Koska kirjoitan tätä puhelimellani eikä kännykällä kirjoitus tahdo olla jouheaa pitkissä ketjuissa, niin avaan tässä keskustelun aiheesta katolisen kirkon oppilaat.
Nythän on niin että vaikka katolisen kirkon oppeja ja olemusta aiheellisesti kritisoidaan, sen oppeja ollaan auliisti noudattamassa aina vapaita suuntia myöten (ei kaikkia oppeja tietenkään). Viittaan tässä myös keskusteluun "Keskustelua kolminaisuudesta 2".
Kolminaisuusoppi on ehkä näkyvin katolisen kirkon lanseeraama oppi jota lähes koko kristikunta noudattaa. Sunnuntain vietto on toinen tällainen.
Sanon kuitenkin että en halua riitaa, panettelua, tuomitsemista kristikunnan ulkopuolelle, enkä eripuraa uskovien välille vaan asiallista keskustelua.
Nythän on niin että vaikka katolisen kirkon oppeja ja olemusta aiheellisesti kritisoidaan, sen oppeja ollaan auliisti noudattamassa aina vapaita suuntia myöten (ei kaikkia oppeja tietenkään). Viittaan tässä myös keskusteluun "Keskustelua kolminaisuudesta 2".
Kolminaisuusoppi on ehkä näkyvin katolisen kirkon lanseeraama oppi jota lähes koko kristikunta noudattaa. Sunnuntain vietto on toinen tällainen.
Sanon kuitenkin että en halua riitaa, panettelua, tuomitsemista kristikunnan ulkopuolelle, enkä eripuraa uskovien välille vaan asiallista keskustelua.
Vastaukset 116
Vanhimmat
Voi Simelius, piti oikein pelottelu ketju avata !
Hui kun pelottaa nyt kovasti ! :)
Laitan vastaavan sinulle ja teille takaisin, eli pientä palautetta !
Islamin uskoiset eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi !
Eli Muhamettilaisuus perustuu Raamatun opetuksiin pitkälti, mutta se pitää kiinni "unitarismista" !
.
.
Laitetaan vielä paremmaksi :
Jehovan todistajat eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi !
Eli Jehovan todistajuus perustuu Raamatun opetuksiin pitkälti, mutta se pitää kiinni "unitarismista" !
Tässä teille siis "omaa lääkettänne" !
Olin tuolla kaupungilla ja känny ei tosiaan ole pitkissä ketjuissa hyvä. Siksi avasin tämän.
Simelius, olet ihana. Jaksat pitää mielenkiintoa yllä ja kannustaa muitakin tutkimaan. Vieläpä tuolla kaupungin vilinässä. Kiitos.
" Kolminaisuusoppi on ehkä näkyvin katolisen kirkon lanseeraama oppi jota lähes koko kristikunta noudattaa. Sunnuntain vietto on toinen tällainen. "
En nyt ole tutustunut katolilaisuuteen sen paremmin eli siitä en keskustele, mutta kyllä Raamatusta löytyy perusteet niin sunnuntainvietolle, kuin kolminaisuusopillekkin.
Oletko Simelius Jehovantodistaja ?
Niin oletko vai et ?
Nyt vasta huomasin kysymyksesi. En ikinä ole jehova ollut, en heistä tiedä juurikaan mitään, paitsi ovella joskus ovat käyneet. Lähtöpassit ollaan annettu heille kun ovelle ovat tulleet. En ikinä aio liittyä heihin enkä kokouksiinsa mennä. Haluan vain tietää mikä on tässä kysymyksessä totuus. En halua olla sellainen riviuskova joka vain kuuntelee ja ottaa kaiken mitä kirkkoisät syöttää, harhaopit ja kaikki.
Voisitko sinä tai joku muu selittää minulle miksi minä olen löytänyt kolminaisuuden Raamatusta. Kukaan ihminen ei ole sitä minulle opettanut. Olen itse tutkinut Raamattua ja löytänyt sekä Jeesuksen että Pyhän Hengen jumaluuden. Isän jumaluutta ei nyt tarvitse perustella. Se lienee selviö. Mutta Jeesus ja Pyhä Henki. Siinä jo tarvitaan selitystä. Ja Jumalan itsensä täytyy ilmoittaa, selittää, itsensä ihmiselle jotta ihminen tulisi tuntemaan Hänet.
Niin sanokaa minulle mistä johtuu että löysin kolminaisuuden Raamatusta ilman ihmisten opetusta. Tämä sen jälkeen kun olin täyttynyt Pyhällä Hengellä ja saanut kielet pysyvästi. Sen jälkeen olen huomannut että kaikki saarnaajat, jotka kokouksissa saarnaavat, saarnaavat Jeesuksen ja Pyhän Hengen Jumalaksi samalla tavalla kuin minä olen ymmärtänyt asian Raamatusta.
Miksi minä olen löytänyt saman opin kuin miljoonat ja miljardit uskovat?
Eikä tämä ole ainoa oppi jonka olen itse löytänyt Raamatusta ja on yhtäpitävä muiden uskovien kanssa.
Niin en tiijä kuinka oot saanu sen näkemyksen? Mut ootko alitajuisesti tutkinut Raamattua se näkemys alitajunnassa. Jos ikinä oot jossain sen näkemyksen kuullut, niin se on voinu jäädä alitajuntaan. No, tää oli tällainen minun oma selitys.
Vähän tuntuu oudolta ettet olisi kirkossa ikinä lapsuudessasi käynyt edes häissä tai hautajaisissa. Sieltä sen trinitaarisen näkemyksen voi kuulla. Samoin rippikoulussa.
Huommaappa jaikal, miten oppisi tosiaan ristiriitauttaa Raamatun ilmotuksia. Jos ymmärrän väärin, niin opeta tämä ilmoitus miten se on ymmärrettävä ja sovellettava oppiisi;
24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN/Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA/Jumala olisi kaikki kaikissa.
Kuka on antanut Pojalle kaiken vallan ja kenen valtaan lopuksi Poikakin alistetaan?Kyseessähän on suuri tapahtuma; Pojan tehtävän suoritus ja sen päättyminen. Ei mikään vähäpätöinen sivujuoni tms.Vihollisuuden poissaattaminen/alistaminen jalkojensa alle.
Poika pysyy edelleen JUMALANA, Hänessä on kuolematon, Iankaikkinen Henki.
Perhejärjestyksiin JUMALAN HUONEESSA en minäkään -ihmisenä puutu.
Markku, sinä vain luet kaiken noiden harhaopin lasien läpi, etkä tajua sitä, että kun tuo ennalleen asettaminen lopulta tapahtuu, niin silloin Isä ja Poika hallitsevat yhdessä
Raamattu kas sanoo Poika on Isässä ja Isä Pojassa:
Joh. 14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
Joh. 14:20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
Siis ymmärtäkää nyt jo se perus asia, että vain Poika on Isässä, koska he ovat Yhtä eli Yksi, eli Yksi Jumala !
Mutta nyt tässä ajassa Jeesus on yhä alisteisessa asemaassa Jumalan pelastussuunnitelman mukaan !
Mutta tuossa juuri on se, kun Raamattu sanoo, että jolla ei ole Poikaa, sillä ei ole Isääkään, sillä jos Jumalasta otetaan Poika pois, ei enää puhuta samasta Jumalasta, kuin mistä Raamattu selvästi opettaa ja julistaa !
Joka poistaa Pojan pois tuosta Jumala yhtälöstä, sillä ei ole koko Jumalaa eli ei Isääkään !
Tämä asiahan on niin totta Muhamettilaisten eli Islamin uskoisten kohdalla, samoin kuin Jehovantodistajien kohdalla, ja tähän samaan asiaan kaatuivat ne juutalaiset, jota taistelivat Jeesuksen Jumaluutta vastaan !
Kun he eivät ottaneet Jeesusta Jumalanaan vastaan, niin heidät oksastettiin pois Jumalan kansasta, eli:
Ei Jeesusta Jumalana - Ei Isää Jumalaakaan !
Jaikal näinhän se menee, en pysty selittämään. Henkilökohtaisen tietoni turvin kokemuksen kautta vain tiedän. Olkoon vastaukseni alla:
Matt. 7:14
mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Matt. 22:14
Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Niin, olen kiinnostunut tästä ilmoituksesta;
24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN/Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA/Jumala olisi kaikki kaikissa.
17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja MINUN JUMALANI/minun Jumalani tykö ja TEIDÄN JUMALANNE/teidän Jumalanne tykö".
Laajennan hieman asiaa. Onko Raamatun ilmoituksen mukaan Jeesuksella Kristuksella sama JUMALA kuin on JUMALASTA syntyneellä ihmisellä? Jeesuksen opetus on tiodisteena siitä, ettei opetuslasten JUMALA ollut Jeesus,- vaan molempien JUMALA oli taivaassa.
Mutta,- ymmärrän erittäin hyvin teidän kolminaisuusoppilaittenne tuskan,- koska teidän on mahdoton hyväksyä Jeesuksen opetusta. Tästähän se kenkä purustaa mm jaikalillakin. Oppi ei sovi / istu mitä Raamattu opettaa.
Tyypillistä kolminaisuusoppilaille onkin, miten pyritte kanpeamaan kysymystäni / aihetta toisaalle. Tässä tulee esille teidän todellinen opetuksenne taso.
Ilmestyskirjassa on ilmoitettu, kuinka lopputulema on, eli kun kaikki entinen on
mennyt.
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä ( ilm. 22. )
On yksi valtaistuin.
