Katupartiot laittomiksi, miten valvotaan?

DV8_HellRaiser

Kun Suomessa tapahtuu jokin poikkeava tapahtuma ollaan valmiita suureen ääneen lisää ja kovempia rangaistuksia ja heti.

Esimerkkejä on rattijuopot,naamiotuneet mielenosoittajat, raiskaukset, seksinosto, mamut ja nyt katupartiot. Kiihkon laskettua tai uuden kohun tultua asia sitten unohtuu.

Rasististen katupartioiden kieltäminen on ihan kannatettava asia, muuta miten se tehdään? Stubb ja joku proffa tuossa uutisissa totesi ettei siinä ole ongelmaa.

Minun mielestäni on ja isoja. Ei lain laatimisessa tietenkään ole vaikeuksia , mutta valvonassa ja todistamisessa on. Tähän mennessä ei ole saatu edes liivijengejä laittomaksi vaikka aina ratsioissa löytyy aina aseita ja huumeita sekä osa porukkaa on rankkojakin rikollisia tehneitä.

Suomessa on liikkumis ja kokoontumis vapaus eikä siihen voi puuttua. Miten pystytään määrittelemään rasistinen katupartio? Hallituksen ja eduskunnan pitää ensin määritellä rasismi ja sitten katupartio ja vielä sitten rasistinen katupartio. Tämä pitää määritellä siten, että poliisi osaa tutkia asian ja tuomioistuin tuomita lain mukaan.

Muuten laaditaan laki joka jää yhdeksi turhaksi laiksi lukemattomien muiden tavoin ja edustajat ovat tyytyväisiä. Poliisi yrittää sitten jotain tehdä, mutta asia jää tärkeämpien tehtävien vuoksi hoitamatta. Jos asia etenee oikeuteen joutuvat tuomarit tulkitsemaa mitä eduskunta on oikein tarkoittanut.

Nykyiset lait riittävät kyllä kunhan rikolliset suomalaiset ja mamut saadaan kiinni. Kyllä polttopullojen heittelyyn ja seksuaaliseen ahdisteluun lait on olemassa.

Missä ovat ne poliisit jotka tutkivat nykyisten lakien rikkomukset? Niitä tässä tarvittan eikä uusia lakeja.

60

150

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • PoliisejaTarvitaanLisää

      "Missä ovat ne poliisit jotka tutkivat nykyisten lakien rikkomukset? Niitä tässä tarvittan eikä uusia lakeja".

      Heitä ei ole. Suomessa on Pohjoismaista vähiten poliiseja 100 000 asukasta kohti. Vähentyneestä poliisien määrästä "kiitämme" edellisiä hallituksia ja nykyinen hallituskaan ei asian suhteen podiumille nouse. Määrärahat ja vakanssit vain vähenevät.

    • Kielletäänkö

      kommunistien vappukulkueet myös, entä punaiset liput ?

      • Sitä porukkaa on niin vähän ettei tarvitse, vanhuksiakin jo rollattorilla kulkevat. Vai onkohan se ase


      • DV8_HellRaiser kirjoitti:

        Sitä porukkaa on niin vähän ettei tarvitse, vanhuksiakin jo rollattorilla kulkevat. Vai onkohan se ase

        Kaksi tuollaista kyllä tulkitaan jo hallituksen nykylinjausten persuteella rasistiseksi "katupartioksi", mikäli kulkevat kadulla tai sen läheisyydessä - tai meinaavat kadulle joskus mennä.


      • rahutu.Tuhkatriinu kirjoitti:

        Kaksi tuollaista kyllä tulkitaan jo hallituksen nykylinjausten persuteella rasistiseksi "katupartioksi", mikäli kulkevat kadulla tai sen läheisyydessä - tai meinaavat kadulle joskus mennä.

        Meinaaminen ei uskoakseni riitä, vaan poliisin täytyy voida todistaa aie esimerkiksi Facebook-viestittelystä.


      • Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Meinaaminen ei uskoakseni riitä, vaan poliisin täytyy voida todistaa aie esimerkiksi Facebook-viestittelystä.

        Siinä ei sinun uskoasi kysellä kun porvarihallitus kansaa lakiteitse hallitsee.


      • rahutu.Tuhkatriinu kirjoitti:

        Siinä ei sinun uskoasi kysellä kun porvarihallitus kansaa lakiteitse hallitsee.

        Kukin tulee autuaaksi omalla uskollaan.


      • Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Kukin tulee autuaaksi omalla uskollaan.

        Valitettavasti Lestadiolaisuus tuntuu antavan "siivet".


      • wekki
        rahutu.Tuhkatriinu kirjoitti:

        Valitettavasti Lestadiolaisuus tuntuu antavan "siivet".

        Tuokin oli rasistisnen kommentti.


      • wekki kirjoitti:

        Tuokin oli rasistisnen kommentti.

        Tuo kommenttisi oikeastaan kuvastaa koko ongelman ytimen. Meillä pieni joukko "suvaitsevaisia", menee kaikessa keskustelussa "rasismin" taakse piiloon, ja kieltäytyy tosiasioita hyväksymästä ja asioita muuttamasta, omasta mielestään toisen osapuolen "rasismiin" vedoten.

        Tiivistit siis ongelman, ja se on asia joka "suvaitsevaisten" on saatava pääkopassaan kuntoon. Tosiasioiden tunnustaminen, siitä se lähtee ;)

        Olisi myös kiinnostunut, miten tuo lause on mielestäsi "rasistinen" ?


      • olihanse_aikaa

        No ne kommunistien vappumarssit nykysin on niin pieniä porukoita, että ilman Neuvostoliiton lippua niitä ei edes huomais.
        Muistan kuusikymmentäluvulla Kemissä,ne oli pitkiä letkoja.

        Kateltiin poikajoukko niitä marssijoita siinä Valtakadun tornitalojen edessä.

        Minun vanhempani loistivat poissaolollaan niisstä marsseista,oli vissiin jotaki
        kaunaa sitä Isä Aurinkoista Stalinia kohtaan heillä.Niin ymmärsin heijän puheistaan joskus.


