Usk. kastajat ajattelevat UT:n tapahtumien matkimisen olevan "raamatullista".
"Jeesus meni itse kastettavaksi aikuisena. Meidänpä on tehtävä samoin! Apostolien Teoissa on nähtävissä selvä kaava: Julistus => usko => kaste. Kaikki uskovat pitää aina ja kaikissa tilanteissa saada nytkin sopimaan samaan kaavaan!"
Kaikki väittely täällä johtuu vain ja ainoastaan tuosta heidän tapahtumien matkimispakostaan!
Kaikki muu UT:ssa heidän nimittäin pitää (tavalla tai toisella, ja hinnalla millä hyvänsä) saada sopimaan tuohon tapahtumista rakennettuun kaavaan.
Kun usk. kastajille esittää kasteen sisällöstä raamatunkohtia, kuten "vedestä ja Hengestä syntyminen", "uudestisyntymisen peso", "lupaus teille ja teidän lapsillenne", "vesi pelastaa kasteena", "kaste syntienne anteeksisaamiseksi", "pestä pois syntisi", "vedellä pesten sanan kautta" , niin he vain selittävät ne aina jotenkin pois. (Vaikka kuinka kömpelöinkin selityksin!) Heidän mielestään ensin saadaan pelastus ja sitten kaste, koska "niin tapahtui ensimmäisille kristityille Apostolien Teoissa." Kaavaan sopimatonta opetusta ei oteta vastaan. Ei edes Jeesukselta tai Apostoleilta.
Kastekysymystä ei kuitenkaan voi ratkoa sillä, mitä TAPAHTUI AIVAN ALUSSA, kun joku täysjuutalainen tai umpipakana kuuli evankeliumin aikuisena ihmisenä ensimmäistä kertaa elämässään ja uskoi siihen. (Ap.T:n kaikki tapaukset.) Meidän pitää selvittää, mitä tehdään sille, joka SYNTYY KRISTITYILLE VANHEMMILLE JA PÄÄSEE JO PIENESTÄ PITÄEN KOSKETUKSIIN EVANKELIUMIN KANSSA. Me kaikki olemme nimittäin sellaisia! Paavali ei ollut, eikä Kornelius tai Lyydia!
UT:n perhekuntien kasteiden hyvin lyhyistä kuvauksistakin usk. kastajat tulkitsevat, että jokainen perhekuntaan kuulunut oli varmasti ymmärtävässä iässä, uskoi varmasti itse, ja päätti taatusti itse ottaa kasteen... (koska heidän kaavansa vaatii, että niin täytyi olla.) JA SIINÄKIN HE EREHTYVÄT.
Matteuksesta löytyvä lähetyskäsky, jossa opetuslapsiksi käsketään tehdä kastamalla ja opettamalla kaikki kansat, on heille kova pala. (Kastehan on ensin! Apua! Väärä järjestys!) Siksi esimerkiksi eräskin täällä keskustellut adventisti kivenkovaan väitti, että kyseinen kohta Matteuksen Evankeliumissa on mukamas katolisten myöhemmin lisäämä väärennös.
"Jeesus meni itse kastettavaksi aikuisena. Meidänpä on tehtävä samoin! Apostolien Teoissa on nähtävissä selvä kaava: Julistus => usko => kaste. Kaikki uskovat pitää aina ja kaikissa tilanteissa saada nytkin sopimaan samaan kaavaan!"
Kaikki väittely täällä johtuu vain ja ainoastaan tuosta heidän tapahtumien matkimispakostaan!
Kaikki muu UT:ssa heidän nimittäin pitää (tavalla tai toisella, ja hinnalla millä hyvänsä) saada sopimaan tuohon tapahtumista rakennettuun kaavaan.
Kun usk. kastajille esittää kasteen sisällöstä raamatunkohtia, kuten "vedestä ja Hengestä syntyminen", "uudestisyntymisen peso", "lupaus teille ja teidän lapsillenne", "vesi pelastaa kasteena", "kaste syntienne anteeksisaamiseksi", "pestä pois syntisi", "vedellä pesten sanan kautta" , niin he vain selittävät ne aina jotenkin pois. (Vaikka kuinka kömpelöinkin selityksin!) Heidän mielestään ensin saadaan pelastus ja sitten kaste, koska "niin tapahtui ensimmäisille kristityille Apostolien Teoissa." Kaavaan sopimatonta opetusta ei oteta vastaan. Ei edes Jeesukselta tai Apostoleilta.
Kastekysymystä ei kuitenkaan voi ratkoa sillä, mitä TAPAHTUI AIVAN ALUSSA, kun joku täysjuutalainen tai umpipakana kuuli evankeliumin aikuisena ihmisenä ensimmäistä kertaa elämässään ja uskoi siihen. (Ap.T:n kaikki tapaukset.) Meidän pitää selvittää, mitä tehdään sille, joka SYNTYY KRISTITYILLE VANHEMMILLE JA PÄÄSEE JO PIENESTÄ PITÄEN KOSKETUKSIIN EVANKELIUMIN KANSSA. Me kaikki olemme nimittäin sellaisia! Paavali ei ollut, eikä Kornelius tai Lyydia!