Millä tavoin tässä on "alistettu valta" nähtävissä?
Isä ja poika eivät ole tasavertaisia niin että isä ei olisi pojan yläpuolella ikuisuudessa niin kuin on nyt pojan yläpuolella.
Jumala on ollut, on ja on oleva, kaikkivaltias suhteessa kaikkiin.
Jos Jumala olisi edes osan aikaa alamainen jollekin toiselle jumalalle, niin hän ei olisi enää se ylhäisin kirkkaus, jonka Jeesus on meille ilmoittanut ja jonka kirjoitukset vahvistavat Jeesuksen kristuksen Jumalaksi ja isäksi.
1Pie 1:3; 2Piet 1:17
1Kor 15:27-28
Jos Jeesus olisi iankaikkinen jumala, niin häntä ei voitaisi alistaa isän valtaan eikä hän voisi koskaan olla alistettu isän valtaan.
Ja mitä Jeesuksen asemaan kaikkien luotujen herrana ja jumalana tulee, niin isä jumala on hänet siihen asemaan korottanut. Sellaisen, jolla on tämä asema ikuisesti, ei tarvitse tulla korotetuksi siihen asemaan.
Jos luemme kaikki kohdat, joissa karitsasta puhutaan, niin hän on alisteisessa asemassa Jumalan valtaistuimen luona (Ilm 4-5, isä yksin on valtaistuimella ja teurastettu karitsa on häntä alempi, niin kuin 4:11 kertoo kuvatessaan isän kaiken luojaksi ja ainoaksi valtiaaksi) ja ihmisenä maan päällä (Joh 1:29).
Ilm 22:16 sanoo Jeesuksen olevan Daavidin juurivesa, ihminen.
On erikoista, että nykyiset kristityt kieltävät sen, että Jeesus on ikuisesti ihminen kaiken sen muun lisäksi, mitä hänestä on kirjoitettu (todella moni kieltää myös sen, että hän on ihminen tullessaan tähän maailmaan, sillä heidän mielestään Jumala tuli ihmisen ruumiiseen asumaan sen sijaan, että Jeesus olisi ollut täysi ihminen henkineen, sieluineen ja ruumiineen).
Ja tosiaan, jumala ei voi olla hetkeäkään alistettu jonkun toisen valtaan, joten Jeesus ei sen perusteella ole isän vertainen jumala. 1Kor 15:27-28
Niin, en minä usko, että et ollut koskaan kuullut sanaakaan kolminaisuudesta ennen uskoontuloa. Olen melko varma, että olet kuullut siitä hyvin monta kertaa ennen uskoontuloasi ja mikä tärkeintä: olet kasvanut uskovien yhteisössä, jossa tunnustetaan kolminaisuutta. Miten siis olisit voinut olla ilman vaikutteita, kun aloit lukea Raamattua?
On hyvin ymmärrettävää, että kirkon jäsen omaksuu kirkkonsa opit, olipa kyse mistä tahansa Raamatun opetuksesta, mutta tämä yksi on yhteinen melkein kaikille uskoville, missä ikinä heitä onkaan. Ja sen mukaan on yli 1700 vuotta rajattu kirkon ulkopuolelle ne, jotka eivät sitä tunnusta.
Sama jako ja väärä tuomitseminen jatkuu yhä vielä, eivätkä kaikki sitä edes kiellä vaan puhuvat rohkeasti, että joka ei tunnusta isää ja poikaa ja pyhää henkeä kolmiyhteiseksi jumalaksi tavalla tai toisella, ei voi pelastua ja hänet erotetaan yhteydestä.
Mutta kukaan muu luotu ei voi erottaa meitä jumalan rakkaudesta joka on kristuksessa jeesuksessa meidän herrassamme, eikä isä meitä hylkää, niin kuin on sanottu sanassa.
Tästä voisin tuoda vielä jotakin... ehkä toiseen ketjuun... kuitenkin.
Sehän tässä onkin erikoista kun minä uskoon tultuani en ymmärtänyt että Jeesus Kristus on Jumala. Tiesin ehkä sen jossakin sydämessäni. En varmasti olisi kieltänyt Jeesuksen jumaluutta mikäli minulta olisi kysytty asiasta seuraavana päivänä tai seuraavien kuukausien aikana. Mutta jos minua olisi pyydetty näyttämään Raamatusta Jeesuksen jumaluus tai Pyhän Hengen jumaluus, en olisi osannut enkä ymmärtänyt asiaa ollenkaan.
Mutta täytyttyäni Pyhällä Hengellä ja alettuani lukemaan Raamattua tutkimalla, minä löysin Jeesuksen jumaluuden Raamatusta. En etsinyt todisteita Jeesuksen jumaluudelle,vaan löysin sen ikään kuin aarteena. Se oli minulle valtava löytö eikä sitä kukaan ihminen minulle tuonut eteeni. Minä itse löysin sen. Se avautui sitä enemmän mitä enemmän luin Raamattua. En siis etsinyt todisteita milleen etukäteen uskomalleni opille. Tutkin mitä Jumala sanoo.
Sitten meni monia, monia, monia vuosia ennen kuin kykenin ymmärtämään Pyhän Hengen jumaluuden. Se avautui minulle vasta syksyllä 2007. Olin ollut uskossa vuodesta 1991. Kun Pyhän Hengen jumaluus avautui, se tapahtui yhdessä sekunnissa Raamatun Sanan äärellä yksin omassa toimistohuoneessani. Ymmärsin sennyt täysin selvästi. Minä hämmästyin kun asia oli täysin selvä, asia jota olin pohtinut vuosikausia ymmärtämättä.
Sitten löysin tämän Suomi24 keskustelufoorumin ja aloin kirjoittamaan tänne samana syksynä, muistaakseni.
Mutta täytyy todeta rehellisyyden nimissä että olen aina tiennyt että Jumala on: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Mutta ymmärtää asia niin että sen voi näyttää Raamatusta, ja sitä voi opettaa toisille, se on kokonaan eri asia. Vain Jumalan Sana voi selittää Isän ja vain Isä voi selittää Jumalan Sanan. Tarvitaan siis Pyhä Henki selittämään Herra Jeesus Kristus. Ja tarvitaan Herra Jeesus Kristus avamaan ymmärys käsittämään Isä, Pyhä Henki.
Mainittakoon vielä että tuolloin kesällä 2007 Jumala antoi minulle erään tehtävän. Se oli voimakas johdatus eikä minulla ole mitään epäselvyyttä mistä tai kenestä asia on. Ymmärsin kolminaisuuden avauduttua että minä tarvitsen tätä ymmärrystä siinä tehtävässä jonka Jumala on minulle antanut jotta kykenen suoriutumaan siitä.
Ja tämä on raamatullista. Jumala varustaa ja kouluttaa palvelijansa niihin tehtäviin jotka Hän antaa ja mihin Hän uskovan asettaa. Jumalan palvelemisessa ei siis ole kysymys siitä onko meistä siihen, onko meillä tarvittavaa tietoa, kykyä, ymmärrystä, viisautta tai voimaa. Ei edes ole siitä kysymys onko meillä tarpeeksi Raamatun tuntemusta. Kysymys on Jumalalle Hänen käyttöönsä antautumisesta, suostuminen Hänen tahtoonsa ja suunnitelmiinsa, tahdosta palvella Häntä. Ja Jumala varustaa.
Jos Jumala olisi kysynyt minulta kykyjäni, minä olisin todennut että minusta ei varmasti ole Sinun palvelijaksi. Tänäkin päivänä minä tiedän että minusta ei ole niihin tehtäviin jotka Herra on minulle uskonut. Mutta minä tiedän myös että Herra antaa sen mukaan kuin minä antaudun Hänelle Hänen käyttöönsä. Minulla on tahto ja pyrin antautumaan Hänelle. Ja Jumala tekee loput. Hän varustaa ja voitelee.
Kerron vielä yhden asian. Uskoon tulon ja Pyhän Hengen täyteyden sekä kuukausien Raamatun tutkimisen jälkeen menin seurakunnan vanhimmistoveljen luokse. Hän oli huolestunut. Hän sanoi että seurakunnan nuoret kokoontuvat muutaman tunnin kuluttua ja he ovat ihan keskenään ilman aikuista ja ilman sananjulistajaa. Minä kysyin häneltä että kuka heille sitten saarnaa ja antaa leipää, sinäkö. Hän sanoi: "En minä mutta, mene sinä antamaan heille leipää". Tämä tuli minulle yllättävästi. Koin kuitenkin että Pyhä Henki johdatti minua ja että Hän käski minua antamaan nuorille leipää. Menin nuorten iltaan. Olin hermostunut koska koin että minusta ei ole saarnaamaan nuorille. Kävelin kokoussalin eteisessä rukoillen tuskan hiki otsalla. Sitten astuin nuorten pyynnöstä saliin ja saarnasi heille mielessäni olevasta Raamatun Sanasta. En tiedä miten nuoret kokivat puheeni mutta minä koin että Herra oli mukana ja auttoi. En olis kyennyt puhumaan ellei Pyhä Henki olisi auttanut.
Tällä vuodatuksellani tahdon sanoa että kysymys ei ole meidän ymmrryksestä ja taidoista. Kysymys on ainoastaan Jumalalle antautumisesta. Hän auttaa hänelle Hänen työhönsä antautuvaa uskovaa. Ja se apu menee uskovan oman kyvyn yli moninkertaisena.
