Moikka!
Kaipaisin apua/neuvoa. Elikkä olen syönyt vuosia eri ssri-lääkkeitä (ahdistukseen). Ne aiheuttavat kuitenkin sellaista poissaolevaa olotilaa "vähän kun olisin omassa kuplassa) mikä lisää ahdistusta sitten entisestää. Viimeisintä lääkettä Seronil olen käyttänyt 10mg viikon ja viikon 20mg,mutta tänään töissä tulin siihen tulokseen että haluan lopettaa koko lääkkeitten syönnin ja katsoa miten pärjään ilman.
Olisitteko ystävällisiä ja kertoisitte miten minun pitäisi edetä asiassa?
Kaipaisin apua/neuvoa. Elikkä olen syönyt vuosia eri ssri-lääkkeitä (ahdistukseen). Ne aiheuttavat kuitenkin sellaista poissaolevaa olotilaa "vähän kun olisin omassa kuplassa) mikä lisää ahdistusta sitten entisestää. Viimeisintä lääkettä Seronil olen käyttänyt 10mg viikon ja viikon 20mg,mutta tänään töissä tulin siihen tulokseen että haluan lopettaa koko lääkkeitten syönnin ja katsoa miten pärjään ilman.
Olisitteko ystävällisiä ja kertoisitte miten minun pitäisi edetä asiassa?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Oheisen linkin kautta saat perusrunko-ohjeet siihen mitä sinun tulee tietää, ottaa huomioon ja ymmärtää fluoksetiinista vieroittautuaksesi. Sivustolla esitellään vieroitusohjelmarunko, jota on hyvä ainakin harkita vakavasti noudattavan huomioiden kuitenkin, että kaikki käyttäjät ovat yksilöllisiä reaktioiden suhteen. Maltti on valttia näissä asioissa.
Tips for tapering off Prozac (fluoxetine)
http://survivingantidepressants.org/index.php?/topic/759-tips-for-tapering-off-prozac-fluoxetine/
Kuvaamasi kuplaelämä on tyypillinen seuraamus SSRI-aineiden käytöstä. Ei myöskään mikään ihme, että sellainen ahdistaa. Jos haluat tutustua asiaan tarkemmin, suosittelisin dokumenttia Who Cares In Sweden, ainakin ensimmäistä osaa (1/3). http://www.whocaresinsweden.com/
Tietoa läheisille kannattaa jakaa reilusta, koska valitettavasti kansalaisten tietotaso näissä asioissa on nollatasoa, samoin lääkärikunnan. Läheisille, ja lekurillekin, voi jakaa mm. sivuston www.recovery-road.org, www.cepuk.org ja www.rxisk.org osoitteet. Tutustu niihin myös omatoimisesti. Tsemppiä vieroitusmatkalle!
Kiitos linkistä ja kannustuksesta. Ajattelin alkuun tiputtaa vähän reiluun 10mg. Kannattaako sitä syödä sitten miten pitkään ennen uutta tiputusta? Vaikutat aika tietävältä henkilöltä niin osaatko sanoa voiko tämä "kupla-olo jo helpottua annosta pienentämällä?
Toivottavasti sinulta taipuu englannin kieli. Käytännössä kaikki saatavissa oleva todenmukainen ja rehellinen tieto on englanniksi. Edellä mainitun kommenttini ensimmäisen linkin jutussa on kohta 'See Why taper by 10% of my dosage?'. Sitä kautta pääset ko. sivuston suosittamaan vieroitusmenetelmäohjeeseen, jossa annetaan suuntaa-antava malli annoksen pudotusnopeudesta. Alla suora linkki.
Why taper by 10% of my dosage?
http://survivingantidepressants.org/index.php?/topic/1024-why-taper-by-10-of-my-dosage/
"Kuplaolo" alkaa helpottua annoksen vähentyessä ajan kanssa, mutta sitä voi edeltää ajoittain jopa pahempi "kuplamaisuus"/epätodellisuuden tunne. Vieroitusoireisto on monilla aaltomaista, josta tulee nimitys Waves & Windows. Aalloilla tarkoitetaan viekkareiden pahentumista ja ikkunoilla lieventymistä. "Aallot" ja "ikkunat" seuraavat toisiaan ja aaltojen hiljalleen lieventyen ja ikkunoiden muuttuen "selkeämmiksi". Ajallisesti prosessi voi kestää lukuisia kuukausia, toista vuottakin.
