armeijan joukot ilman yhdenkään saksalaisen joukko-osaston apua. Kuhlmey-osasto ei osallistunut tuon alueen taisteluihin millään tavalla.
Ylipäätänsä Saksan sotilaallisen panoksen osuutta on syytä pitää aika vähäisenä.Mannerheim pyysi 6 divisioonaa. Sai vain yhden. Kuhlmeyn roolia on ylidramatisoitu ja jopa 1990-luvulta lähtien romantisoitu. Luftwaffe oli 1944 jo selvässä alamäessä vanhanaikaisine Stuka-koneineen.
Todellisuudessa Saksan osuus kaluston osalta oli ratkaiseva. Ilman ps-nyrkkejä ja -kauhuja olisi kesällä 1944 hävitty surkeasti!
Saimme myös rynnäkkötykkejä ja Bf-109-hävittäjiä!
Kurskin+taistelussa+Neuvostoliiton+1.Panssariarmeija+menetti+648+panssarivaunua+ja+82+jouduttiin+vaurioitumisten+takia+viemään+korjattavaksi.+Saksan+ilmavoimat+tuhosivat+noista+vain+11,+siis+alle+2%.+Saksalla+oli+Kurskissa+samaa+kalustoa+kuin+Osasto+Kuhlmeyllä.+Maataistelukoneiden+määrä+oli+vain+huomattavasti+suurempi+-+yli+600.+Osasto+Kuhlmeyllä+keskimäärin+vain+noin+40.
Ei stukia ollut noin montaa. Tuossa on Kurskin hävittäjätkin jo lähes mukana. Kone ei juuri ollut tuyossa hommassa myöskään mikään vanhentunut
Toisessa,+vanhemmassa+Osasto+Kuhlmeytä+käsittelevässä+keskustussa+on+tuotu+esille+Saksan+oman++yksikön+Fremde+Ostin+kriitinen+analyysi+vuoden+1944+neuvostoliittolaisista+panssaritappioista.+Fremde+Ost+laski+Luftwaffen+osuutta+50%:lla.+
Laitetaanpa tähänkin osioon esimerkki Kuhlmey-osaston lentäjien Rudorfferin ja Tangermannin liioitteluista ilmavoitoissa.
Päivä 6.marraskuuta 1943 Kiovan länsipuolella. Mukana jälleen veijarimme Rudorffer ja Tangerman. Ja poskettomissa ilmavoittoväitteissä löytyy:
"6 November 1943 Luftwaffe On this date Soviet army pushed retreating Germans to the west from city of Kiev
Luftwaffe tried to hold the line, and Yak fighters of 256 iad were ordered to patrol west from Kiev. Erich Rudorffer of II./JG54 claimed 13 and his wingman Tangermann 5 near in city of Kiev. Soviet data is suggesting total loss of 5 Yak-fighters of which one by AA-fire and one Yak-1 of l-t Khalatjan, slightly damaged on c/m and bellylanded on friendly territory, pilot returned home"
Rudorffer ja Tangerman siis väittivät ampuneensa alas 18 konetta. Todellisuudessa alueella silloin operoineen 256.hävittäjärykmentin laivueet menettivät 5 Jak-hävittäjää joista yhden (Romanenkon koneen) ampui alas ilmatorjunta ja yksi lievemmin vaurioitunut (Khalatjanin kone) joutui tekemään pakkolaskun omalle puolelleen. Vain kolme Jak-1 hävittäjää voidaan otaksua tulleen saksalaisten alasampumiksi. Rudorffer ja Tangerman antoivat siis kuusikertaa suuremmat pudotusluvut kuin mitä oikeasti tapahtui.
Nl valehtelee paljon enemmän tappioistaan Saksaa vastaan. Sen arkistot eivät ole miköään sellainen lähde, josta katsotaan totuus asioista!
Taitaapa kuules olla saku, joka aina valehtelee. Kuten tuossa alempanakin ansiokkaasti tuodaan esille.