Pyhä Henki on opettanut minulle Pojasta. Poika on opettanut minulle Pyhästä Hengestä. Minä en kykene opettamaan sinulle asiaa niin että sinä ymmärrät sen. Sinulla tulee olla sama Opettaja kuin minulla. Sinun tulee tulla Jumalan opettamaksi.
Markku! Sinun tulisi keskittyä Herraan Jeesukseen Kristukseen ja tutkia Raamattua mitä Raamattu (Jumala) todistaa Pojasta. Sinun tulee uskoa ja ottaa vastaan koko Totuus, jakamaton Totuus.
Jumala on kätkenyt Jeesukseen Kristukseen KAIKKI viisauden ja tiedon aarteet. Pyhä Henki on ainoa joka kykenee ottamaan Pojastaa näitä aarteita ja antamaan ihmiselle. Kenelläkään ihmisellä ei ole mitään Pojasta, Jumalan Sanasta, jota Pyhä Henki ei olisi hänelle antanut.
>>> Miten siis olisit voinut olla ilman vaikutteita, kun aloit lukea Raamattua?<<<
Muistan että päätin "tyhjentää muistini" ja kaiken entisen oppini mitä tulee hengellisiin asioihin. Tein se koska tahdoin tietää ainoastaan ne asiat jotka Jumala puhuu ja opettaa minulle Raamatun sivuilla. Luin sitten Raamattua tutkien ja otin vastaan Raamatun Sanaa. Tätä ei tarvitse kenenkään uskoa. Pelastus ei ole riippuvainen siitä uskooko ihminen jaikalia. Pelastus riippuu uskosta Herraan Jeesukseen Kristukseen.
"voisiko.olla" kirjoittaa:
>> Jos luemme kaikki kohdat, joissa karitsasta puhutaan, niin hän on alisteisessa asemassa Jumalan valtaistuimen luona (Ilm 4-5, isä yksin on valtaistuimella ja teurastettu karitsa on häntä alempi, niin kuin 4:11 kertoo kuvatessaan isän kaiken luojaksi ja ainoaksi valtiaaksi) ja ihmisenä maan päällä (Joh 1:29). >>
Kysymykseni kuului, kuinka "alisteinen valta" näkyy lopputulemassa, eli kun kaikki
entinen on mennyt. Sitä kuvataan Ilm. 21-22 luvuissa.
Muuten, Ilmestyskirjassa ei ole tuollaista tekstiä mitä kirjoitat:
>> Ilm 22:16 sanoo Jeesuksen olevan Daavidin juurivesa, ihminen. >>
Kuinka suhtaudut varoitukseen, mitä Ilmestyskirjan lopussa on?
Toistan vielä kysymykseni: Kuinka Karitsan "alisteinen valta" näkyy sitten, kun
kaikki entinen on mennyt?
UskoToivonen
Ilmestyskirjaan on jo tehty muutoksia, kun se on käännetty muille kielille. Jos tahdot kirjainta palvoa, niin etsi käsiisi alkuperäinen kreikankielinen tekstiversio ja lainaa pelkästään sitä, mutta älä selitä mitään. Heti kun selität, niin lisäät siihen jotakin omaasi.
Tahtooko Jumala, että me emme selittäisi kirjoituksia, esimerkiksi Jeesuksen kristuksen ilmestystä?
Eipä taida tahtoa. Jos tahtoo, niin kaikki ovat syyllisiä sen selittämisen syntiin, sinäkin.
Se lopputulema ei poikkea millään tavalla muusta Raamatun ilmoituksesta. Isä ja poika istuvat valtaistuimella ja poika on ikuisesti alamainen isälle. Jos poika lakkaa olemasta poika tai ei ole ikinä poika ollutkaan, niin silloin on vain yksi Jumala, isä, mutta jos hänellä ei olisi poikaa, niin missä olisi silloin sinun pelastuksesi?
Sanat "kaikki entinen on mennyt" ei tietenkään viittaa siihen, että poika olisi lakannut olemasta. Poika on iankaikkinen, ei vain ajallinen. Sanoohan Raamattukin tästä Jeesuksesta, Jumalan pojasta ja uuden liiton välimiehestä ja ylimmäisestä papista näin:
Hebr.
7:23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
7:24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
7:25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
7:27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
7:28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
Miksi jumalan pete olet vaihtanut nikkiä Voisiko.olla nikiksi?
Just joo ja niin...
Te vaaditte Jumalan lapsilta sokeaa uskoa ja luottamista siihen, että kolminaisuusoppi on totta, minkä tuokin kirjoituksesi paljastaa. Kestää vuosia tai vuosikymmeniä että sen voi ymmärtää eivätkä kaikki sittenkään ymmärrä. Eihän sitä itse asiassa edes sen opin laatija ole ymmärtäneet! He ovat vaatineet sen sijaan sokeaa uskoa ja alistumista sen opin valtaan "tai muuten"...!
"Vaikka et ymmärrä, niin on uskottava näin, jotta voit pelastua!"
Katolisen kirkon kalman haju lähtee nyt tuosta kirjoituksestasi.
"Voisiko.olla" kirjoitaa:
Voihan Sanasta tehdä tulkintoja, mutta onko oikein sanoa näin, niin kuin kirjoitit:
>> Ilm 22:16 sanoo Jeesuksen olevan Daavidin juurivesa, ihminen. >>
Sanooko Ilmestyskirja todellakin noin, vai onko kysymyksessä "Voisiko.olla" nimimerkin takana olevan ihmisen sanoma.
>> Se lopputulema ei poikkea millään tavalla muusta Raamatun ilmoituksesta. >>
Oletko varma? Eikö kaikki entinen olekaan mennyt?
Eikö pidäkään paikkaansa Raamatun ilmoitus; "Eikä mitään kirousta ole enää oleva". ( Ilm. 22:3 )
Kysymykseni siis on: Kuinka näet "alsteisen vallan" , lopputulemassa?
UskoToivonen
Jumala neuvoo minua jättämään sinun kommenttisi omaan arvoonsa. Sinä olet sulkenut itse itsesi totuuden tuntemisen ulkopuolelle. Et kykene ottamaan vastaan sitä opetusta, jonka jumala on antanut meille kirjoitusten kautta, palvelijoidensa apostolien ja profeettojen kautta, ja poikansa Jeesuksen kautta, ja pyhän hengen kautta, jonka kautta isä on puhunut ja sanonut nämä asiat niin selvästi, että mökin mummokin voi terveiden kristuksen sanojen mukaisen opetuksen ymmärtää.
Olet valinnut oman puolueesi ja katolisen uskon. On vaikea nähdä sinun ottavan vaarin jumalan sanasta, vaikka isä itse sen taivaasta sinulle julistaisi, puhumattakaan, että uskoisit sitä sanaa, joka on kirjoitettu Raamattuun pyhän hengen vaikutuksesta. Jos Jeesus ilmestyisi eteesi ja korjaisi sinua pois erehdyksestäsi, niin sinä karkottaisit hänet pois luotasi, koska hänen sanansa eivät vastaa sinun tulkintaasi Raamatusta, jonka olet lukkoon lyönyt.
Koska olet jankuttaja, neuvoo isä jumala minua jättämään sinun kommenttisi huomiotta, ellei niihin vastaamisessa ole jotakin hyödyllistä tai rakentavaa jumalan seurakuntaa ajatellen.
Sinä et ymmärrä niin yksinkertaista asiaa, että jumala ei luontonsa vuoksi voi koskaan alistua kenenkään muun jumalan valtaan, sillä jos hän niin tekisi, ei hän olisi enää jumala.
Raamatun mukaan jumala on ollut, on ja on oleva, ikuisesti kaikkivaltias suhteessa kaikkeen, mitä on; myös suhteessa omaan poikaansa Jeesukseen kristukseen. Jos et tätä suostu uskomaan, niin sinua ei voi pakottaa sitä uskomaan, ja olisi väärin painostaa sinua uskomaan kirjoituksia katolisen eli yleisen oppisi sijaan. Ja koska et ole osoittanut mitään merkkejä mielenmuutoksesta, on sinulle hyödytöntä kirjoittaa. Se menee vain tuollaiseksi jankkaamiseksi.
Jumalan hengen johdossa kulkevat eivät lähde seuraamaan vierasta eivätkä antaudu kulkemaan vieraan perässä; siksi minäkään en tanssi sinun tai kenekään pillin mukaan näissä keskusteluissa. Tiedän kyllä, millä tavalla se henki, joka teitä sitoo, toimii, ja miten se pyrkii harhauttamaan kaikin mahdollisin keinoin ja eksyttää, jos mahdollista, valitutkin. Ja onhan se mahdollista.
Jo liki 2000 vuoden ajan ovat valitut seuranneet vierasta, mutta jumala, joka on armosta rikas, on silti pelastanut ne, jotka herran Jeesuksen nimeä ovat avuksi huutaneet, ja uskoneet, että hän on ihminen kristus Jeesus, joka antoi itsensä ihmisenä lunnaiksi edestämme ja sovitti meidät siten isän Jumalan kanssa. Mutta joka ei tätä usko, on mennyt harhaan, eikä häntä voida auttaa, ellei hän itse osoita mielenmuutoksen merkkejä. Sinussa ei sellaisia ole näkyvissä.
Jatkan nyt sanan tutkimista ja kirjoitan täällä pääasiassa vain siihen yhteen ketjuun. On tarpeetonta jakaa tämä aihe useisiin eri ketjuihin.
Kaikesta näkee, että kysymykseni on hieman hankala opillesi, mitä suurella volyymilla tuot esille.