    • Poliisi voi saada muodollisen syyn pidätykselle esimerkiksi hassusta yhtenäisestä asusta, johon kaikenlaiset höyrypäät Soldiers of Odin mukaan luettuna jostain syystä ovat ihastuneita. Jos ymmärtäisivät hillitä mielensä ja pukeutua aivan tavalliseen suomalaisten asujen kirjoon, heitä ei voi pitää järjestäytyneenä ryhmänä.

      Mutta koska pukeutuminen Suomessa on naamioituminen pois lukien vapaata, pidätys tuskin johtaa pitempiin toimiin kuin puhuttelukäyntiin kamarilla. Syyte seuraa vasta suorasukaisesta rasistisesta käyttäytymisestä.

      Jos lainsäätäjä saa katupartiot kieltävän lain oikeasti lainsäädäntöön, valvonta ja sen seuraukset tulevat olemaan joka tapauksessa tapauskohtaisia. Normaalia miesporukkaa kävelemässä tai autoilemassa ilman provokaatioita kadulla ei voi edes hevin epäillä mistään.

      Siinäkin tapauksessa että asiasta saadaan laki, poliisiylijohtaja Paateron ehdotus vapaaehtoisista poliisin avuksi joutuu outoon valoon. Ilmeisesti nekin olisivat laittomia:

      http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092418690953_uu.shtml

      • Unisex-tuulipukuihin pukeutunut työläis- ja/tai työtön pariskunta hallituksen nykylinjauksilla katsotaan tuollaiseksi rasistiseksi katupartioksi.


      • rahutu.Tuhkatriinu kirjoitti:

        Unisex-tuulipukuihin pukeutunut työläis- ja/tai työtön pariskunta hallituksen nykylinjauksilla katsotaan tuollaiseksi rasistiseksi katupartioksi.

        Tuskin nyt sentään ihan tavallinen "perussuomalainen" tuulipuku riittää epäilyyn. Pukuun täytyy liittyä jotain hassua tai tyylitöntä, kuten painettuna hölmö kuva sekä englanninkielinen nimi, viittaus germaanisten muinaisuskontojen jumaliin jne. Siinä onkin jo aika lailla todistetta, että partio on suomalaisvihamielinen.


      • Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Tuskin nyt sentään ihan tavallinen "perussuomalainen" tuulipuku riittää epäilyyn. Pukuun täytyy liittyä jotain hassua tai tyylitöntä, kuten painettuna hölmö kuva sekä englanninkielinen nimi, viittaus germaanisten muinaisuskontojen jumaliin jne. Siinä onkin jo aika lailla todistetta, että partio on suomalaisvihamielinen.

        Heiiiiii ! Stubbille Puma, Adidas ovat ulkomaan kieltä, ja kyllähän noiden logot ovat aika hölmöjä, ja kun ajattelee kuinka hölmöjä näkyy olevan tämä porvarihallitus - kyllä riittää !


      • rahutu.Tuhkatriinu kirjoitti:

        Heiiiiii ! Stubbille Puma, Adidas ovat ulkomaan kieltä, ja kyllähän noiden logot ovat aika hölmöjä, ja kun ajattelee kuinka hölmöjä näkyy olevan tämä porvarihallitus - kyllä riittää !

        Puma ja Adidas käyvät vielä urheiluvaatteista porvarihallituksenkin aikana, mutta Nikeen pukeutuneet ovat vaikeuksissa, koska Nike on kreikkalaisessa mytologiassa voiton jumala.


      • Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Puma ja Adidas käyvät vielä urheiluvaatteista porvarihallituksenkin aikana, mutta Nikeen pukeutuneet ovat vaikeuksissa, koska Nike on kreikkalaisessa mytologiassa voiton jumala.

        :D


    • JaskaPaakko

      Toukohousut, netistä löytyy video jossa vasemmistoanarkistit pahoinpitelevät vammaisen miehen Tampereen Koskipuistossa. Netistä löytyy videoita jossa samat anarkistit paiskivat poliiseja pulloilla ja hajottavat yksityisten ihmisten sekä firmojen omaisuutta. Löytyykö sieltä netistä videota jossa suomalaiset "natsit" pahoinpitelevät vammaisia ihmisiä tai yleensäkään ketään ihmisiä, ei löydy. Löytyykö sieltä netistä videoita jossa katupartiolaiset pahoinpitelevät mamua, ei niitä löydy kuin teidän kupan raiskaamista ja kusen marinoimista päistänne. Toukohousut, miksi katupartiot koitetaan kieltää mutta ei vasemmistoanarkisteja?

      • Näitä toukohousuja on monilla tunnuksilla vas, sdp vihr, kepu, kok, ps poliisit jne millekkähän ryhmälle kysymyksesi teit, vai laitoitko kaikille saitelle? en vaivautunut tarkistamaan


      • wekki

        Nehän on samoja houhokkaita. Samat naamat siellä hilluu. Aina kun on madollisuus rettelöintiin ne on kehissä.


    • Partioiden välinen sota on jo alkanut:

      "Hei! On tullut tietoomme, että jotkut toiset "turvapartiot" yrittävät kieltää meitä tulemasta paikkakunnallenne partioimaan, sekä mahdollisesti rauhoittamaan tilannetta paikkakunnalla.
      Me emme kysele lupia toisilta vapaaehtoisilta turvapartioilta, että saammeko tulla."

      https://www.facebook.com/Soldiers-Of-Odin-Finland-1535890053369400/?fref=ts

      • Tällä porukailla ei ole identiteetti. hallussa Odin oli viikinkien sodanjumala. Suomalaiset eivät oleet viikinkejä, joten nämä soturit ovat ulkomaalaisten alamaisia. Eikä Odinin valtakuntaan ollut pääsyä kuin kunnostautuneella viikinkisoturilla.

        Ovat ehkä Ruåtsalaisten alamaisia ja palvelijoita(orjia)


      • DV8_HellRaiser kirjoitti:

        Tällä porukailla ei ole identiteetti. hallussa Odin oli viikinkien sodanjumala. Suomalaiset eivät oleet viikinkejä, joten nämä soturit ovat ulkomaalaisten alamaisia. Eikä Odinin valtakuntaan ollut pääsyä kuin kunnostautuneella viikinkisoturilla.

        Ovat ehkä Ruåtsalaisten alamaisia ja palvelijoita(orjia)

        Ja lafkan nimi on englanniksi eli kyllä sitä voidaan aika suomalaisvastaisena pitää.