Kaikkien "psyykenlääkkeiden" käyttöön liittyy todellinen aivovaurioriski, mutta sinun ei kannata tässä vaiheessa stressata itseäsi sillä liikaa. Mahdollisia aivovauriovaikutuksia voi ja on järkevää alkaa tulkitsemaan vasta, kun kaikki vieroitus on takana, noin kaksi vuotta viimeisestä annoksesta.
Vieroitustukiryhmiä kannattaa tiedustella esimerkiksi Aku Kopakkalalta, josko sattuisi, että sinun asuinpaikalle olisi sellainen jo perustettu. Lisää vieroituksesta ja SSRI-aineista suomeksi voit lukea esimerkiksi Akun sivuilta http://akukopakkala.fi/ .
Englanti taipuu jotenkin ja googlekääntäjä auttaa tarvittaessa. Toi 10% sääntö on varmasti hyvä mutta nyt tässä vaiheessa ja päätöksen tehneenä tiputan 10mg ja syön sitä ainakin sen 5 seuraavaa viikkoa ennen seuraavaa siirtoa. Apuna lopetuksessa minulla on hyvä tuki, propral sekä opamox 15mg jota olen pahan paikan tullen ottanut pienen murun.
Reilun kuukauden päästä on tulossa 1 elämän hienoimmista tapahtumista joten en uskalla kokonaan seronilia ajaa alas ennen sitä vaan odotan nyt kun annosta tiputin että tämä olo tasaantui ja pääsisin eroon tosta kuplamaisesta olosta
Itselläni paheni olo mitä pienempään annokseen meni eli pysyin nippanappa järjessäni 2,5mg cipralexiä, mutta siitä puolet pois niin voi luoja niitä oloja. Eli nostin takaisin 2.5mg ja varmaan menee loppuelämä sillä annoksella. En vain kestänyt järkyttäviä viekkareita vaikka oli bentsot apuna. Ehkä tästä pääsisi eroon jos laittaisivat minut koomaan 6kk. Mutta jokainen on oma yksilö kaikille ei viekkareita tule. Tsemppiä.
Vieroitusoireiden paheneminen mitä pienempään annokseen ja lähemmäs nollaa mennään on tyypillistä. Sen vuoksi lopetusta suositellaan %-periaatteella. (Tosin jossain vaiheessa on hypättävä sitten nollalle joka tapauksessa.)
Vieroituksen voimistumisilmiö annoksen lähestyessä nollaa johtunee mahdollisesti SSRI-aineiden synaptiraossa olevien takaisinottokanavien epälineaarisesta miehityksestä annoskoon suhteen siten, että prosentuaalisesti suurempi osa kanavista tukkeutuu jo pienillä annoksilla ja suuremmat annokset eivät enää lisää kanavablokkausta samaan tahtiin. Täten, kun annosta sitten puretaan seuraa luonnollisesti sama reaktio peruuttaen; isommasta käyttöannoksesta mentäessä alaspäin annoskoossa suhteellinen kanavablokkaus on pienempi alussa kiihtyen aina loppuun (0-annokseen) asti. Siten koettu reaktio on kiihtyvästi suurempi.
Esimerkki: Jos käytössä ollut annos oli esimerkiksi 20mg, pudotus puoleen, eli 10mg:aan, voidaan olettaa olevan helpompi vieroitusoireiden kannalta kuin 10mg:n puolitus myöhemmin 5mg:aan. Ja 5mg:n puolitus 2,5mg:n tuottaa sitäkin voimakkaammat vieroitusoireet, ja 2,5mg:sta nollaan vielä sitäkin vahvemmat. Jossain vaiheessa kuitenkin on otettava kohtalon askel ja lusittava viekkarit. Vertaisnäkemyksen, mikä on käytännössä parasta saatavilla olevaa osaamista, mukaan kuitenkin kannatttaa tulla aineilta pois askelin. Käyttöannoksesta seinään lopettaminen (cold turkey) vie osan sekoamisen partaalle ja syntynyt pelästyminen ajaa useimmat jatkamaan käyttöä hamaan tulevaisuuteen.
Aivan niin kuin minulle on käynnyt. En enää koskaan halua kokea sitä paskaa mitä koin 2.5mg se oli jotain niin infernaalista, kun vain voi olla. Jäätävä kylmyys ja jalat veti omiaan eli en pystynyt nukkumaan ku jalkoja piti pakonomaisesti liikutella jatkuvasti ja ne pelkotilat olivat myös aivan järkkyjä. Eli ei ihminen joka käy töissä pysty vieroittamaan itseään, kun ei edes kuukausi riitä siihen ja töitäkin pitäisi tehdä. 6kk kooma on paras vaihtoehto ja sitä, kun ei tehdä.