Olet sorvannut oppiputken, mihin yrität ajaa ihmisiä.
Oikeassa olet, että olen puoleni valinnut, olen valinnut Jeesuksen.
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )
Siis niitä vainottiin ja edelleen vainotaan, jotka avuksensa huutavat Jeesuksen nimeä.
Hän aloitti ajojahdin minua vastaan, ja siksi hän ensin kieroili tuon uuden nikin takana saadakseen minut siten kiedottua sanoillaan !
Eli syynä on kieroilu ja ajojahti eli petos ja huijaus !
Olin aiemmin sanut hänelle jauhot suuhun, ja kun tiesin hänen oppinsa ja tuouhunsa, ja kieroillen esitti ihan jotakin muuta, eli mukamas Totuuden etsijää !
Tuli jo aiemmin mieleen, että hän on kiero kuin korkkiruuvi, ja varmaan joutuu kiertämään hatttunsakin jengoilla päähänsä ! :)
No, leikki leikkinä, mutta hedelmistään te heidät tunnistatte, sopii Sanasta hyvin tähän !
Raamatussa KAIKKI ilmoitukset on tarkoitettu pohdittavaksi ja siten ymmärryksen laajentamiseksi ja viisaudeksi.
Mutta,todellisuus on,- kuten sisimmässäsikin tunnet, ettei kyseinen Raamatun opetus sovi sinun oppiisi. Tästähän on juuri kysymys ja siten pyrit hyppäämään sivummalle.
Jos oppisi olisi JUMALASTA, niin sinä helposti opettaisit miten tämä/kin kohta nivoutuu kokonaisuuteen. Lapsikin ymmärtää, mitä tässä opetetaan;
24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN/Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA/Jumala olisi kaikki kaikissa.
17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja MINUN JUMALANI/minun Jumalani tykö ja TEIDÄN JUMALANNE/teidän Jumalanne tykö".
Niin, JOS Jeesus olisi JUMALA, niin takaan ja alleviivaan, ettei Jeesus olisi sanonut menevänsä JUMALAMME tykö.
No, tiedän, miten haluaisit opettaa myös Jeesusta tässä asiassa ja ""näkemään" asia laajemmin.
JOKAINEN todellisesti JUMALSTA syntynyt ihminen uskoo ehdottomasti Jeesukseen / opetukseen ,- minä ainakin,-kuin katolilaisuuden sorvaamaan ; Jeesus on JUMALA oppiin.
Katolilaisuudessa vaikuttaa todella henki.
Et sitten "markku.lievonen" vastannut kysymykseen.
Ilmestyskirjassa on ilmoitettu, kuinka lopputulema on, eli kun kaikki entinen on
mennyt.
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä ( ilm. 22. )
On yksi valtaistuin.
Millä tavoin tässä on "alistettu valta" nähtävissä?
Ymmärrän hyvin siirtymisesi esittämästäni ilmoituksista pois toisaalle. Siis kysäisin tästä J-U-M-A-L-A-N ilmoituksesta.
24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN/Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA/Jumala olisi kaikki kaikissa.
Vai kuvitteletko, että tuo on minun keksintöni ja näkemykseni kokonaisuudesta? Ei kyllä se on itsensä arkkitehdin aivoitus.
Mutta, koitappa vastata, miten itse ymmärrät juuri tuon ilmoituksen. Älä siirry huutamisopetukseen tai kasteeseen tai armolahjoihin,- vaan juuri tuohon kysymääni ilmolitukseen.
Muuten, tuohan on erittäin helppo ymmärtää kun huomioi kokonaisuuden.
Mitäs siirtymistä tässä on?
Kirjoitat oikein isoilla kirjaimilla alistamisesta, alistetusta vallasta.
Eikö silloin ole asiallista esittää kysymys markkinoimastasi "alistetusta vallasta" sitten, kun kaikki entinen on mennyt, mihin nuo kin lainaamasi tekstikohdat viittaavat. ( Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema ).
Apt. 21. 4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
"Eikä kuolemaa ole enää oleva".
22. Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
Jatkuu Ilm. 22.
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
Siis kuinka näet tässä "alistetun vallan"?
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN/Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA/Jumala olisi kaikki kaikissa.
Ei minun ajatuksiani,- vaan arkkitehdin. Lue ja ymmärrä.Miksi taistelet arkkitehdin aivoituksia vastaan.
"markku.lievonen" kirjoittaa:
>> Ei minun ajatuksiani,- vaan arkkitehdin. >>
Kuitenkin vaikuttaa, että mukana on "markku.lievosen" ajatuksia, korostuksista
päätellen.
Voisitko jo viimein vastata kysymykseen.
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
Siis kuinka näet tässä "alistetun vallan"?
Miltä sinun ajatuksesi siis näyttävät tämän lopputulemaa kuvaavan tekstikohdan perusteella?
"markku.lievonen" näyttää edelleenkin jatkavan kirjoittamista alistetusta vallasta "kolminaisuus2" viestiketjussa.
Korostat oikein alistettua valtaa suurilla kirjaimilla, niin varmaan pystyt vastaamaankysymykseen.
Joten joko osaat vastata kysymykseen:
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
Siis kuinka näet tässä "alistetun vallan"?
Miltä sinun ajatuksesi siis näyttävät tämän lopputulemaa kuvaavan tekstikohdan perusteella?
Minä olen varmasti sokea tai lukutaidoton koska en näe noissa jakeissa Jeesusta Kristusta alistetussa asemassa. Tai sitten ymmärrykseni on sokaistettu. Saisko markku lievoselta tai joonahilta tai jopa jumalan peteltä ostaa silmävoidetta että näkisin Jeesuksen pienenä Isän valtaa alistettuna pikkujumalana? En kuitenkaan tahdo enkä ota vastaan heidän silmävoidetta. Minulle riittää se voide minkä Jumala on antanut. Sillä voidelluilla silmillä ja sydämellä näen Jeesuksen Herrana Kaikkivaltiaana Jumalana. Ja se riittää minulle kovin hyvin.
Voisiko se olla..eklesia?
Aamen sinun ja Jaikalin kommenteille !
En tiedä onko Suomen siioneissa (tai mihin porukkaan kukakin kuuluu..) jo niin huono Raamatunopetus, että tällaista sekamelskaa sa lukea, mitä tälläkin sivustolla on.
Aika jossa elämme on paha.
Minulle asia on avautunut niin, että Isä Jumala on kaiken yläpuolella. Ja Isän luo voi mennä vain Jeesuksen kautta. Pyhä Henki taas ohjaa ja neuvoo Jeesuksen kautta Isän luo. Kyseessä on kolme eri entiteettiä, vaikka ne Jumalasta lähtöisin ovatkin. Kaikilla omat tehtävänsä. Kolmiyhteisyys on vain ihmisten keksimä teologinen termi Isän, Pojan ja Pyhän Hengen yhteistyölle.
"Miten minä olen saanut tämän opin?"piipittää jaikal kun ei tiedä omia mietteitään.
Muiden mielipiteeseen vetoaa kun aivopesty raukka on. Eikä tajua sitäkään itse. Tyhmä mikä tyhmä.
Sinä olet ilkeä kiusaaja.
Jaikal tietää mistä puhuu, toisin kuin sinä et tiedä.Kunhan sekoilet täällä.
mun karhu heitti ton hyittelyn. Mä hyittelin sitä ja sen naama punotti ;)
Jouko väittää että kaikki miehet pettävät vaimojaan. Erityisesti minun mieheni pettää ja sehän on valhe.
Lupasin vihata häntä hänen loppuelämänsä kun hän tuolla tavoin yritti mieheni ja minun väliin.
Kai minä itse oman mieheni tiedän paremmin kuin Jouko.
Tulkoon nyt tämäkin selväksi, miten katolilaisuuden paula on juuri tämä kolminaisuusoppi / Jeesus on JUMALA ja tämän syötin on syönyt koko uskonnollisuus.
Niin, ihmettelen kauhiast, miten katolilaisuudesta varoitellaan mm Petri Pavolakin jne.... mutta ei nähdä todellisuutta, miten he ovat jo katolilaisuuden pauloissa.
Niin, KAIKKI, jotka uskottelevat katolilaisuuden mukaan,- Jeesus on JUMALA, niin todellisuudessa tulevat viettämään yhdessä sukujuhlia. Portto ja porton tyttäret. Asia / opetus, jonka erittäin aniharva edes huomaa. Todella hengestä ja tämän hengen vaikutuksesta on kysymys.
Eksytys / oppi tuntuu eksytyksessä olevalta ihmiseltä aivan luonnolliselta. Luonnollisuutta ei horjuta edes Jeesuksen opetus ja erikoisesti Jeesuksen opetus Isä JUMALANSA suhteesta, jota painotin Raamatun ilmoituksilla.
Tämä on pointtini aloituksessa.
Minä en tiennyt juuri mitään katolisesta opista kun sain oppini. Enkä vieläkään tiedä katolilaisuudesta kovinkaan paljon koska se ei minua kiinnosta eikä ole koskaan kiinnostanutkaan.
Taidat nähdä asian laaja-alaisesti ja näet miten ihmiset ovat todella hengen pauloissa.
Jos ihmisessä on Pyhä Henki ja tämä sama ihminen olisi eksyksissä,- niinn takaan ja alleviivaan,- miten tämä ihminen ei voi rauhassa lukea tätäkään ilmoitusta;
17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja MINUN JUMALANI/minun Jumalani tykö ja TEIDÄN JUMALANNE/teidän Jumalanne tykö".