    • sdfgyu7ytr

      Ei nämä mitään ongelmia ole.

      "Hallituksen ja eduskunnan pitää ensin määritellä rasismi ja sitten katupartio ja vielä sitten rasistinen katupartio. Tämä pitää määritellä siten, että poliisi osaa tutkia asian ja tuomioistuin tuomita lain mukaan."

      Nythän on jo järjestäytyneitä partioita. Niillä on nimet kaikki ryhmän tunnukset käytössä.

      katupartiointi ei onnistu ilman jonkinlaista järjestäytymistä.

      • Entä jos ei järjestäydytä, vaan pidetään yhteyttä toisiin epävirallisesti aivan kuten tyypillisesti erilaiset kuntoliikuntaporukat.


    • Rikoksen_uhri

      Aiemmin syksyllä joku maahanmuuttaja / turvapaikanhakija nappasi, eli varasti, minulta matkapuhelimeni. Kun tein siitä rikosilmoituksen ja kerroin erittäin asiallisesti ja tahdikkaasti että ko. varas ei ollut kantasuomalainen vaan tummaihoinen niin yllätyksekseni poliisin tekemässä rikosilmoituksessa lukikin vain että "mies" oli napannut puhelimeni. Ei sanaakaan varkaan etnisestä alkuperästä - miksei poliisi kirjoittanut sitä rikosilmoitukseen?

      • Kysy poliisilta, ei sitä suomi24 porukka pysty selvittämään


      • Siksinäin

        Koska. Epäilty on aina epäilty niin kauan kuin toisin toidietetaan. Jos poliisilla ei ole tutkimuksellista tietoa rikoksen tekijän identiteetistä se on tuntematon henkilö.

        Ihon väri ei vielä todista rikokse tekijän taustaa. Kun Suomalainen käy aurinkorannoilla viikon on tummempi kuin pakolaiset jotka tänne tulevat. Jos käy keväällä kaksi päivää aurinkoisessa säässä tunturissa on tummempi kuin pakolainen.


      • Siksinäin kirjoitti:

        Koska. Epäilty on aina epäilty niin kauan kuin toisin toidietetaan. Jos poliisilla ei ole tutkimuksellista tietoa rikoksen tekijän identiteetistä se on tuntematon henkilö.

        Ihon väri ei vielä todista rikokse tekijän taustaa. Kun Suomalainen käy aurinkorannoilla viikon on tummempi kuin pakolaiset jotka tänne tulevat. Jos käy keväällä kaksi päivää aurinkoisessa säässä tunturissa on tummempi kuin pakolainen.

        On kuitenkin, esimerkiksi tutkinnan kannalta oleellisen tärkeää tietää, millainen mies on tekoon uhrin mukaan syyllistynyt, nythän tuosta kirjauksesta asia ei selvinnyt, ja jatkossa tutkiminen syö resursseja, koska oleellista asiaa tekijästä ei ole kirjattu. Ei muuten mitään väliä, mutta kun poliisien resurssit ovat muutenkin rajalliset :D Oleelliset tuntomerkit siis on syytä kirjata ihan tutkinnallisesta syystä.


    • vuorso

      Katupartiointi on hyvä asia eräissä tapauksissa ja paikoissa mutta kun ei edes määmi-
      nisteri tiennyt TV:ssä mikä katupartio on,vaikka on armeija käynyt.Nyt kun puhutaan
      siviileistä on heille luotava säännöt kuten armeijankin partioilla on,tosin eri tarkoituk-
      sessa.No siviilikatupartoiden on ensin saatava viranomaiselta lupa.Viranomainen tar-
      kastaa,ettei partioon pääse rikollisia tai muita kelvottomia niin kuin nyt.Osallistujat
      saavat viranomaisilta todistukset,joissa on tarkat henkilötiedot ja osoitteet ja joka
      todistus oikeuttaa heidän suorittamaan katupartiointia esim. määrätyllä alueella.Heille voitaisiin määrätä esim. virkatakit josta kävisi ilmi että henkilö on katu-
      partioija.Poliisi voisi tarkistaa onko epäilyttävillä partiomiehillä lupa.Katupartioille sa-
      mat oikeudet kuin järjetyksenvalvojille.Jos ei lupaa niin rangaistus ja tuntuva.
      Lakiahan voidaan muuttaa pikaisestikin jos halutaa(vrt.Ratsialaki joka kumottiin muis-
      tamani mukaan vasta v-67.Laki laadittiin sodan jälkeen poikkeustilaan sopivaksi.Kyl-
      lä rasistiset partiot loppuvat)Vaatii vain päättäjiltä uskallusta hoitaa asioita.

    • juurinäi

      Anarkistien mielenosoitukset kiellettävä. Kait nuo rasistiset raiskauspartiotkin on kiellettävä.

    • Avauksessani totesin ettei edes noille muutamalle liivijengille ole pystytty mitään lainsäädäntöä tekemään. Miten sitten tälläisille katupartioille?

      Jos ei poliisin voimat riitä niin armeija kaduille niin näköjään esim Ranskassa tehdään. On ainakin kurinalaista joukkoa, ja kovat tietysti piippuun.

      Se rauhoittaa kummasti kun katsoo rynnärin piippua väärästä suunnasta.

      • Jombenidolijohdolta

        Kyllä kansalaisaktivismi on aina lähempänä demokratiaa kuin pelkkä virkavaltaan luottaminen.
        Eikös tuo rk:n piippu ole jo vähän liikaa tässä tilanteessa. Toivottavasti niin pitkälle ei koskaan tarvitse mennä.


      • Mielenosoittaminen on eri asia kuin katupartiot. Siihen on oikeus niin Soldier of Odinilla kuin Vasemistoanarkisteilla. Armeija on käsittääkseni yhteiskunnan väkivaltakoneistona juuri tällaisia tilanteita varten. Mutta ei kovia piippuun tarvita. Eiköhän pelkkä sotilaiden läsnäolo riitä.
        Käsittääkseni demokratiaan ei kuulu oman käden oikeuden käyttäminen.