Vale > Emävale > Sakujen voittoväitteet. Epätoivoinen sankarikultti teki tehtävänsä ja sitä yrittää epätoivoisesti pitää yllä epätoivoiset fanipojat.
Rudorffer väitti ampuneensa alas kaksi P-38 konetta, Goldstein ja Horst Schlick kumpikin yhden P-38 koneen Pohjois-Afrikassa helmikuun 9.päivänä 1943. Tuona kyseisenä päivänä kyseisellä alueella ei ammuttu yhtään P-38 konetta alas. Rudorffer oli silloin JG 77:n yksikön hävittäjälentäjänä.
Muitakin tapauksissa P-Afrikassa oli jotka jättivät omituisen kuvan Rudorfferista. Hän väitti ampuneensä 8 konetta eräässä taistelussa. Todellisuudessa vain yksi liitoutuneiden P-40 kone jäi palaamatta lennolta.
Tuona kyseisenä päivänä Rudorffer väitti ampuneensa alas 6 P-40 konetta ja 2 P-38 Lightningia. Yhtään P-38 konetta ei ammuttu alas ja yhden P-40 koneen kerrottiin jääneen palaamatta lennolta.
Rudorffer väitti ampuneensa 8 konetta alas 23 minuutin aikana. Todellinen valehteleva sika.
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ 5 km. S.E. Djebel Ousseltia: 1.500 m. 13.59 Film C. 2027/I Anerk: Nr.81
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ S. Djebel Ousseltia: 500 m. 14.00 Film C. 2027/I Anerk: Nr.82
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ Djebel Ousseltia: 200 m. 14.01 Film C. 2027/I Anerk: Nr.83
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ 12 km. N.W. Pribon: 200 m. 14.02 Film C. 2027/I Anerk: Nr.84
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ 10 km. S.E. Kerra: 300 m. 14.04 Film C. 2027/I Anerk: Nr.85
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 Curtiss P-40 £ 15 km. S.E. Kerra: tiefflug 14.06 Film C. 2027/I Anerk: Nr.86
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 P-38 £ 5 km. E. Djebel Barbraü: 6.000 m. 14.21 Film C. 2027/I Anerk: Nr.87
09.02.43 Oblt. Erich Rüdorffer 6./JG 2 P-38 £ 5 km. W. Djebel Barbraü: 6.000 m. 14.22 Film C. 2027/I Anerk: Nr.88
Kanadalainen Bill Bishop syyllistyi vastaaviin epäilyttäviin useisiin ilmavoittoihin yhdellä taistelulennolla. Varsinkin kun hän itse lensi taisteluun jotain saksalaista vastaan eikä kukaan ollut katsomassa.
Rudorfferin 13 ja Tangermannin 5 Kiovan lennolla marraskuussa 1943 oli täysi farssimainen esimerkki liioittelusta. Rudorfferin ilmavoitoista peräti puolet oli tapauksia joissa hän väitti ampuneensa vähintäin kolme konetta alas samalla taistelulennolla. Häntä yleisesti pidetään ehkä Saksan kaikkein epäilyttävimpänä hävittäjä-ässänä vaikka tuskin juuri kukaan todellisuudessa pääsi edes puoleen todellisissa pudotuksissa verrattuna ilmavoittoväitteisiin. Marseille saattaa olla ainoita poikkeuksia jonka väitteistä yli puolet pitänee paikkaansa. Merkillepantavaa on että liioittelut olivat kaikkein räikeimpiä juuri itärintamalla.
Rudorffer, Tangerman, Broch ja Thyben väittivät ampuneensa alas yhteensä 14 Il-2 konetta Libaun lähellä 28.lokakuuta 1944. Näistä väitteistä 11 Il-2 konetta tuli Rudorfferin ja Tangermanin tillle.
Todellisuudessa neuvostoliittolaiset menettivät 3 Il-2 konetta joista Rudorffer&Tangerman-kaksikko ampui kaksi.