Pyhä Henki pysäyttää ihmisen näkemään, miten Jeesus todella meni JUMALAMME tykö. Kirjaimellisesti mitä sanojen sisältö opettaa.
Mutta,huomaa, ettei tämä henki pysäytä ihmistä tuon opetuksen edessä.
Ainakin se että joku oppi on katolisesta kirkosta, se saa kellot kilkattamaan. Paljon olen lukenut sen kirkon touhuja, eikä ne touhut ole mieltä ylentäviä. Eihän sekään kirkko kaikessa ole väärässä, täytyy sanoa.
Totta, vaikken tunne yhtään katolilaista ihmistä, niin heidän joukossaan on todennäköisesti myös JUMALASTA syntyneitä sisaria ja veljiä.Niin kuin on myös kaikissa muissakin uskonnollisissa puolueissa.
>Eihän sekään kirkko kaikessa ole väärässä, täytyy sanoa.<
Juuri noin. Kaikissa asioissa olen yhtä mieltä, mitkä perustuvat todellisesti JUMALAN ilmoituksiin.
En tiedä milloin olen valmis tässä asiassa. Tarkoitan sitä että milloin voin sanoa kantani lukkoon. On asioita jotka puhuvat toista trinitaarista näkemystä, ja enemmän on niitä jotka puhuvat toista näkemystä. Paljon loogisempi on tosiaan tämä unitaarinen näkemys. Sen ymmärtää kuuluisa mökin mummokin. Olen kai vielä arka tekemään johtopäätökseni.
"On asioita jotka puhuvat toista trinitaarista näkemystä"
Tuossa oli toista-sana liikaa.
Samaa voisi sanoa kyllä monesta muustakin kristillisestä yhteisöstä, kun lähempää katsotaan. Epätäydellinen ihminen kun pystyy aina pilaamaan hyvänkin asian.
Tie valkenee vähitellen täyteen päivään saakka. Mutta pitääkö kaikelle löytää aina oma lokero tai nimi. Vai voisiko uskossa olla myös mysteerin elementti, joka selviää vasta toisella puolella.
Taas samaa pelottelua teillekin !
Tekin pelkäätte Islamin uskoisia, ja kuitenkin te allakirjoitatte saman opin heidän kanssan !
Sama unitarisimi on molemmilla, eli te olette Islamin uskon pauloissa siis !
Ja myös siis te ette hyväksy jehovantodistjia ja sanotte heillä olevan paljon pielessä, ja kuitenkin oppinne on hyvin samankaltainen heidän kanssaan !
Te pidätte niitä juutalaisia jotka eivät usko Jeesuksen Jumalana luopuneina uskosta ja uskosta osattomina, ja kuitenkin allekirjoitatte saman unitarismi opin !
Tämä on pointini vastineessani !
Ei mulle ole islam tullut tämän asian tiimoilta mieleen.
Minulle tulee islamin usko mieleen, sillä he ovat unitarismin kannattajia, eli heilläkin on vain yksi jumala !
Ja juutalaiset ovat paitsi Messiaaniset. Sanotaan että juutalaisia on vaikea juuri tämän kolminaisuuskäsitteen takia evankelioida. Voi olla tottakin tuo väite.
Jos ja kun juutalaisia on niin vaikeaa evankelioida !
Niin arvaappa vaan, että kuinka vaikeaa se on teidän kohdallanne ?
Siis kun toinen torjuu Totuuden, kuten te ja juutalaiset "oikeaoppiset" tette !
Se hämmentää heitä varmaan kun sanotaan että nämä kaikki ovat samanarvoisia. Minua se ei hämmennä jos se on totta. Eikä minua hämmennä sekään että se ei olisi totta. Sanotaan että unitaarinen näkemys on huikeasti loogisempi näin maalaisjärjellä ajatellen.
Tai sanotaan että tavallaan se hämmentää jos nämä kolme ovat samanarvoisia. Sitä vaan ei sitten tajua kuinka niin on, ja se on vain yksinkertaisesti uskottava.
En ole koskaan pelännyt islamin uskoisia. Ja olen lukemattomia keskusteluja käynyt heidän kanssaan myös uskonnosta. Monet heistä kunnioittavat kristittyä, joka elää uskoaan todeksi. Paljon on myös yhteistä aabrahamisilla uskonnoilla.
Selvennän vielä, kun ette tahdo monasti ymmärtää sitä, mitä teille kirjoitetaan !
Te siis irtisanoudutte noista kolmesta ryhmästä, ja pidätte heitä eksyneinä, mutta kuitenkin allekirjoitatte heidän "unitarismi" oppinsa !
Pitäisikö minun myös avata 3 keskustelu ketjua ?
Eli:
1) Vanhan liiton juutalaisuuden opilaat !
2) Jehovan todistajien oppilaat !
3) Islamin uskon oppilaat !
Tässä vielä yömyssyiksi paavia ja katolilaisuutta, ainakin nyt hän on tässä väittänyt olevansa "holy father" ja pääkallojen edessä tämä "holy" polvistuu ja niitä rukoilee...ennen hän oli tietääkseni jeesuksen sijainen, onko nyt "holy father" hänen hahmossaan 'alistanut jo jeesuspojan' jonnekin katoavaisuuteen? sekavaa, käsittämätöntä harhaa! Hän on kaveerannut niin monien uskontähtien seurassa, missä nyt on 'punanen lanka'? www.ivarfjeld.com, vaihteeksi:)
Jeesus sanoi:
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Minä Olen, Tie ja Totuus ja Elämä !
Vain Jumala on Totuus !
Vain Jumala on Elämä !
Tuossa on lisäksi Jumalan ja Jumalauuden määritelmä, "Minä Olen" !
Se taas sisältää asiat Minä Olen, Minä Olen aina ollut, sekä, Minä tulen aina Olemaan, eli ei alkua ei loppua, vaan Minä Olen !
Eikö "Minä Olen" viittaa enemmän kaikkiriittävään Jumalaan. Hänessä on KAIKKI. ja Hän on KAIKKI.
Jeesus on tie, totuus ja elämä.
Keneltä Jeesus on saanut elämän, kuka on antanut elämän Pojalle?
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Jeesus oli saanut elämän häneltä, joka yksin on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. Ja heidät molemmat meidän on tunnettava:
Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Keneltä Jeesus on saanut totuuden sanat?
Joh 17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
Joh 17:2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Onko Jeesus tie vai onko Jumala tie?
Jätit tuon kohdan käsittelemättä, kun se ei sopinut oppiisi ”Jeesus on Jumala”.
Jaehan päättyy näin:
Joh 14:6 ….. ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Tie Jumalan tykö on Jeesus. Jeesus on tie. Et tietenkään voinut vääntää tuota tarkoittamaan, että Jumala on tie (Isä Jumalan tykö).
Trinitaareilla on näköjään joku pakonomainen tarve vääntää kaikki, mitä sanassa on sanottu, ”Jeesus on Jumala”-oppiin, niinkuin tämäkin Joh.14:6 jae.
Sovitaanko kuitenkin niin, että te väännätte Sanaa omaan oppiinne sopivaksi !
Raamattu todistaa Jeesuksen Jumaluudesta niin monessa kohtaa ja monella tapaa, mutta te väännätte nekin kohdat kieroon, kun Totuus ei vain maistu teille !
Koko tämän keskautelun aikana minun uskoni Jeesukseen henk koht Herranani ja Jumalani on vain yhä vahvistunut, eli tämä vääntö on selventänyt ja syventänyt vain uskoani !
Kiitos Herralle Jeesukselle, minun Jmalalleni siitä !
Eli nyt näen yhä selvemmin ja kirkkaammin asiat, eli Herra opettaa ja syventää opetuksia ajan myötä !
Toisaalta myös tämä Jumalan seulomis asia on myös selkiintynyt, eli paljon on taas näistäkin oppia saatu, kiitos Herralle siitäkin !
Olen myös oppinut paremmin tunnistamaan teitä harhaopetajia ja näen missä ovat juurenne entistä selvemmin, kiitos siitäkin Herralle !
Luetaankosanaa:
”Sovitaanko kuitenkin niin, että te väännätte Sanaa omaan oppiinne sopivaksi !”
Ei sovita.
Minähän todistin ainoastaan Raamatun sanalla sen, mitä Jeesus on tie, totuus ja elämä tarkoittaa. Etkö huomannut?
Sinä et omassa todistuksessasi käyttänyt ollenkaan kirjoituksia. Sovitaanko niin, että Jeesus sanoi: ”Minä olen tie, totuus ja elämä”. Eikä lisätä siihen mitään omia ajatuksia.
Ei hän sanonut, että ”Minä Jumala olen tie, totuus ja elämä”.
No oletko "Jonah48" huutanut avuksesi Jeesusta.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Room. 10.
Sanon taas vaikka kuinka monennen kerran ihan saman asian !
Jeesus puhui nuo sanat, lihaksi tulllena eli ihmisenä !
Eli nuo sanat on sanottu silloin, kun Jeesus oli HETKEKSI AIKAA tehty enkeleitä halvemmaksi !
En enää jaksaisi yhä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan kirjoittaa samasta asiasta !
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala, ja Jumala eli Jeesus siis tuli lihaksi !
Jakeessa 4 sanotaan siitä ajasta seuraavaa, kun Jumala ei vielä ollut tullut lihaksi:
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Te onnettomat aina LUULETTE voivanne selättää valheillanne Totuuden, ja nytkin olitte jo ennen aikoja voitonriemuisia, mutta miten kävikään ???