Olethan tietoinen, että käyttämäsi essitalopraami (S-sitalopraami) on sitalopraamin toinen enantiomeeri (S-enantiomeeri), kuten nimikin viittaa. Käytännössä tämä tarkoittaa, että myytävä sitalopraami on puolet miedompaa milligrammoissa mitattuna. Siten 5mg essitalopraamia vastaa 10mg sitalopraamia.
Oletko tullut miettineeksi kokeilla pienentää annosta kokeilemalla vaihtaa saman valmistajan sitalopraamiin? Periaatteessa mitä ihmiset, jotka haluavat yrittää eroon kamasta tai mahdollisimman pieneen annokseen, voisivat pyytää reseptin 10mg sitalopraamitableteille ja yrittää leikata sen neljäsosaan (2.5mg). Tämä vastaisi 1.25mg essitalopraamia.
Harmi, että sitalopraamia ei saa ilmeisesti 5mg tableteissa eikä tietääkseni nestemäisenä, Mittaus olisi silloin paljon tarkempaa. 10mg:n tabletin kaksinkertainen puolittaminen voi olla hankalaa siten, että annoskooksi varmasti muodostuu 2.5mg:aa. Tiedätpähän nyt kuitenkin tälläisesta ajatuksesta.
Olen töissä psykiatrian poliklinikalla ja annan vähennysohjeita jatkuvasti. Kokemukseni ja kirjallisuuden mukaan mielialalääkkeistä venlafaksiinista on vaikein päästä eroon. Fluoksetiini on niin pitkävaikutteinen, että siitä pitäisi olla helppo päästä eroon. Psykiatrian piireissä puhuttiin aikaisemmin, että potilas voisi ihan hyvin käyttää ko. lääkettä kerran viikossa ja teho olisi sama. Jos vuorokausiannos on 20mg, ehdottaisin esim. käyttämään 15mg kaksi viikkoa, 10mg kaksi viikkoa, 5mg kaksi viikkoa ja sitten lopetus. Hitaammalle vähentämiselle en näe perusteita. 15 vuotisen psykiatriurani aikana olen tavannut yhden venlafaksiinipotilaan joka sai niin vaikeita lopetusoireita, että sovimme hänen avaavan kapselit ja ottavan pieniä murusia. Hänkin oli työssä käyvä ihminen, eikä todellakaan tarvinnut mitään sairauslomaa lääkkeen lopetukseen. Mikään ei kylläkään estä hitaampaa vieroitusta. Tsemppiä!
Fluoksetiini on tietenkin hieman erilainen suhteessa muihin SSRI-aineisiin pidemmän puoliintumisaikansa vuoksi. Venlafaksiinilla, joka on SNRI-aine, on tosiaan paha maine samoin kuin paroksetiinilla mitä tulee vieroitusoireiston vahvuuteen, mutta kyllähän kaikki SSRI:t ovat vaikea irtautua, jos siihen porukkaan sattuu kuulumaan. Osallehan viekkarit ovat melko vähäisiä, mikä helposti houkuttelee yleistämään.
Sairaslomien/levon tarpeet riippunevat taas yksilöstä; vieroitusreaktiosta, työnkuvasta ja elämän sen hetkisestä muusta kuormittavuudesta ja miten vieroitusoireistoon kykenee itsensä psyykkaamaan. Jos henkinen tuki on hyvä niin se parantaa fyysisten oireiden kestokykyä psyykkisestä näkökulmasta merkittävästi. Tukea on liian harvoin saatavana, koska useimmat lääkärit eivätkä läheiset tunnu tuntevan vieroitusilmiötä niin sanottujen psyykenlääkkeiden kohdalla.
Hyviä tietoja! Kiitos näistä kaikista!
Mutta osaisitteko paremmin tietävät sanoa voiko essitalopramia syödä vuosikaudet samalla annoksella, vai johtaako se aina ja väistämättä siihen, että annosta on aikanaan nostettava jne? Ja onko niin että lopputulos on, että aine lakkaa vaikuttamasta kun kanavat on kaikki tukossa?