Lisäksi Ludvig Böes väitti ampuneensa toisella suunnalla kaksi Il-2 konetta alas. VVS-ei menettänyt tuossa episodissa yhtään konetta.
Kaikkiaan siis 16 ilmavoittoväitteestä vain 3 piti paikkaansa. Rudorfferin ja Tangermanin 11 ilmavoittoväitteestä vain 2 piti paikkaansa.
Neuvostoliiton menettämät koneet miehistöineen:
8 GvShAP yksi Il-2 miehistö:
Lentäjä Gv. Ml. L-t Viktor N. Karev (kadonnut)
ampuja Gv. St. Krasnfl. Petr I. Gavrilov (kadonnut
47 ShAP menetti kaksi Il-2 miehistöä:
Lentäjä Ml. Lt. Fedor V. Turin (tai Gurin), kuollut
Ampuja Ml. S-t. Vasili S. Pikanin (KiA)
Lentäjä Ml. Lt. Vladimir I. Zakharov, kuollut
Ampuja Ml. S-t Ivan I. Pryakhin, kuollut
NL voi valehdella nimiä myöten. Jättää yksinkertaisesti muita nimiä pois. Esim. Roman Töppelin kirjassa on osoitettu NL-arkistot paskaksi. Glantz ja muut ovat Putin-pellet, jotka toistavat joka sanan näistä. Venäjällä on etenkin Kurskin ajan tapioiden epäsuhta tosi häpeäjuttu ja kautta aikojen on yritetty maalata omia tappioita pienemmiksi ja vastustajan isommiksi
Ei silti, Kurskissa Stukia käytettiin myös bunkkereihin ja juoksuhautoihin ym. rynnäkön valmistelussa tykkien kanssa. Panssareihinkin osuivat. Ne olivat arvokkaita
Majuri+Bruno+Meyerin++kertomus++Gostishchevon+8.heinäkuuta+1943+tapahtuneesta+40-50+neuvostopanssarin+lahtaamisesta+on+voitu+tutkija+todeta+90%:sti+hölynpölyksi.+Neuvostoliittolainen+yksikkö+(26.panssariprikaati)+menetti+11+panssarivaunua+tuona+päivänä+mutta+niistä+yli+puolet+saksalaisia+maavoimia+vastaan,+lopuista+osa+on+voinut+olla+teknisiä+rikkoontumisia.+Todennäköisesti+Meyerin++IV/9+maataisteluyksikkö+(HS-129+koneet)+onnistui+tuhoamaan+ja+vaurioittamaan+vain+muutaman+panssarin.+Meyer+itse+polleana+poikana+väitti+tuhonneensa++henk.kohta+12+panssaria.+
Monty-asiakirja+paljastaa+kiinnostavia+yksityiskohtia+niistä+saksalaisista+panssareista+ja+muista+ajoneuvoista+jotka+Failaisessa,+Conde-Sur-+Noireaussa,+Vassyssä,+Gerissa,+Barentonissa,+Domfrontissa,+La+Ferte-Macessa,+Argentanissa+jäivät+saksalaisilsta.+Eli+näistä+liittoutuneet+kykenivät+tutkimaan+mitkä+olivat+syyt+kaluston+tuhoutumiseen.+Kannattaa+muistaa+että+nämä+olivat+saksalaisten+vetäytymisoperaatioita+Tässä+lukemia:
Tuollaisessa+tilanteessa+ainakin+osa+ilmaiskuissa+tuhoutuneista+panssarivaunuista,+panssaroiduista+ajoneuvoista+ja+kuorma-autoista+oli+tosiasiassa+paikalle+hylättyjä.++Näin+ollen+taistelukentällä+puolustuksessa+(tai+hyökkäyksissä)+olevia+viholliskohteita+ei++ilmaiskuilla+tuhottu+tuonkaan+vertaa.+Saksalaisten+kalustomenetyksissä+vihollisen+aseet+eivät+ole+näytelleet+kuin+korkeintaan+50%+osuutta.+Panssarivaunuistakin+saksalaiset+ovat+menettäneet+70%+joko+räjäyttämällä+itse+vaunu+tai+yksinkertaisesti+hylkäämällä+sen+esim.+polttoainepulan+tai+teknisen+syyn+takia.