Minä vain en oikeasti enää jaksa kymmieniä kertoja kirjoittaa ihan samoja asioita teille, mutta muiden eli vilpittömien uskovien vuoksi sen yhä teen !
Siis jotta ne vilpittömät eivät eksyisi harhaoppeihinne !
Sitä Tie asiaa, en alkanut avaamaan, sillä noissa kahdessa kohdassa näkyy Totuus Jeesuksesta, eli Minä Olen, Totuus ja Elämä, eli Jeesus todisti omasta Jumaluudestaan, ja Raamattu, eli Sana eli Kristus Jeesus Jumalan Poika eli Jumala todistaa sen selvästi eri Sanan kohdissa !
Ymmärrät varmasti että ihminen ei tule tuntemaan Jumalaa ellei Sana ja Pyhä Henki opteta Jumalasta. Sana selittää Isää ja Isä selittää Sanaa. Näin se menee. Me voimme tietenkin jankata niin kauan kuin tahdomme ihmisen kanssa mutta hän ei kykene ottamaan vastaan opetusta mikäli Jumala ei itse selitä itseään hänelle. Niin se on turha heittää Raamatun jakeita.
Minä en jaksa jankata jonahin ja markkulievosen kanssa. Yleensä jätän keskustelun jonkun viestin jälkeen. Sitten minua kritisoidaan siitä kun en enää vastaa kun tuli tenkkapoo vastaan. Ehkä sinäkin olet kritisoinut minua tästä. En varmasti jätä vastaamatta siksi että kysymys oli vaikea. Jätän vastaamatta koska keskustelutoveri ei kykene ottamaan vastaan tai hän ei edes tahdo ottaa vastaan. Tässä ketjussa sinun keskustelutoverit eivät tahdo eivätkä kykene ottamaan vastaan. Mutta jatka vain jos jaksat.
Toivoisin, että lukisit ENSIN ja KUNNOLLA sen, mitä on kirjoitettu, ennen kuin alat kirjoitella tälläisiä kirjoituksiasi !
Otan tärkeän asian tuosta kirjoituksestani, jonka näemmä sivuutit totaalisesti ja siten arvioit minua ja toimiani pahasti väärin !
Minä siis selvästi kirjoitin siinä seuraavaa:
" Minä vain en oikeasti enää jaksa kymmieniä kertoja kirjoittaa ihan samoja asioita teille, mutta muiden eli vilpittömien uskovien vuoksi sen yhä teen !
Siis jotta ne vilpittömät eivät eksyisi harhaoppeihinne ! "
Olet niin syvällä harhaopissasi, että sinulle ei Totuus aukene, vaikka se selkokielellä selitettäisiin !
Ja minä jo vahvistin toisen Sanankohdan kautta asian Totuudeksi:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Jeesus on tämän mukaan Jumala, ja Jumalassa on Elämä itsessään, kuten tuossa jakeessa Raamattu selvästi sanoo !
Joten lopeta jo vihdoin selveääkin selvemmän Raamatun vastainen opetuksesi !
täysi Totuus on yksin JEESUS, eli SANA eli JUMALA.
ripaus vähintään, on teillä kaikilla Totuutta (Tie,Totuus,Elämä), mutta täyteen Totuuteen meillä kaikilla on matkaa! Kunhan pysytään Tiellä...
huom. ripauksella ei pääse perille. Jeesus on oltava Pelastavan Jumalan nimi..se on meille tolloille JUMALAN ANTAMA avain.
Mitä enemmän me vastaamme harhaopettajille, sitä enemmän he kirjoittavat harhojaan. Tämä on käytännössä havaittua jo tässäkin ketjussa. Siksi ei ole viisasta ryhtyä pitkiin monisanaisiin väittelyihin harhaoppisen kanssa. Olet itse citeeranu Raamattua jossa kehotetaan välttämään harhaoppista varotettuasi häntä KERRAN tai kahdesti.
Minut on tänne Herra johdattanut kirjoittamaan, joten pysyn täällä siihen asti kun hän toisin sanoo/johtaa !
Eli en voi itse eristää harhaopettajia täällä, koska emme ole Seurakunnassa !
En voi myöskään karttaa täällä harhaoppisia, mutta kehoitan siihen muita kyllä, sillä kuten olen sanonut, on vaarallista varsinkin nuorelle ja yhä oppimattomalle uskovalle alkaa kesksutelemaan näiden kanssa, koska he vain pyrkivät kylvämään epäilystä Uskovan mieleen ja sen kautta syöttämään sitten valheitaan !
Koen tehtäväni olevan täällä pitää Raamatun Totuutta esillä ja siten auttaa niitä hajallaan olevia nuorempia ja oppimattomampia uskovia, joilla ei teidän vuoksenne ole sitä oikeaa Seurakuntayhteyttä !
Moni vanhankin liiton uskova joutui elämään erillään kansastaan ja siten maailmassa ja maailman ihmisten joukossa, mutta sielläkin heidän oli tarkoitus kuten nyky uskovankin, toimia valona ja suolana !
13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
14 Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä,
15 että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,
16 tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt.
Minä siis olen Jumalan taahdon mukaan täällä valona ja suolana, eli kerrron sen, mitä Sana sanoo asioista !
Toisaalta olen ollut itse oppimassa juuri näistä eksyttäjistä ja heidän eksytyksistään, eli opiskelen kaiken aikaa näitä asioita täällä, eikä missään varmaan saa näin hyvää käytännön opetusta kuin täällä kaikkien harhaopettajien keskellä !
Eli samalla kun toimin täällä valona ja suolana Herran tahdon mukaan, olen kaiken aikaa oppimassa ja opiskelemassa Herran opetuksessa !
Siis kuten olen sanonut, en ole opettaja vaan oppilas ja aina tulen sellaisena säilymään, ja jaan siis vain sen, mitä itse olen Herralta opetusta saanut muillekin, eli en piilota sitä enkä leivisköjäni siis !
Muistathan opetuksen leivisköistä ja niillä toimimisesta ?
Matt 25 tai Luuk 19
Laitan tämän kirjotukseni myös tänne, koska se kuuluu paremmin tähän keskusteluun !
Otan kiinni tuosta pelottelusta !
Uskovia on peloteltu sillä, että olet omaksunut katolilaisen opin, jos uskot Jeesuksen Jumaluuteen !
Luin eräästä kirjoituksesta seuraavaa:
Suomessa toimivat kirkot ja kristilliset yhteisöt, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi.
Suomen evankelis-luterilainen kirkko
Suomen ortodoksinen kirkko
Suomen Vapaakirkko
Katolinen kirkko Suomessa
Suomen Pelastusarmeija
Finlands svenska baptistsamfund
Finlands svenska metodistkyrka
Suomen Metodistikirkko
Missionskyrkan i Finland
The Anglican Church in Finland
International Evangelical Church in Finland
Suomen Adventtikirkko
Suomen Baptistikirkko
Suomen Helluntaikirkko
Ystävien Uskonnollinen Seura Kveekarit
Finlands Svenska Pingstmission
Siis mitä tuossa sanottiinkaan:
Suomessa toimivat kirkot ja kristilliset yhteisöt, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi.
Joten kaikkiko nämä siis ovat eksyneet Totuudesta ?
Ja kun täällä muutama väittää toisin, niin sekö on luotettavampaa kuin näiden kaikkien usko ?
Huomaatteko nyt sen, kuinka nämä harhaopettajat ovat vieneet teitä, kuin pässiä narussa, tuolla katolisen kirkon opin pelottelullaan !
Mutta pointti siis on se, että kaikki muut kristityt järjestöt ja kristityt niissä ovat eksyneet mukamas Totuudesta !
Mutta nämä muutama ihminen täällä mukamas ovat itse oikeassa harhaoppeineen, eli kieltämällä Jeesuksen Jumaluuden !
Huomatkaa tässä yhteydessä vielä se, että nämä KAIKKI kristillset yhdistykset allekirjoittavat Jeesuksen olevan Jumalan !
Mutta ne jotka sen Jeesuksen Jumaluuden kiistävät, eivät ole eivätkä kuulu kristillisiin edes, eli siis jehovan todistajat ja Islamin uskoiset ja ne juutalaiset, jotka väivät pelastuksen ulkopuolelle juuri siksi, kun eivät uskoneet Jeesuksen olevan Jumalan !
HERÄTKÄÄ JO HARHOISTANNE !
Huomioi todellisuus joka käy ilmi JUMALAN ilmoituksista. JUMALAN tahtoon ja sen toteuttamiseen ja sen löytämiseen ei liity käsite demokratia milläänlailla. Siis mitä mieltä suuuri enemmistö on.
Vaikka maailmassa olisi 99.99% kolminaisuusoppilaita ja tämä piskuinen lauma toisin näkeviä,- niin silti tämä piskuinen lauma voi olla JUMALAN tahtoa kunnioittava ja näkevä.
Jos tutkii historiaa, niin monasti Pyhä Henki on tuonut näyn omaisesti jonkun asian ja erikoisesti yhdelle ihmiselle. Otollisessa ympäristössä, tämä on puhdistanut maaperää JUMALAN tahdon mukaiseksi.
Niin, kaikkein kavalin eksytys on juuri ajattelusi eli jos meitä on suuuuuuuuuuri joukko, niin meidän PITÄÄ siten olla oikeassa.
Jos vielä pohdin tätä mielikuvaa, niin Raamattu nimen omaan antaa mielikuvan lopun ajasta, miten on oleva todella piskuinen joukko JUMALAN aivoituksella uskovia /uskollisia.