      • KauKe

        Kovasti on otettu kantaa katupartioihin, heidän vaatetukseen ja henkilömäärään. Minusta tuo tuntuu mitättömältä touhulta sillä en ole tömännyt heihin kertaakaan. Itse haluaisin toimia näin jos väkivaltaa näen, eikä poliisit ole vielä paikalla.
        Jos esim. maahanmuuttajat yrittää raiskata yksinäistä Suomalaista apua huutavaa naista. Ensin soitto poliisille, sitten kaverin kanssa, erotamme miehet naisen kimpusta. Pitelemme heitä kiinni poliisin tuloon saakka, ja luovutamme heidät poliisille.
        Sitten vahvistamme naisen kertomuksen, siltäosin kun me sen näimme. Sekä annamme yhteystietomme poliisi soittaa tarvittaessa naiselle ampulanssin.
        Jokainen terve kansalainen on velvollinen tuon tekemään, kun jättää hieman voimia liikuntaankin. Täällä palstalla vouhkaamisen sijaan.


      • HallitusPaskanJauhajia
        KauKe kirjoitti:

        Kovasti on otettu kantaa katupartioihin, heidän vaatetukseen ja henkilömäärään. Minusta tuo tuntuu mitättömältä touhulta sillä en ole tömännyt heihin kertaakaan. Itse haluaisin toimia näin jos väkivaltaa näen, eikä poliisit ole vielä paikalla.
        Jos esim. maahanmuuttajat yrittää raiskata yksinäistä Suomalaista apua huutavaa naista. Ensin soitto poliisille, sitten kaverin kanssa, erotamme miehet naisen kimpusta. Pitelemme heitä kiinni poliisin tuloon saakka, ja luovutamme heidät poliisille.
        Sitten vahvistamme naisen kertomuksen, siltäosin kun me sen näimme. Sekä annamme yhteystietomme poliisi soittaa tarvittaessa naiselle ampulanssin.
        Jokainen terve kansalainen on velvollinen tuon tekemään, kun jättää hieman voimia liikuntaankin. Täällä palstalla vouhkaamisen sijaan.

        Kyse on enemmänkin kai näiden "katupartioiden" koostumuksesta. Onhan se totta, että jos siellä mukana pyörii väkivallasta ja häiriköinnistä, toistuvasta sellaisesta tuomittuja henkilöitä, on selvää että sellainen tatuoitu reuhova nahkakuula aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä. Asiallisesti käyttäytyvää kansalaisvalvontaa asuinalueillaan taas ei edes tämä omituinen hallitus, Stubbista puhumattakaan edes kieltää. Tuo lainsäädäntöasia jonka Stubb taas möläytti, on yksi niitä typeryyksiä, joita tuolla hallituksella on uhottuna alkukaudestaan lähtien.


      • Maybyline
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Mielenosoittaminen on eri asia kuin katupartiot. Siihen on oikeus niin Soldier of Odinilla kuin Vasemistoanarkisteilla. Armeija on käsittääkseni yhteiskunnan väkivaltakoneistona juuri tällaisia tilanteita varten. Mutta ei kovia piippuun tarvita. Eiköhän pelkkä sotilaiden läsnäolo riitä.
        Käsittääkseni demokratiaan ei kuulu oman käden oikeuden käyttäminen.

        Valvontahan ei kyllä ole mitään omankädenoikeutta, eikä edes hassuilla yhtenäisillä asusteilla kulkevien. Esim. tuo suomen liivisäännös on koominen ;D


      • Armeija ei ole Suomessa ratkaisu, koska meillä ei ole ammattiarmeijaa. Ainakin minä kauhistuisin, jos kadulle laskettaisiin varusmiehiä kovat lippaassa. Eihän varusmiehille uskalleta antaa kovia piippuun palvelusta suorittaessaankaan kuin ampumaharjoituksissa. Silloinkin kun heillä on lippaassaan räkäpäät, piipun nokassa on esteenä sykäyksenvahvistaja.

        Keskustelu katupartioista olisi saanut aivan toisen sisällön, ellei meille olisi tullut tänne tuota maahanmuuttajien joukkoa. Monet nykyiset vastustajat olisivat jopa sen kannalla. Muistellaanpa kuinka paljon meillä on arvosteltu sitä, että kukaan kansalainen ei uskalla puuttua tapahtumiin, kun pari, kolme nuorta lyö keskellä jalkakäytävää jonkun ihmisen maahan ja tämän jälkeen jatkaa väkivaltaansa potkimalla uhriaan. Kenelläkään ei varmasti olisi mitään sitä vastaan, että jostain ilmaantuisi miehiä, jotka keskeyttävät väkivallan ja kutsuvat poliisin paikalle.

        Keskustelu on toisaalta ohjautunut väärille urille lähinnä liivijengeistä itsestään johtuen. Jengiläiset eivät ole korostaneet, että valvoisivat kansalaisten yleistä turvallisuutta, vaan päinvastoin ilmaisseet suorasukaisesti, että heidän tarkkailunsa kohteena ovat nimenomaan maahanmuuttajat.


      • NäinOnKuhat
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Armeija ei ole Suomessa ratkaisu, koska meillä ei ole ammattiarmeijaa. Ainakin minä kauhistuisin, jos kadulle laskettaisiin varusmiehiä kovat lippaassa. Eihän varusmiehille uskalleta antaa kovia piippuun palvelusta suorittaessaankaan kuin ampumaharjoituksissa. Silloinkin kun heillä on lippaassaan räkäpäät, piipun nokassa on esteenä sykäyksenvahvistaja.

        Keskustelu katupartioista olisi saanut aivan toisen sisällön, ellei meille olisi tullut tänne tuota maahanmuuttajien joukkoa. Monet nykyiset vastustajat olisivat jopa sen kannalla. Muistellaanpa kuinka paljon meillä on arvosteltu sitä, että kukaan kansalainen ei uskalla puuttua tapahtumiin, kun pari, kolme nuorta lyö keskellä jalkakäytävää jonkun ihmisen maahan ja tämän jälkeen jatkaa väkivaltaansa potkimalla uhriaan. Kenelläkään ei varmasti olisi mitään sitä vastaan, että jostain ilmaantuisi miehiä, jotka keskeyttävät väkivallan ja kutsuvat poliisin paikalle.