Kuinka tää matematiikka menee? Arvaako tämän lääkkeen syöntiä enää jatkaa? Hyvin tämä nykyinen annos 10mg on tähän asti toiminut, mutta käyttöä takana tosin vain pari kuukautta.
Joka tapauksessa tulkitsen, että elämänlaatu on parantunut tämän lääkkeen myötä. Ainakin tässä vaiheessa ...
Pitkäaikaisvaikutuksista todennäköisesti ei ole olemassa tutkittua tietoa koska lääke on kohtalaisen uusi. Kukaan ei voi tietää mitä aivoillesi on tapahtunut esim. 30 vuoden päästä. Olet koekaniini.
Minä iloiten ilmoitan, että olen vierottanut itseni 17 vuoden fluoksetiinin-käytöstä annoksella 20 mg/aamu. Käytin hyvällä suunnitelmalla ja rauhallisesti hommaan yhden vuoden, tasan. Kyllä, vieroitusoireita tuli alkukuukausina, mutta ei liian pahasti, se oli kestettävissä, kun tiesin, sekä vähän korvasin jollakin, kuin kiertäen. Kannattaa opiskella aiheesta ja käydä päin. Tietysti riippuu, miten sairas on. Töissä en käy.
Nyt on viisi päivää menty 10mg annoksella Seroniliä eikä ole tullut mitään ihmeellisiä oireita. Tossahan on pitkä puoliintumisaika joten se selittää osin sitä. Ajattelin tosin kuukauden verran mennä tällä ja sitten katella lisätiputusta. Oon aika paljon lukenut luontaistuotteista ja kävinkin ostamassa L-Tyrosiinia ja L-Teaniinia joita olen tässä sivussa napsinut. Opamoxikin on pysynyt visusti kaapissa joten hyvin menee ainakin tällä hetkellä.
Itselläni oli Xanorit auttamassa ssri lopetusta, mutta eipä ne tehonneet niihin viekkareihin. Elikkä älä hätäile ja älä myöskään ihmettele jos ei bentsot toimi sit ku alkaa jos alkaa tuleen viekkareita. Tsemppiä!
Useamman vuoden käytön jälkeen tuo kuukauden tai ehkä kahdenkin odotus ennen seuraavaa vähennystä on viisas idea. Luontaistuotteisiin kannattaa suhtautua niin ikään sopivalla kritiikillä, koska saatat sekoittaa mikä johtuu mistäkin. Ole varovainen, koska osa luontaistuotteista voi reagoida fluoksetiinin kanssa. Viisainta olisi varmistaa mahdollinen yhteisvaikutus ennen käyttöä.
Bentsodiatsepiinit ja SSRI-aineet vaikuttavat eri järjestelmiin, joten eivät välttämättä auta lieventämään varsinaisia fyysisiä oireita. Voivat kuitenkin joidenkin kohdalla tuntua ainakin sitä psyykkistä hätää, mutta yksilöllistä sekin tietenkin. Oman tuntemuksen mukaan kannattaa mennä ja jälleen selvittää mahdolliset yhteisvaikutukset ennen.
Luontaistuoteliikkeessä eivät tienneet yhteisvaikutuksista joten asia täytyi varmistaa farmaseutilta. Ei pitäisi olla mitään yhteisvaikutuksia näillä. Joskus aikoinani kun lopetin Paroksetiinin käytön,sain siitä parin päivän jälkeen jumalattomat vieroitusoireet vaikka annosta tiputin vain 1/4 20mg:stä. Tuntuu että tämä Fluoksetiini olisi jotenkin miedompi lääke muutenkin.
Nyt itse ilman lääkkeitä. Lisäksi Opamox pahentaa minun ahdistusta seuraavana päivänä, joka on jännä. Sanohaan kirjat että esim Opamox pahentaa masennusta, eli ei kovin kiva lääke, mutta hädässä hyvä.
Itse olen saanut todella paljon apua seuraaavasta koktailista, kun lopetin srri lääkkeet kokonaan.
- Mietin mikä elämässä on oikeasti epäkunnossa, onko sosiaaliset piirit kunnossa, liikaa kiirettä, stressi jne jne. Aloin pikkuhiljaa kirjaan ylös ja tekemään muutoksia niin pikkuhiljaa oppii uusia lähestymistapoja ongelmiin ja ongelmat ei saa niin isoa merkitystä. Itse olen herkkä mies niin se pitää vaan hyväksyä.
- Tunti kevyttä ulkoilua vähintään päivässä.
-Ruokavalioremontti, eli monipuolisesti, ruokaa, kasviksia ja hedelmiä.