Mutta, se on totta, miten antikrsitukselle tämä suuuuuuuuuri määrä maaperässä ; Jeesus on JUMALA on välttämätön,- antikristus , joka sanoo olevan/koroitanut itsensä JUMALAKSI. Tämä menee suuuuuuuuuureen ryhmään kuin häkä,- koska he odottavat juuri sitä Jeesusta, joka sanoo olevansa juuri JUMALA.
Niin, antikristus ei ole tässä Ilmestyskirjan 22. luvun lopputulemaa kuvaavassa
ilmoituksessa valtaistuimella.
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
Tässä lopputulemassa on kaikki viholliset voitettu, kaikki entinen on mennyt, eikä mitään kirousta ole enää oleva.
Kuinka näet "markku.lievonen" tässä kovasti esilläpitämäsi alisteisen vallan, josta kirjoitat korostetusti suurin kirjaimin.
>Kuinka näet "markku.lievonen" tässä kovasti esilläpitämäsi alisteisen vallan, josta kirjoitat korostetusti suurin kirjaimin.<
Saanen naurahtaa , koska olet suuttunut JUMALALLE. Niin, kuten lukijatkin huomaavat, niin tämä Pojan alisteinen JUMALALLE ei todella ole minun keksintöni ja edes tahtoni. Syytä tästä aivoituksesta pääarkkitehtiä, miksi hän on alistanut Poikansa tahtonsa alle.
7. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN /Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI / Jumala olisi kaikki kaikissa.
Poika ei ole JUMALA, vaan Isä on YKSIN totinen JUMALA ja tämä totiselle JUMALALLE on alisteisia kaikki. Henkivallasta Poikaan saakka ja siltä väliltä. Taas Pojalle alisteisia ovat kaikki,- paitse ei JUMALA itse.
LUE ja USKO.Niin, jos se olisi mahdollista.
Voi voi kun olet eksyksissä !
Te oppinne kautta väitätte KAIKKIEN noiden uskovien eksyneen !
Eli KAIKKI muut ovat muka eksyneet ja te muka vain tiedätte ja oeltte löytäneet Totuuden !
On teillä hurjat luulot itsestänne ja viisaudestanne ja oppinaisuudestanne !
Tämäkin touhu on tuttu eksytysten joukossa, eli on mukamas "salaista tietoa" jota muilla ei ole !
Tämä on vain yksi saa-tanan eksytys keino, ja hyvin tuttu minulle kokemusten kautta, kun olen näihin eksytyksiin perehtynyt ja niitä tutkinut !
Mutta tuo tyylihän juuri kuuluu eksytyksen, eli kun Totuus ja todellisuus katoaa ja kadotetaan, niin silloin LUULLAAN yksin ja itse, mukamas kaikki parhaiten tietävänsä !
Eli harhaoppiin eksynyt elää omassa harhaisessa todellisuudessaan luullen itsestään ja omasta "viisaudestaan" vaikka mitä !
Siinä olen samaa mieltä, että ei kaikki ole Totuutta, mitä katolinen kirkko opettaa, vaan erittäin paljon on hapatusta, mutta nyt EI OLE KYSE KATOLISESTA KIRKOSTA, vaan kristityistä laidasta laitaan !
Nuo toiset yhdistykset eivät allekirjoita kaikkia aktolisen kirkon oppeja todellakaan ja niissä monissa katolista kirkkoa pidetään porttokirkkona, mutta silti Totuudessa he pysyvät, eli siinä, että Jeesus On Jumala !
Siis eihän tuo ollut vastaus kysymykseen, vaan kysymyksen väistämisyritys.
Kun kehotat lukemaan, niin kuinka siis luet kovasti esilläpitämäsi alisteisen vallan tässä luettavissa olevasta Raamatun tekstistä.
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
Kuinkas luet tästä lopputulemaa kuvaavasta tekstistä alisteisen vallan?
Kuinka se on luettavissa tai palvelijoiden nähtävissä?
7. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN /Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI / Jumala olisi kaikki kaikissa.
Mitä tuon jälkeen sanotaan tapahtuvan ???
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
Siis Alussa Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala, eli lopulta kaiken jälkeen Poika eli Sana palaa Isän kanssa omaan asemaansa Jumalan Valtaistuimelle istumaan Isän kanssa !
Te vain ohitatte järjestelmällisesti nämä Sanankohdat, ja se kertoo eksymyksenne, sillä minulle sopivat nuo tiedän Sanankohtanne TÄHÄN HETKEEN, ja tuon ajan todellisuudeksi, mutta ei siis lopputulemaksi eikä kaiken aluksi !
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Jeesus todistaa vielä seuraavasti:
12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
Teiltä puuttuu siis Jeesuksesta eli Jumalasta juuri tämä asia, eli alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen !
Tavallaanhan jumalattomat ovat tämä suuri joukko jotka kuvittelevat olevansa oikeassa Jumalan olemassaolosta (siis eivät usko Jumalaan), mutta eivät ole. Ei se että enemmistö jotain uskoo, ole välttämättä totta. Näin tässäkin kolminaisuuskysymyksessä.
37. Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
Simelius:
"Ei se että enemmistö jotain uskoo, ole välttämättä totta."
Aivan. Raamatun totuuksia ei ratkaista enemmistöpäätöksillä ja "äänestyksillä", vaikka jotkut näin väittävätkin.
Jos esimerkiksi äänestys suoritettaisiin eri kirkkokuntien kesken, niin katolinen luopiokirkko, paavinkirkko, voittaisi kaikki äänetykset oli kysymys sitten mistä tahansa uskonasiasta.
Heitähän on enemmistö kaikista kristinuskoisista.
Ei siis ole kyse katolisesta kirkosta !
Kyse on siitä, että nämä Jeesuksen Jumaluuden kieltäjät väittävät että:
KAIKKI kristilliset järjestöt ja uskovat niissä ovat harhaopin vallassa ja harhaoppisia !
Ei ole siis kyse Jeesuksen Jumaluuden kieltäjien ja KK:n välisestä asiasta, vaan Jeesuksen Jumaluuden kieltäjien ja kaikkien uudestisyntyneiden uskovien, jotka uskovat Jeesuksen Jumaluuteen, välisestä asiasta !
Muistutan vielä, että ne ei kristilliset ryhmät, jotka uskovat ja opettavat samoin ettei Jeesus muka ole Jumala, eivät ole kristittyjä ollankaan !
Eli kannaattaisi nyt kunnolla kiettiä sitä kenen seurassa on ja seisoo, ja kenen oppeihin tunnustautuu !
Sunnuntaina Jeesus otettiin taivaaseen eikä katoliset sitä keksinyt vaan sen teki Jeesus itse . Älä sekaannu Jeesukseen kun et halua uskoa sitä. Anna muiden uskoa. Voithan sinä uskoa vaikka mihin.
Katolinen kirkko = kristinusko, jo lähes 2000 vuoden ajan. Joka kieltää Kirkon, kieltää kristinuskon opetukset ja opettaa jotain muuta uskontoa.
Helluntailaiset eivät tunnusta Kirkkoa ja sen opetuksia ja opettavat, ettei näiden sisällä voi olla pelastusta, vaan ihmisen tulisi kokea pelastus helluntailaisten oppien mukaisesti. Samaten helluntailaiset kieltävät kristillisen Kirkon kasteen, sekä ehtoollisen olemuksen, opettaen näissä kaikissa kohdin toisin kuin 2000-vuotinen Kirkko.
Jos uskoisimme helluntailaisia, mitä päättelemme? Ennen nk. Los Angelesin herätyksiä ei ollut olemassa oikeita, tosikristittyjä, eivätkä sitä edeltäneet kristinuskoiset olleet pelastettuja. Pelastus tuli vasta Los Angelesissa, jossa helluntaiuskonto syntyi. Koko Katolisen kirkon 2000-vuotinen olemus oli harhaa. Heidän kauttaan tuli nk. evankeliumi Jeesuksesta maailmaan. Ilman heitä ei Jeesus-uskoa olisi. Koska Katolinen kirkko siis opettaa harhaa, myös sen oppi Jeesuksesta on väärä ja koko kirkolliskokousten suuren työn takana oleva Raamattu puutaheinää.
Älkää kiistäkö selviä johtopäätöksiä omista, jo satavuotisista opeistanne kristillistä Kirkkoa vastaan. Näin te olette opettaneet ja karrikoidusti opetatte edelleenkin.
Mitä tästä edelleen päättelemme. Helluntaiuskonto on eräs satanismin muoto.
Sen perustivat amerikkalaiset vapaamuurarit, Ku Klux Klanin jäsenet, joista tunnetuin oli Charles F. Parham, poikia hyväksikäyttänyt pedofiilisaarnaaja.
Kaikki nämä faktat löytyvät netistä, vaikka epäilemättä helluntailaiset aloittavat huudon, että kaikki on valetta, kaikki on valetta!
"Etsikää netistä, niin te löydätte."
Älä hupsi. Suurin osa helluntailaisista ei todellakaan usko, että pelastus tulee vain helluntailaisen opin kautta. Saati että halveksisivat luterilaista tai muutakaan kristillistä kirkkoa.
Toki joukossa on aina muutamia oppimattomia ja mustavalkoisia ihmisiä, mutta he eivät todellakaan edusta koko helluntailaisuutta. Luterilaisista löytyy yhtäläiseen ahdasmielisiä ihmisiä.