        Keskustelu on toisaalta ohjautunut väärille urille lähinnä liivijengeistä itsestään johtuen. Jengiläiset eivät ole korostaneet, että valvoisivat kansalaisten yleistä turvallisuutta, vaan päinvastoin ilmaisseet suorasukaisesti, että heidän tarkkailunsa kohteena ovat nimenomaan maahanmuuttajat.

        Tuolla Keski-Suomen perukoilla eräässä pienessä pitäjässä oli muutama vuosi sitten laaja murtoaalto. Yritysten tiloihin, kauppoihin jne murtauduttiin, vietiin työkaluja ja muuta omaisuutta, kaupoista kaljaa ja elektroniikkaa. Ei mitään miljoonaryöstöjä, mutta asianosaisille kiusallisia.

        Poliisi ei juuri resurssejaan murtojen tutkimiseen uhrannut, otti ilmoituksen vastaan ja kävi tapahtumapaikalla ottamassa muutaman valokuvan. Tekijöitä ei kunnolla edes yritetty saada kiinni.

        Poliisin saamattomuuteen kyllästyneet paikalliset yrittäjät perustivat yöpartion, pari miestä kerrallaan ajeli kylän yritysten pihoja läpi ja tarkkaili liikkuuko sillä asiattomia. Eräänä yönä sitten K-Marketissa oli kutsumatonta väkeä, jotka huomattuaan partion kiirehtivät autoonsa ja painelivat pakoon. Syntyi takaa-ajo jossa Keski-Suomen ralliteillä rutinoituneiden paikallisten ajotaito osoittautui paremmaksi, rosvot ajoivat autonsa ojaan. Paikalliset auttoivat miehet ulos autosta parin pesäpallomailalla annetulla kehutuksella säestettynä. Autoon tulo klommoja ja taisi siinä ulkomaalaisiksi paljastuneille rosvoillekin muutama mustelma tulla.

        Poliisit hälytettiin korjaamaan ojaan suistuneet ja penkalla kyyhöttäneet murtautujat suojiinsa. Omaisuus palautettiin kauppiaalle.

        Oikeudessa rosvoille määrättiin 300 euroa sakkoa. Kiinnioton suorittaneille yrittäjille mätkästiin sakkoa 1500 euroa laittomasta kiinniotosta ja lisäksi määrättiin korvaamaan kivusta ja särystä sekä auton kolhimisesta muutamia tuhatlappusia.

        Näin toimii suomalainen oikeusvaltio. Rosvot saivat palkkansa, usemman tonnin korvaukset näiltä yrittäjiltä.

        Katupartioinnissa on siis tämmöisessä oikeusvaltiossa vaaransa, täällä paapotaan rikollisia, ei niitä, jotka koettavat rikoksia estää.

        PS. Murtoaalto loppui tuossa pitäjässä tuohon tapaukseen. Pitäjän miesten maine kiirii, murtomiehet välttelevät seutua nykyään.


      • kepumullikat
        KauKe kirjoitti:

        Kovasti on otettu kantaa katupartioihin, heidän vaatetukseen ja henkilömäärään. Minusta tuo tuntuu mitättömältä touhulta sillä en ole tömännyt heihin kertaakaan. Itse haluaisin toimia näin jos väkivaltaa näen, eikä poliisit ole vielä paikalla.
        Jos esim. maahanmuuttajat yrittää raiskata yksinäistä Suomalaista apua huutavaa naista. Ensin soitto poliisille, sitten kaverin kanssa, erotamme miehet naisen kimpusta. Pitelemme heitä kiinni poliisin tuloon saakka, ja luovutamme heidät poliisille.
        Sitten vahvistamme naisen kertomuksen, siltäosin kun me sen näimme. Sekä annamme yhteystietomme poliisi soittaa tarvittaessa naiselle ampulanssin.
        Jokainen terve kansalainen on velvollinen tuon tekemään, kun jättää hieman voimia liikuntaankin. Täällä palstalla vouhkaamisen sijaan.

        Entä jos ovat raiskaamassa Ruotsalaista naista, niin silloin et mene kaverin kanssa erottelemaan ja pitelemään paikallaan;-)) Mistä näitä kepuja oikein sikiää... Lestojen pers´raiskauksista? Muista laittaa partioon hankkijan lippis ja Rehu-Raision haalari univormuksi;-))


      • Pystyyn_kuollut
        NäinOnKuhat kirjoitti:

        Tuolla Keski-Suomen perukoilla eräässä pienessä pitäjässä oli muutama vuosi sitten laaja murtoaalto. Yritysten tiloihin, kauppoihin jne murtauduttiin, vietiin työkaluja ja muuta omaisuutta, kaupoista kaljaa ja elektroniikkaa. Ei mitään miljoonaryöstöjä, mutta asianosaisille kiusallisia.

        Poliisi ei juuri resurssejaan murtojen tutkimiseen uhrannut, otti ilmoituksen vastaan ja kävi tapahtumapaikalla ottamassa muutaman valokuvan. Tekijöitä ei kunnolla edes yritetty saada kiinni.

        Poliisin saamattomuuteen kyllästyneet paikalliset yrittäjät perustivat yöpartion, pari miestä kerrallaan ajeli kylän yritysten pihoja läpi ja tarkkaili liikkuuko sillä asiattomia. Eräänä yönä sitten K-Marketissa oli kutsumatonta väkeä, jotka huomattuaan partion kiirehtivät autoonsa ja painelivat pakoon. Syntyi takaa-ajo jossa Keski-Suomen ralliteillä rutinoituneiden paikallisten ajotaito osoittautui paremmaksi, rosvot ajoivat autonsa ojaan. Paikalliset auttoivat miehet ulos autosta parin pesäpallomailalla annetulla kehutuksella säestettynä. Autoon tulo klommoja ja taisi siinä ulkomaalaisiksi paljastuneille rosvoillekin muutama mustelma tulla.

        Poliisit hälytettiin korjaamaan ojaan suistuneet ja penkalla kyyhöttäneet murtautujat suojiinsa. Omaisuus palautettiin kauppiaalle.

        Oikeudessa rosvoille määrättiin 300 euroa sakkoa. Kiinnioton suorittaneille yrittäjille mätkästiin sakkoa 1500 euroa laittomasta kiinniotosta ja lisäksi määrättiin korvaamaan kivusta ja särystä sekä auton kolhimisesta muutamia tuhatlappusia.