"Saksalaisten+kalustomenetyksissä+vihollisen+aseet+eivät+ole+näytelleet+kuin+korkeintaan+50%+osuutta.+Panssarivaunuistakin+saksalaiset+ovat+menettäneet+70%+joko+räjäyttämällä+itse+vaunu+tai+yksinkertaisesti+hylkäämällä+sen+esim.+polttoainepulan+tai+teknisen+syyn+takia."
Ajalta+8-31.elokuuta+1944+on+liittoutuneiden+analysoimat+heidän+haltuunsa+jääneet+223+saksalaista+panssarivaunua+(ja+rynnäkkötykkiä).
Mitä Tarkkispoika kuvittelee tuolla todistelevansa?
Saksalaisten tappiot ja liittoutuneiden tappiot ps-vaunuissa ovat kaksi täysin eri asiaa!
Saksa peräytyi kaikilla rintamilla, vihollisilla oli suvereeni ilmaherruus ja Saksalla krooninen bensapula! Se oli suurin syy menetyksiin! Liittoutuneilla ei juurikaan samoja pulmia ollut!
"Ajalta 8-31.elokuuta 1944 on liittoutuneiden analysoimat heidän haltuunsa jääneet 223 saksalaista panssarivaunua (ja rynnäkkötykkiä)."
Mikä tietenkään ei sisällä kaikkia löydettyjä vaan ainoastaan luotauksen siitä joukosta, jotka oli hylätty AR B:n perääntyessä Normandiasta Seinelle ;)
"Taulukosta ilmenee ettei yhtään ainutta Tiikeri-tankkia näistä tuhoutunut ilmahyökkäyksissä ja vain yhden tuhosi liittoutuneiden pst-tykki."
Oikeastaan se kategoria on panssarikranaatit yleensä, paitsi jos äkkiä uskomme kaikkien tarkasteltujen suorassa tulessa tuhoutuneiden hylkyjen tuhoutuneen ainoastaan pst-tykkien tulessa keskellä yhtä kaikkein nopeimmista liikeoperaatioista ja minulla on jotenkin hankaluuksia uskoa liittoutuneiden työntäneen pst-tykkejä jokaisen kolonnan kärkenä ;)
Samainen+raportti+"+Operational+research+in+Northwest+Europe+,+the+work+of+No.+2+Operational+Research+Section+21+Army+Group"+antoi+syyt+tutkituille+383+Sherman+ja+Cromwell-panssarille+ja+niiden+menetyksistä+Seine-joen+ylityksen+jälkeisestä+periodista.
Kolmetoista Appendix-osassa viitattua eri saksalaisen osaston sotilaan (upseerin lausuntoa) kertoo oleellisesti miten vähän ilmahyökkäykset vaikuttivat saksalaisten panssarivaunuihin. Vain yksi upseeri mainitsi kahden telatykin tuhoutumisen ilmahyökkäyksessä. Gefreiter A 78.rykmentistä, joka oli ajanut telakuljetusajoneuvoja (half-trucks) mainitsi lisäksi kahden kuljetusvaunun syttyneen palamaan hyökkäysissä. Yksikään haastatelluista 13:sta ei ollut nähnyt yhtään tapausta jossa saksalainen rynnäkkötykki tai panssarivaunu olisi tuhoutunut ilmaiskussa. Yksi vaunu oli joutunut useaan otteeseen hyökkäyksen kohteeksi mutta sen vauriot olivat mitättömiä. Erään panssarivaunun lähelle n. 10 metrin päähän oli pudonnut pommi mutta sillä ei ollut mitään edes vaurioittavaa vaikutusta panssarivaunuun (viestimies W. 130. panssarirykmentistä ).