Esim. ajatus siitä että luterilainen olisi oikea kirkko ja vapaat seurakunnat lahkoja on järjetön. Muualla maailmassa kaikki kristilliset seurakunnat ovat tasavertaisia kirkkoja. 35 vuotta olen asunut maailmalla, mutta muita kristittyjä olen kuullut nimiteltävän lahkolaisiksi vain luterilaisessa Suomessa.
Olen itse saanut helluntailaisen kasvauksen, mutta me kävimme myös monissa muissa seurakunnissa. Ja ystäväpiirissämme oli uskovaisia yli rajojen. Ja olen itse sen jälkeen käynyt maailmalla niin luterilaisessa kirkoissa, baptisteissa, hellareissa kuin tunnustuskuntiin kuulumattomissa kansainvälisissä seurakunnissa.
Helluntaiseurakunta ei opeta, että helluntailaisuus olisi ainoa tie taivaaseen. Jos joku niin väittää, niin valehtelee. Ihan sama onko hän helluntailainen vai joko muu.
Ainoastaan luterilainen voi pelastua. Ennen Lutheria ei ollut olemassa oikeita, tosikristittyjä, eivätkä sitä edeltäneet kristinuskoiset olleet pelastettuja.
Seuraavassa kuvassa istuu paavi valtaistuimellaan ylös-alas käännetty risti päänsä yläpuolella:
https://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.traditionalcatholicmass.com/pope-anti-christ%20cross-4.5.jpg&imgrefurl=http://www.traditionalcatholicmass.com/home-m169.html&h=1186&w=675&tbnid=1kFwWnZUM8PijM:&docid=H2U29HXG0RiMTM&ei=kJqjVvfMDMa0OPbRrfAN&tbm=isch&ved=0ahUKEwj31MupnsDKAhVGGg4KHfZoC94QMwgdKAQwBA
Samainen kuva löytyy täältä:
http://www.traditionalcatholicmass.com/home-m169.html
Sehän oli kuin ANTIkristuksen merkki!?!
Onko tuo rekvisiitta todella katolisen kirkon rekvisiittaa? Jos on, niin aikamoisen kirkon oppeja noudatetaan kristikunnassa yleisesti.
http://www.kotipetripaavola.com/kristinuskonvalhejaljitelma.html
Nyt jysähti pommi.
Pieni pakkohan se on katolisen kirkon oppeja noudattaa, koska katolisen kirkon kirkolliskokous päätti aikanaan mitkä tekstit ylipäätään päätyvät raamattuun ja mitkä opit kuuluvat kristinuskoon. Ei uskonpuhdistuksessakaan pyörää uudelleen keksitty, hankkiuduttiin vain eroon suuremmista vinoumista. Katolinen kirkko on väistämättä yksi Kristuksen seurakunnan kivistä, monien muiden kivien, eli kristillisten uskonsuuntien joukossa. Tämä kieltäminen olisi tyhmyyttä. Ei kai kukaan oikeasti usko, että vain esim. helluntailaiset pääsevät taivaaseen?
Porttokirkko se on.
Tuossa muutama linkki P. Haipolalta:
http://www.kolumbus.fi/~w462389/jumala/miksi-vasta-nyt.htm
http://www.kolumbus.fi/~w462389/jumala/eroa-portosta.htm
http://www.kolumbus.fi/~w462389/jumala/katoliset-rangaistukset.pdf
Ote tuosta ylimmästä linkistä:
"Onko elämää katolisen uskon ulkopuolella?
Kuinka tärkeää on sitten uskoa Raamatun ilmoitus, jonka mukaan isä on yksin ainoa totinen Jumala, sen sijaan, että Jumala olisi kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki?
Katolinen kirkko otti ensimmäisenä käyttöön Kristuksen ruumiin eli seurakunnan ulkopuolelle rajaamisen pelkästään tämän opillisen seikan ymmärtämisen johdosta. He erottivat keskuudestaan ne, jotka eivät tunnustaneet katolista uskoa kolmiyhteiseen jumalaan ja sitä, että Jeesus kristus on isän vertainen Jumala tai edes häntä arvossa alempi Jumalan toinen persoona, joka on ollut luomassa tätä maailmaa yhdessä isän kanssa. Tämä sama rajaus on nykyään käytössä kaikissa katolista uskoa tunnustavissa yhteisöissä, joissa siis tunnustetaan uskoa kolmiyhteiseen jumalaan (katolinen usko = usko kolmiyhteiseen jumalaan).
Kolmiyhteisen jumalan opin ja Jeesuksen isän kaltaisen jumaluuden totena pitäminen on pelastumisen ehto niille, jotka ovat katolisessa uskossa: niille, jotka uskovat kolmiyhteiseen jumalaan ja jotka palvovat Jeesusta kristusta isän vertaisena Jumalana. Muille se asia ei ole välttämättä pelastuskysymys, vaikka myös eri tavalla tämän asian ymmärtävien ja Jeesuksesta kristuksesta todistavien joukossa on niitä, jotka rajaavat Kristuksen ruumiin eli seurakunnan ulkopuolelle eri tavalla uskovat ihmiset. Jumalan näkökulmasta katsottuna vilpitön erehtyminen opetuksessa koskien Jumalaa ei ole vielä kadottavaa syntiä: sellaista eksymystä, jonka vuoksi ei voida pelastua. Muutoinhan juuri kukaan ei olisi pelastunut ennen uskonpuhdistusta ja eriävien näkökantojen yleistymistä kristikunnassa!
Katolinen kirkko on sanonut pian muotoutumisensa jälkeen, että katolisen kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta. Uskonpuhdistuksen ja nykyisten reformaatioon pyrkivien uskonliikkeiden aikana on tapana kysyä, onko pelastusta katolisen kirkon tai sen tyttärien sisällä? Nykyiset uskonpuhdistajat ovat tuoneet mukanaan karkean jaon Kristuksen ruumiiseen kuuluviin ja sen ulkopuolella oleviin pelkästään sen perusteella, miten Jeesuksen kristuksen nimeä tunnustavat ja hänestä todistavat ihmiset ymmärtävät joitakin opillisia asioita ja sen perusteella, mitä uskonnollisia käytäntöjä heidän yhteisössään suoritetaan. Tämä on yhtä väärä tapa jaotella ihmisiä pelastuviin ja kadotukseen joutuviin kuin on ollut katolisella kirkolla sen alkuajoista lähtien.
Onko kukaan katolisen kirkon jäsen koskaan pelastunut? Aivan varmasti on, vaikka hän olisi erehtynyt kirkkonsa virheellisiin opetuksiin ja käytäntöihin monessa eri asiassa. Kun erehdys on vilpitön eikä paremmasta uskovien yhteydestä tai totuudesta ole tietoa, niin Jumala ei siitä ketään kadotukseen tuomitse. Aivan samalla tavalla ovat pelastuneet ja pelastuvat yhä vielä ne kristuksen omat, jotka ovat erehtyneet pitämään kolmiyhteisen jumalan oppia totena. Juuri näitä Jumalan kansaan kuuluvia lapsia Jumala kutsuu ulos Babylonista näinä viimeisinä aikoina. (Ilm 18) Miten Jumala voisi kutsua kansaansa ulos portosta, jos hänen kansansa jäseniä ei olisi sisällä portossa ja suuressa Babylonissa?"
Valitut eivät kumarra antikristusta, sillä hän ilmestyy maan päälle. Seurakunta temmataan ylös pilviin Jeesusta vastaan, joten tunnemme antikristuksen siitä, että hän ei tempaa seurakuntaa ensin ylös pilviin vaan alkaa hallita suoraan maan päällä. (1Tess 4:13-17; 1Kor 15:35-58) Sillä välin kuin antikristus ja peto hallitsevat maan päällä (Ilm 13-18), viettää seurakunta Karitsan häitä, kunnes tulee vihan maljojen ja Jaakobin ahdistuksen jälkeen alas taivaasta maan päälle hallitsemaan yhdessä Kristuksen kanssa ne tuhat vuotta, jotka Ilmestyskirjassa mainitaan. (Ilm 19:11-20:9)
"Kristityt eivät uskalla kyseenalaistaa ja tutkia puolueettomasti opetusta kolmiyhteisestä Jumalasta. He ovat päättäneet jo etukäteen, että ainoa oikea tulkinta johtaa kolmiyhteisen jumalan oppiin. Jos he tulisivat toiseen näkemykseen asiaa tutkiessaan, niin he tuomitsisivat itsensä helvettiin ja joutuisivat eroon uskovista läheisistään. Sen vuoksi vain hyvin harvat uskaltavat todella kyseenalaistaa opin kolmiyhteisestä jumalasta ja tutkia Raamatun kirjoituksia ilman ennakkoluuloja tässä asiassa."
http://www.inri.fi/jumala/miksi-vasta-nyt.htm
Pelko estää näkemästä totuutta tässä niin kuin monessa muussakin asiassa.
Niin juuri.
Alkuseurakunnan ajoista lähtien Jumalan seurakunnan tuntomerkki on:
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )
Sillä ...
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? ( Room. 10. )
Alkuseurakunnan ajoista lähtien on ollut myöskin vaino Jeesusta avukseen huutavia kohtaan.
Kuinka sammakon ja simeliuksen oppi suhtautuu tähän asiaan?
Kuka tässä ei Herran nimeä huuda avukseen kun uskovista puhutaan?
Tuo vaino jatkuu tänäkin päivänä. Ei tunnusteta Jeesuksen seuraajiksi toisin ajattelevia tässä asiassa. Tämä voidaan ajatella myös vainoksi.