        Näin toimii suomalainen oikeusvaltio. Rosvot saivat palkkansa, usemman tonnin korvaukset näiltä yrittäjiltä.

        Katupartioinnissa on siis tämmöisessä oikeusvaltiossa vaaransa, täällä paapotaan rikollisia, ei niitä, jotka koettavat rikoksia estää.

        PS. Murtoaalto loppui tuossa pitäjässä tuohon tapaukseen. Pitäjän miesten maine kiirii, murtomiehet välttelevät seutua nykyään.

        On vastaavia partioita ollut muuallakin, joskin yleensä ovat menetelleet järkevämmin kuin esimerkiksi lähtemällä takaa-ajoon ja polttamalla päreensä kiinniotossa. Tuossakin tapauksessa klassinen ilmojen päästäminen renkaista välittömästi olisi toiminut hyvin ja partioijat olisivat päässeet ehkä rankaisutta kokonaan.

        Myös venesatamia on valvottu veneenomistajien yhteistyönä. Niissä yleensä yksikin valvoja riittää torjumaan rikokset ennalta.


      • Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Armeija ei ole Suomessa ratkaisu, koska meillä ei ole ammattiarmeijaa. Ainakin minä kauhistuisin, jos kadulle laskettaisiin varusmiehiä kovat lippaassa. Eihän varusmiehille uskalleta antaa kovia piippuun palvelusta suorittaessaankaan kuin ampumaharjoituksissa. Silloinkin kun heillä on lippaassaan räkäpäät, piipun nokassa on esteenä sykäyksenvahvistaja.

        Keskustelu katupartioista olisi saanut aivan toisen sisällön, ellei meille olisi tullut tänne tuota maahanmuuttajien joukkoa. Monet nykyiset vastustajat olisivat jopa sen kannalla. Muistellaanpa kuinka paljon meillä on arvosteltu sitä, että kukaan kansalainen ei uskalla puuttua tapahtumiin, kun pari, kolme nuorta lyö keskellä jalkakäytävää jonkun ihmisen maahan ja tämän jälkeen jatkaa väkivaltaansa potkimalla uhriaan. Kenelläkään ei varmasti olisi mitään sitä vastaan, että jostain ilmaantuisi miehiä, jotka keskeyttävät väkivallan ja kutsuvat poliisin paikalle.

        Keskustelu on toisaalta ohjautunut väärille urille lähinnä liivijengeistä itsestään johtuen. Jengiläiset eivät ole korostaneet, että valvoisivat kansalaisten yleistä turvallisuutta, vaan päinvastoin ilmaisseet suorasukaisesti, että heidän tarkkailunsa kohteena ovat nimenomaan maahanmuuttajat.

        Suomessa yleensä johtuen Kekkosen ajan moraalisesta degeneraatiosta ei ole liikaa keskustelua saatika että se ajautuisi väärille urille.


      • TotuusTuostakin
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        On vastaavia partioita ollut muuallakin, joskin yleensä ovat menetelleet järkevämmin kuin esimerkiksi lähtemällä takaa-ajoon ja polttamalla päreensä kiinniotossa. Tuossakin tapauksessa klassinen ilmojen päästäminen renkaista välittömästi olisi toiminut hyvin ja partioijat olisivat päässeet ehkä rankaisutta kokonaan.

        Myös venesatamia on valvottu veneenomistajien yhteistyönä. Niissä yleensä yksikin valvoja riittää torjumaan rikokset ennalta.

        Taidat olla melkoinen kaupunkilais-kermaperse kun luulet, että raavaat takametsien miehet ryhtyisivät renkaista ilmoja päästelemään. Jos ilmoja lasketaan pihalle, niin ei ainakaan rosvojen auton renkaista.

        Noilla seuduilla poliisin paikalle saaminen kestää tuntikausia. Silloin tarvitaan keinot pitää murtomiehet paikoillaan tuo aika. Pesäpallomaila sopii siihen hommaan hyvin. Eikä metrinen halkokaan ihan turha kapistus siinä touhussa ole.


    • jeppeboi

      Katupartiointi voidaan estää ainoastaan siten, että julistetaan alueelle ulkonaliikkumiskielto.

    • Ajattelin vastata tähänkin kirjoitukseen ja ihan sen vuoksi, että kerrankin olen avauksentekijän kanssa jostain asiasta samaa mieltä.

      Katupartioiden kieltäminen lailla tuntuu enemmän poliittiselta mielenilmaisulta kuin loppuun asti mietityltä esitykseltä. Voi hyvin kuvitella, että nimenomaan Alexander Stubb tekee tällaisen esityksen.

      Laittomien katupartioiden valvonta olisi aika lailla mahdoton tehtävä ja veisi pahimmassa tapauksessa poliisin resursseja vain turhanaikaiseen kyttäilyyn. Paljon parempi tapa puuttua katupartioihin on se, että kansalaismielipiteessä rasistisessa tarkoituksessa perustetut katupartiot samoin kuin tappelunhaluisten katuryhmien perustaminen ja liikkuminen kaduilla on erittäin epätoivottavaa. Huonoin vaihtoehto on se, että tämä aikaansaa puolin ja toisin varustelukierteen ja silloin jälki voi pahaa. Kotouttamista harjoittakoon vain ammatti-ihmiset ja ne kansalaiset, joiden tavoitteena on tilanteen kaikinpuolinen avittaminen ilman mitään vastakkainasettelua.

      • Yksinkertaista

        Katupartiot sellasena kuin niitä nyt on perustettu eivät uhkaa yhteiskuntarauhaa tai yleistä järjestystämillään tavalla. Päinvastoin, niillä on jopa ennaltaehkäisevä vaikutus näihin yleistyneisiin ikäviin tapauksiin joista esimerkki oheisessa linkissä:

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011420959162_uu.shtml

        Suurempi uhka yhteiskuntarauhalle ja järjestykselle on vasemmistoenarkistien toiminta, josta esimerkkejä olemme saaneet mm. itsenäisyyspäivän tienoilla. Reilu vuosi sitten Tampereella hakattiin hevosista alkaen kaikkea vastaantullutta, rikottiin ikkunoita, autoja ja muuta omaisuutta. 2015 itsenäisyyspäivänä samaisiin anarkisteihin lukeutuvat koettivat häiritä asianmukaisesti järjestettyä isänmaallista kulkuetta, ikkunoita on rikottu mm. Perussuomalaisten tiloista jne.