Kiinnostava oli myös haasteteltu (llmeisesti sotavanki) Obergefreiter H. joka oli työskennellyt panssarivaunujen korjaamolla. Hän mainitsi että kaikki paitsi palaneet panssarit pystyttiin korjaamaan ja palauttamaan käyttöön. Normandian maihinnoususta lähtien hän oli ollut korjaamassa noin 100 panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä. Hän tiesi 6 tapausta jossa panssarivaunu oli vaurioitunut ilmaiskussa, yhteen oli osunut pommi (suora osuma) ja viiteen 20 mm:n tykit. Yhtään tapausta jossa raketti olisi osunut tankkiin hän ei tiennyt.
Appendix-osion haastattelut eivät viittaa alkuunkaan siihen että liittoutuneiden ilmavoimat olisivat näytelleet mitenkään ratkaisevaa osaa Saksan panssarijoukkojen tappioissa. Pikemmin logistiset, varaosa, polttoainesaatavuus ja kuljetusongelmat - siis yleinen perääntyminen (osin kaaosmaisissa olosuhteissa) on kuluttanut panssarijoukkojen vahvuuksia.
Jos pommi osuu siis 10 metrin päähän tekemättä mitään sanottavaa vahinkoa panssarivaunuun tai että jopa suora osuma ei välttämättä tuhonnut panssarivaunua niin mitä ilmeisemmin on tarvittu todellakin useita tuhansia pudotettuja pommeja rynnäkkökoneista jotta edes yksi vihollisen panssarivaunu olisi pystytty tuhoamaan.
Liittoutuneiden oma tutkimus puhuu peräti yli 3 000 pommin pudotustarpeesta yhtä tuhottua panssarivaunua kohden. Ja tässä on kyseessä maatalaisteluosastot (Tactical Air Force).
"Hän mainitsi että kaikki paitsi palaneet panssarit pystyttiin korjaamaan ja palauttamaan käyttöön.... Pikemmin logistiset, varaosa, polttoainesaatavuus ja kuljetusongelmat - siis yleinen perääntyminen (osin kaaosmaisissa olosuhteissa) on kuluttanut panssarijoukkojen vahvuuksia."
No, otan jälleen esiin sen klassisen probleeman, jonka olen maininnut aiemmin samassa yhteydessä. Jos vaunut teoriassa olivatkin korjattavissa niin se ei välttämättä tarkoita, että niin olisi pystytty tekemään. Liittoutuneiden läpimurron yhteydessä esmes PsKlD joutui äkillisessä perääntymisessään dumppaamaan divisioonakohtaisen vaunuverstaansa sisältöineen vastustajan kitaan, joten mikä varsinaisesti oli noiden vaunujen poiskirjaamisen syy?
Pedanttisen täsmällisesti ne voitaisiin kirjata vain "hylätyiksi", mutta useimmat niistä olivat aiemmin vaurioituneet käyttökelvottomiksi juuri taistelutoimien yhteydessä ja on epätodennäköistä, että verstaan sisältöä olisi noin vain kipattu elleivät hyvin painavat vihollisen toimintaan liittyvät syyt olisi sitä vaatineet. Saksalaiset divisioonat tunnetusti yrittivät pitää kirjanpidossaan kiinni kaikista mahdollisista hylyistä tietäen, että uutta kalustoa saatettaisiin joutua odottamaan pitkäänkin ;)
Käykää jukoliste itse lukemassa tutkimus............
http://lmharchive.ca/wp-content/uploads/2014/02/The-Full-Monty2.pdf
Menkää vaikka sivulle 208 ja siitä eteenpäin jossa käydään läpi joitakin Ardennien taisteluun liittyviä USA:n ja Britannian maataistelulentäjie väitteitä tuhotuista saksalaistankeista ja sen jälkeinen kriittinen liittoutuneiden tutkimus. Etsimällä saa etsiä tapauksia jossa lentäjien väitteille löytyisi katetta. Kahden tankin tapauksessa jotka näyttäisivät viittaavan ilmaiskuun paikalta ei löytynyt yhtään kuollutta saksalaista sotilasta joka viittasi siihen että kyseiset panssarit oli polttoainepulan vuoksi hylätty. Eräät ilmasiskulla tuhotuksi väitetyt olivat todellisuudessa 75-76 mm tykin kolkkaamia.