-Aamuisin Berocca, Magnesiumsitraaatti, E-epa(itsellä tolosen epat toimii parhaiten, vaikka vastustan markkinamiehen puhetta)
-Iltapäivästä toinen e-epa, magnesium ja L-tryptofaania 0.5g
-Illasta L-tryptofaania 0.5g ja itsellä Melatoniini käytössä.
Itse enemmänkin ahdistuja niin tuo epa ja tryptofaani vienyt terän pois ahdistuksesta ja muutenkin päivät tasaisempia. Olen itse vetänyt yleisimmät ssri lääkkeet, joista on ollut vain haittaa. Tuolla kokataililla parissa päivässä huomasin olon tasoittuva, ei ollut niin syvällä ja toivoton olo. Ei tuo mikään ihmekoktaili ole ja vaatii paljon sisäistä työtä, että huomaa mikä omassa elämässä mättää. Itselle toiminut varsin hyvin ja mikä parasta tunnen taas :-)
Mielenkiintoinen koktaili!
Itte oon kyllä koukussa SSRI:hin. Kokeilin tossa viikon verran olla kokonaan ilman lääkettä ja vanha mielialanheilahtelu palasi takaisin. Ihme kyllä, ei ollut minkäänlaisia vieroitusoireita?!? Täällä on keskusteltu aika karmeistakin oireista ja sen takia halusin kokeilla olla vähän aikaa ilman.
Mutta mielialanheilahtelu on tässä päässä niin rankkaa, että pakko ottaa SSRI. Ei sitä saa pois kuntosaleilla eikä mitenkään muutenkaan ;-)
Mielialaheilahtelu on yksi tunnettu vieroitusoire....
Itse kun lopetin niin yksi pahimmista viekkarioireista on tuo mielialanvaihtelu. Olen lopettanut monta eri ssri lääkettä ja kaikissa sama, paitsi Voxrassa, joka nyt ei olekaan ssri. Olen itse miettinyt lopetttaessa, että tulee kaikki tunteet esiin mitä mielialalääkkeet padonnut, kun niitä on syönyt. Välillä kyyneleet valuu, kun ei tunnu hyvältä ja vanhat asiatkin palaa pintaa, joita joutuu käsittelmään. Välillä luistaa todella hyvin, ehkä hieman maanisia oireita. Paljon puhutaan että srri lääkkeet lobotoi, eli silleen tuo on totta omalla kohdalla.
Itsellä auttaa kevyt liikunta. En kyllä ole pystynyt vetämään kovaa, koska minulla myös huippaa todella paljon, kun lopettanut lääkkeet. Kova treeni saa aivosäpsyt kovemmaksi. Ehkä pääasia että teet jotain josta tykkäät. Kotona jos istuu ja miettii oloja niin mielialavaihtelut alkaa ottamaan ylivallan. En itsekään koskaan ole nauttinut liikunnasta, mutta kyllä se tekee terää varsinkin viekkareissa. Kokeile tuota koktailia ja odota rauhassa ainakin yksi kuukausi. Todennnköisesti mieli tasoittuu, ellei taustalla ole epävakaapershärö tai kaksusuuntanen jne. Viekkarit on kärsittävä, jos niistä haluaa eroon. Itselle se oli sen väärti. Odotan taas kevättä, että pääsen kuvaamaan ja kalastamaan. Ssri vei kiinnostuksen itseltä kaikkeen vanhaan mikä ennen kiinnosti ja menipä siinä kaverit kun ei kiinnostanut pitää yhteyttä. Työtä ja nappia namaan niin elämä luisti, mutta se olikin illuusio :-)
p.s alkoholia ei kannata vetää kun aikoo lopettaa. Kun lopetat ssri lääkkeet niin serotoniinitasot tippuu alas ja viina buustaa serotoniini kulutusta, eli pahentaa oireita. Itse en kestä muutenkaan viinaa, kun siitä tulee aina ranteet auki fiilis. Nytkun ollut hieman pitempään ilman alkoa niin eipä sitä tee edes mieli tai sitten taikasienet ovat auttaneet ;-)
10 päivää Seronilin puolitusta takana. Olo on ollut mainio. En ole tarvinnut tavaksi muodostuneita päikkäreitä enää ja jotenkin tuntuu että tunteet olisivat voimistuneet. Ahdistus vähentynyt myös kovasti. Olen tyytyväinen tähän päätökseeni.