        Poliisille tulee antaa laajemmat valtuudet puuttua näiden vasemmsitoanarkistien toimintaan, ja samat valtuudet tottakait myös väkivaltaisesti käyttäytyviä äärioikeistolaisia ryhmiä kohtaan. Maahanmuutajataustaisten rikokseen syyllistyneiden paapominen on myös lopetettava, pikapalautus käyttöön, sekin ennaltaehkäisisi tuon linkin tapaisia tapauksia


      • Yksinkertaista kirjoitti:

        Katupartiot sellasena kuin niitä nyt on perustettu eivät uhkaa yhteiskuntarauhaa tai yleistä järjestystämillään tavalla. Päinvastoin, niillä on jopa ennaltaehkäisevä vaikutus näihin yleistyneisiin ikäviin tapauksiin joista esimerkki oheisessa linkissä:

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011420959162_uu.shtml

        Suurempi uhka yhteiskuntarauhalle ja järjestykselle on vasemmistoenarkistien toiminta, josta esimerkkejä olemme saaneet mm. itsenäisyyspäivän tienoilla. Reilu vuosi sitten Tampereella hakattiin hevosista alkaen kaikkea vastaantullutta, rikottiin ikkunoita, autoja ja muuta omaisuutta. 2015 itsenäisyyspäivänä samaisiin anarkisteihin lukeutuvat koettivat häiritä asianmukaisesti järjestettyä isänmaallista kulkuetta, ikkunoita on rikottu mm. Perussuomalaisten tiloista jne.

        Poliisille tulee antaa laajemmat valtuudet puuttua näiden vasemmsitoanarkistien toimintaan, ja samat valtuudet tottakait myös väkivaltaisesti käyttäytyviä äärioikeistolaisia ryhmiä kohtaan. Maahanmuutajataustaisten rikokseen syyllistyneiden paapominen on myös lopetettava, pikapalautus käyttöön, sekin ennaltaehkäisisi tuon linkin tapaisia tapauksia

        Esimerkkitapauksessasi kansalaiset menettelivät aivan oikein, eikä ole väärin vaikka he ryhtyisivät pitämään silmiään ja korviaan auki menemällä kadulle varta vasten raiskausia ja hakkaamisia estääkseen. Mutta miksi rajoittaa tuollainen toiminta pelkästään maahanmuuttajia tarkkaillen. Soldiers of Odin -järjestön kommentteja seuratessa tulee mieleen, että suomalaiset saavat hakata toisiaan ihan yhtä vapaasti kuin ennenkin.

        Tulee myös mieleen, että Soldiers of Odin -järjestöön liittyvän aikaihmisen on täytynyt jäädä 10-12 -vuotiaan pojan kehitysasteelle. Eiväthän normaalit aikuiset ihmiset perusta järjestöjä noin lapsellisilla nimillä. Edes suomeksi: Odinin Sotilaat.

        Joitakin poikkeuksia on, esimerkiksi moottoripyöräkerho Hells Angels eli suomeksi Helvetin Enkelit. Sekä tietysti kotimainen mopokerho Halavatun Papat, joka tarkoituksella rienaa nimellään noita helevetin enkeleitä.


      • MCKepu
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Esimerkkitapauksessasi kansalaiset menettelivät aivan oikein, eikä ole väärin vaikka he ryhtyisivät pitämään silmiään ja korviaan auki menemällä kadulle varta vasten raiskausia ja hakkaamisia estääkseen. Mutta miksi rajoittaa tuollainen toiminta pelkästään maahanmuuttajia tarkkaillen. Soldiers of Odin -järjestön kommentteja seuratessa tulee mieleen, että suomalaiset saavat hakata toisiaan ihan yhtä vapaasti kuin ennenkin.

        Tulee myös mieleen, että Soldiers of Odin -järjestöön liittyvän aikaihmisen on täytynyt jäädä 10-12 -vuotiaan pojan kehitysasteelle. Eiväthän normaalit aikuiset ihmiset perusta järjestöjä noin lapsellisilla nimillä. Edes suomeksi: Odinin Sotilaat.

        Joitakin poikkeuksia on, esimerkiksi moottoripyöräkerho Hells Angels eli suomeksi Helvetin Enkelit. Sekä tietysti kotimainen mopokerho Halavatun Papat, joka tarkoituksella rienaa nimellään noita helevetin enkeleitä.

        Et näköjään tiedä mitään Halavatun Papoista, olet täysin väärässä. Mutta onhan meillä myös Perkeleen Tukikepulaiset, jotka rienaa veronmaksajia..

        Ps. Halavatun Papat on keräneet Sotaveteraaneille ja Kaunialan Sotavammasairaalalle satoja tuhansia euroja, ellei ollut jo peräti puolimiljoonaa..


      • rrr4r3

        Sullahan on tiedot väärät ovat kyllä monesti todeneet että puuttuvat rikosiin oli tausta mikä vaan rikolisella.


      • MCKepu kirjoitti:

        Et näköjään tiedä mitään Halavatun Papoista, olet täysin väärässä. Mutta onhan meillä myös Perkeleen Tukikepulaiset, jotka rienaa veronmaksajia..

        Ps. Halavatun Papat on keräneet Sotaveteraaneille ja Kaunialan Sotavammasairaalalle satoja tuhansia euroja, ellei ollut jo peräti puolimiljoonaa..

        Ei Halavatun Papoissa mitään vikaa olekaan, mutta nimellään se kuitenkin rienaa Helvetin Enkeleitä. Sellaisia ovat savolaiset.


      • TosiJuttuja
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Esimerkkitapauksessasi kansalaiset menettelivät aivan oikein, eikä ole väärin vaikka he ryhtyisivät pitämään silmiään ja korviaan auki menemällä kadulle varta vasten raiskausia ja hakkaamisia estääkseen. Mutta miksi rajoittaa tuollainen toiminta pelkästään maahanmuuttajia tarkkaillen. Soldiers of Odin -järjestön kommentteja seuratessa tulee mieleen, että suomalaiset saavat hakata toisiaan ihan yhtä vapaasti kuin ennenkin.