Liittoutuneiden operaatiotutkimus ei ole se ongelma, josta olen yrittänyt sinulle huomauttaa, vaan oma heikohko analyysisi on ;)
Kokonaiskuva hahmottuu ja se voi näyttää PARHAIMMILLAANKIN tälle Osasto Kuhlmeylle niin että se pystyi hidastamaan puna-armeijan etenemistä ja logistista huoltoa. Mutta missään tapauksessa se ei pystynyt seuraaviin asioihin:
-tuhoamaan useita kymmeniä saatikka useita satoja panssarivaunuja
-sen katkaisemat sillat kyettiin hyvin nopeasti (alle vuorokaudessa korjaamaan)
Osasto Kuhlmey itse kärsi suuria tappioita, myös siirtolennoilla. Sen lentäjien taso joitakin harvoja kokeneita lukuunottamatta ei ole ollut hääppöinen. Lisäksi osasto kohtasi muiden Luftwaffen osastojen tavoin yhä pahenevan polttoaineongelma. Sen saama lentäjätäydennys on ollut entistä heikkotasoisempaa.
Suomalainen sotahistoriantutkimus ei ole kyennyt hahmottamaan Luftwaffen kriisiä joka vain paheni vuonna 1944. Se edelleen kuvittelee Osasto Kuhlmeyn olleen merkittävämpi tekijä kuin se oikeasti olikaan. Verrattuna länsiliitoutuneiden ja Neuvostoliiton volyymeihin ei Kuhlmeyn porukalla ollut sellaista tulipeitettä jolla olisi voitu saavuttaa mitään strategisesti merkittävää. Noin 40 suurelta osin ajastaan jo jälkeenjääneellä koneella ei ihmeitä tehty vuoden 1944 todellisuudessa. Se nähtiin Kurskissa vuonna 1943 ja vielä konkreettisemmin Valko-Venäjän saksalaisessa katastrofissa kesä-heinäkuussa 1944. Täytyy ihmetellä suomalaisen sotahistoriantutkimuksen sokeutta osasto Kuhlmeyn tapauksessa.
Herätkää sotahistoriantutkijat siellä kammioissanne!
"-sen katkaisemat sillat kyettiin hyvin nopeasti (alle vuorokaudessa korjaamaan)"
Jolloin ne tuhottiin uudelleen! Siltojen kautta kulki ainoa huoltoreitti Ihantalan mäelle ja niiden jatkuva tuhoaminen haittasi hyökkääjää suuresti!
Tämä lienee samanlainen neronleimaus Tiltulta kuin ajatus, ettei hyödyttänyt tuhota lentokonetta tai tankkia, koska tilalle rakennettiin uusi:-D
Nuku sinä "sotahistoriantutkija" siellä kammioissasi!
"Jolloin+ne+tuhottiin+uudelleen..."
”Kyllä se on turhauttavaa kun ponttoosilta toisen perään korjattiin ja omat konetappiot lisääntyivät. Äyräpäässä, Talissa ja muualla se nähtiin tuon tuostakin. ”
Todella turhauttavaa se oli muna-armeijalle, koska korjaaminen vei aikaa ja sinä aikana täydennyksiä vain tihkui rintamalla! Hätäpäissään pioneerit rakensivat sillan veden ALLE, mutta sekin pommitettiin hajalle!
”JG 5 Petsamon alueella havaitsi tehtävän toivottomuuden kun puna-armeija rakensi korvaavia siltoja alle vuorokaudessa - ja kykeni ennen uusia tuhoamisyrityksiä kuitenkin siirtämään materiaalia, kalustoa ja miehistöjä.”