        Tulee myös mieleen, että Soldiers of Odin -järjestöön liittyvän aikaihmisen on täytynyt jäädä 10-12 -vuotiaan pojan kehitysasteelle. Eiväthän normaalit aikuiset ihmiset perusta järjestöjä noin lapsellisilla nimillä. Edes suomeksi: Odinin Sotilaat.

        Joitakin poikkeuksia on, esimerkiksi moottoripyöräkerho Hells Angels eli suomeksi Helvetin Enkelit. Sekä tietysti kotimainen mopokerho Halavatun Papat, joka tarkoituksella rienaa nimellään noita helevetin enkeleitä.

        Katupartioden keskittyminen maahanmuuttajien tarkkailuun on suoraa seurausta siitä räikeästä ristiriidasta, jonka on kansalaisten kokeman turvallisuuden tunteen sekä suvakkien, poliittisen eliitin ja median toiminnan välillä.

        Meillä on unelma-tyyppisissä tilaisuuksissa meuhkaa kuplaansa käpertynyt suvaitsevaisto, joka on sulkenut silmänsä ja korvansa kansalaisten kokemalta turvattomuuden tunteelta. Medialta puuttuu analyyttinen ja eri näkökulmat huomioon ottava uutisointi. Ikäviä maahanmuuttoon liittyviä ilmiöitä ei haluta edes tunnustaa, vaan lobataan maahanmuuton ilosanomaa.

        Aivan viime viikkoina mediankin on ollut pakko tunnustaa tosia-asiat. Mediakaan ei enää voi vaieta maahanmuuttajataustaisten tekemien väkivaltatapausten lisääntymisestä.

        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1452745208685.html


      • Aivan_oikein

        Paras keino saada järjestys säilymään kaduilla on valtuuttaa Helvetin enkelit rauhan työhön. Samalla heille annetaan verotusoikeus ja maassa säilyy rauha.


      • LisääIdeoita
        Aivan_oikein kirjoitti:

        Paras keino saada järjestys säilymään kaduilla on valtuuttaa Helvetin enkelit rauhan työhön. Samalla heille annetaan verotusoikeus ja maassa säilyy rauha.

        Suomessa on Helvetin Enkeleitäkin pahempia kiristys ja terroristijärjestöjä - SAK ja sen liitot, etenkin AKT

        Heillähän on kokemustakin, jo sata vuotta sitten SAK:n edeltäjä, SAJ, oli masinoimassa punakaarteja kaduille järjestystä ylläpitämään.


      • Mayonese
        LisääIdeoita kirjoitti:

        Suomessa on Helvetin Enkeleitäkin pahempia kiristys ja terroristijärjestöjä - SAK ja sen liitot, etenkin AKT

        Heillähän on kokemustakin, jo sata vuotta sitten SAK:n edeltäjä, SAJ, oli masinoimassa punakaarteja kaduille järjestystä ylläpitämään.

        Alkaa tämän porvaritrollin typeryydet ylittämään jo typeryyden rajat joka kommentilla, mitä ajat takaa ? Tuolla hölmöilylläsi aiheutat vain itseesi kohdistuvaa väheksyntää.


      • helevetinspedet
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Ei Halavatun Papoissa mitään vikaa olekaan, mutta nimellään se kuitenkin rienaa Helvetin Enkeleitä. Sellaisia ovat savolaiset.

        Sehän olisi aivan oikein niille helevetin ääliöille ihan oikein, lapsellista ja typerää porukkaa...


      • LisääIdeoita
        Mayonese kirjoitti:

        Alkaa tämän porvaritrollin typeryydet ylittämään jo typeryyden rajat joka kommentilla, mitä ajat takaa ? Tuolla hölmöilylläsi aiheutat vain itseesi kohdistuvaa väheksyntää.

        Tässä katupartiointia SAK tyyliin, asialla AKT.

        https://www.youtube.com/watch?v=4LrXt-QNaak

        Tätä ajan takaa, SAK:lla on kokemusta katupartioinnista jo yli sadan vuoden ajalta, miksi emme turvaisi siihen nytkin.


      • lakkovahti
        LisääIdeoita kirjoitti:

        Tässä katupartiointia SAK tyyliin, asialla AKT.

        https://www.youtube.com/watch?v=4LrXt-QNaak

        Tätä ajan takaa, SAK:lla on kokemusta katupartioinnista jo yli sadan vuoden ajalta, miksi emme turvaisi siihen nytkin.

        Menevät kuitenkin lakkoon


      • Pystikselle
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Ei Halavatun Papoissa mitään vikaa olekaan, mutta nimellään se kuitenkin rienaa Helvetin Enkeleitä. Sellaisia ovat savolaiset.

        Halavatun Papat ei nimelläänkään rienaa Helvetin Enkeleitä.

        Sinusta näkee, ettet ymmärrä savvoo. Etkä ole mopoja rassannut. Ainakaan pappa-Tuntureita.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskaltaako tässä luottaa siihen että

      Ehkä rakastetaan toisiamme?
      Ikävä
      97
      962
    2. Tunnusmerkkejä Kaivatulle

      Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt
      Ikävä
      54
      898
    3. Oletko nainen enää täällä?

      En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv
      Ikävä
      61
      798
    4. Miehen ja naisen ystävyys

      Mitä järkeä on miehen ja naisen ystävyydessä jos toinen ajattelee toisesta enemmän= on rakastunut ja toivoo yhdessä oloa
      Ikävä
      142
      731
    5. Pidätkö itseäsi varattuna

      Kaivatullesi?
      Ikävä
      65
      675
    6. 78
      531
    7. Mitähän meinaat

      Vai meinaatko mitään kohtaamisen suhteen?
      Ikävä
      39
      508
    8. Oletko hyljännyt minut mies?

      Toivottavasti et. 🥺🥺🥺🥺🥺
      Ikävä
      40
      496
    9. Pyydetään tiedonantoa "hyvinvointitalo"-hankkeen nykytilanteesta

      ja aikataulusta. Odotetaanko uutta hallinto-oikeuden päätöstä. Hallinto-oikeushan antoi teknisenlautakunnan lupajaosto
      Pyhäjärvi
      86
      487
    10. Nykytiedon valossa

      Tekisitkö nykyisellä tietämyksellä jotain toisin ja mitä se olisi?
      Ikävä
      70
      476
    Aihe