Eli kuten itsekin kerrot tuli vuorokauden stoppi ja suma seisoi! Jos silloilla ei mielestäsi ollut merkitystä niin MIKSI ne sitten ylipäätään rakennettiin ja uusittiin?
”Lisäksi on syytä suhtautua hyvin varauksellisesti Kuhlmey-osaston väitteisiin myös niiden siltojen tehokkuuksiin. Puna-armeija niin Ihantalassa kuin Äyrääpäässä kykeni siirtämään materiaalia haluamilleen alueille.”
MUTTA VAIN TIPOITTAIN! Siltojen tuhoaminen rasitti ja hidasti muna-armeijaa kovasti ja oli sopiva pistemaali stukille!
NL:n panssarien kuviteltu suuri lukumäärä mahdollisti tämän, todellisuudessa toimivia vaunuja on ollut muutamia satoja, ei tuhatta.
"NL:n panssarien kuviteltu suuri lukumäärä mahdollisti tämän, todellisuudessa toimivia vaunuja on ollut muutamia satoja, ei tuhatta. "
Yli 600 yhteensä ja se oli murtokohdassa paljon verrattuna puolustajaan!
Neuvostojoukkojen kokonaisvahvuus ennen hyökkäyksen alkua oli noin 260 000-280 000 miestä, 440-460 panssarivaunua, 170 rynnäkkötykkiä ja noin 1 600 kenttätykkiä sekä yli 100 rannikkotykkiä.
Suomalaisia oli Kannaksella hyökkäyksen alkaessa määrävahvuuksien mukaan 75 000 miestä, 100 panssarivaunua, 25 rynnäkkötykkiä ja 289 kenttätykkiä
Suomalaisten+panssarivaunuista+vain+30+oli+moderneja.++Sitten+on+otettava+kantaa+Neuvostoliiton+panssariyksiköihin.+Niitä+näet+oli:
"Kertokaapa+nyt+missä+on+dokumentit+jotka+osoittavat+panssariyksiköissä+olisi+ollut+30%:n+vajaus+ja+rynnäkkötykkiyksiköissä+peräti+yli+60%+vajaus.+"
Panssarit on tietenkin taisteluissa laskettu, eikä muilla kuin 21. A:lla edes panssareita vahvistuksenaan ollut. Panssaridivisioonista oli kutistunut prikaateja.
Fremde+Ost+arvioi+että+kesäkuussa+1944+Luftwaffen+kaikki+itärintamalla+olevat+maataisteluyksiköt+(yht.+noin+650+konetta)+kykenivät+tuhoamaan+tai+vaurioittamaan+korjaamolle+vietäviksi+20+panssaria.+Vuoden+parhaimmaksi+kuukaudeksi+arvioitu+heinäkuu+ennakoitiin+210+panssarin+saldolla.+Silloin+käytiin+hyvin+rajuja+taisteluja+niin+Valko-Venäjällä+kuin+Ukrainassakin.+Mikäli+Osasto+Kuhlmey+on+ottanut+oman+osuutensa+tuosta+on+sille+koitunut+n.+10+tuhottua+tai+vauroitettua+tankkia+heinäkuulta.+
Bergström+kirjassaan+vuonna+2008+mainitsee+että+Osasto+Kuhlmey+menetti+Suomessa+eri+tavoin+41+lentokonetta+tuhoutuneena.+Sotalennoilla+menetettyjä+koneita+on+ollut+31+ja+Immolan+kentälle+tuhottu+siis+10.+Se+kärsi+lentosuorituksiin+nähden+1.5%+taistelutappiot.+Tästä+puuttuu+lyhyen+aikaa+lentäneet+tietustelulentueen+Bf-109+koneen+lennot.+Joka+tapauksessa+suhteelliset+tappiot+ovat+olleet+kaksi+kertaa+suuremmat+kuin+Luftwaffella+itärintamalla+keskimäärin+vuosina+1943-44.+