UT:n perhekuntien kasteiden hyvin lyhyistä kuvauksistakin usk. kastajat tulkitsevat, että jokainen perhekuntaan kuulunut oli varmasti ymmärtävässä iässä, uskoi varmasti itse, ja päätti taatusti itse ottaa kasteen... (koska heidän kaavansa vaatii, että niin täytyi olla.) JA SIINÄKIN HE EREHTYVÄT.
Matteuksesta löytyvä lähetyskäsky, jossa opetuslapsiksi käsketään tehdä kastamalla ja opettamalla kaikki kansat, on heille kova pala. (Kastehan on ensin! Apua! Väärä järjestys!) Siksi esimerkiksi eräskin täällä keskustellut adventisti kivenkovaan väitti, että kyseinen kohta Matteuksen Evankeliumissa on mukamas katolisten myöhemmin lisäämä väärennös.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Sinä et perustele artikkeliasi millään tavalla. Sinä oletat, että meidän pitäisi uskoa sinua Raamatun sijasta.
Kun tarkasti tutkitaan niitä sinun mainostamiasi perhekuntien kasteita niin niistä nähdään, että siellä ei ollut vauvoja kastettujen joukossa. Täällä on menossa siitä aiheesta oma ketju.
Sinä ilmeisesti ajattelet, että perhekunnan kaikki jäsenet aina kastettiin, kun puhuttiin perhekunnan kasteesta. Kuitenkin kysymys on tavasta puhua tai ilmaista tämä asia. Jos perhekunnasta olisi kastettu vaikkapa 14 jäsentä 20:stä niin joka tapauksessa olisi puhuttu perhekunnan kasteesta. Ei Raamatussa olisi ruvettu erittelemään, kuinka monta kastettiin ja kuinka monta ei kastettu. Tuo oletus, että perhekunnan mukana olisi kastettu vauvoja, on pelkkä oletus, ei fakta. Myös on otettava huomioon sekin, että kaikissa perhekunnissa kaikki aikuisetkaan eivät uskoneet eikä heitä kastettu. Aikuisia ei tietenkään voitu pakolla kastaa eikä siellä pakolla kastettu vauvojakaan. Jumala kohtelee ihmisiä kohteliaasti, ei pakota mihinkään. Uskoon tulleet, jotka halusivat kasteelle, kastettiin.
Asia on juuri niin kuin kerroin. Teette tapahtumista väärän johtopäätöksen ja pakotatte niistä löydettyyn kaavaan kaiken muun. Ihan kaiken. Suostu näkemään tämä väärä lähtökohtasi ja kyseenalaistamaan se. Ole rehellinen äläkä vain venkoile ja kiertele.
Sinähän tässä teet tapahtumista väärän johtopäätöksen, kun sinä väität, että siellä kastettiin vauvoja. Sellaista johtopäätöstä ei voi Raamatun tekstien mukaan tehdä.
... sen paremmin sitäkään että vauvat jätettiin kastamatta. Niinpä meidän on kuunneltava mitä Jeesus tästä sanoo ja keitä Hän käskee kastamaa.
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Se henkilö, joka oli sitä mieltä, että tämä on väärennös, ei ollut adventisti, siinä sinä valehtelet. Hän oli helluntailainen.
Sinä et ehkä huomaa, että tuossa käsketään tehdä KANSOISTA opetuslapsia, sitten käytetään väärää pronominia "heitä", jolla viitataan kansoihin. Raamatussa ei missään tehdä kansoista opetuslapsia. Aina kun puhutaan opetuslapsista, puhutaan yksittäisistä ihmisistä.
En valehtele. Tutkipa alkutekstejä hiukan!
Alkutekstissä on sana autous, ja se viittaa kansoihin. Parempi käännös olisi "niitä" eikä "heitä".
Sama sana löytyy jakeesta Matt. 20:25. "Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat, ja että mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan."
Enempää tarvetta en koe aloituksestani keskustella. Loan heittämistänne en kaipaa, ettekä te miksikään asiallisiksi keskustelijoiksi ikinä muutu. Joten hukkaatte aikaanne, jos vänkäätte lisää. Mutta ottakoon totuutta vastaan sellaiset, jotka kykenevät. Ja jatkakaa te valitsemallanne tiellä.
ei sinulla ole mitään totuutta tarjolla, tarjoat luterilaista oppia joka on yhtä kaukana Raamatusta kuin itä lännestä.
rapsi siitä totuutta.
Luulis järkevän ihmisen kyselvän missä on Apostolien opetus vauvojen kastamisista, mutta ei sanan sanaa, j a syy on yksinkertainen, silloin ei vielä vaikuttanut ns kirkkoisien harhaiset päähänpistot eikä sellainen typeryys tullut edes mieleenkään muilla kuin karvakoivella.
No vaikuttaako suomalainen yhteiskunta seuraavan Jeesusta, eli elävän Hänen opetuslapseuttaan todeksi?
miten se näkyy ja missä?
vastaan itse eli se ei näy missään koska sitä ei ole piste
Aianaan sitä ei näy papasta! Piste.
Tasonne laskee koko ajan, ukastajat. (Vaiko nimimerkkiään muuttava yksi uudestikastajainttäjäeksyttäjä...)
Mitähän voiteita sinä tarkoitat?
Teillä ainakin tuo haukkumisen taso pysyy vakaana. Samat haukkumislitaniat ja valheet joka paikkaan.
Osaatteko esittää mitään asiaa ilman tuota liturgiaa, "uudestikastaja....."?????
Vahvistaako se jotenkin teidän huonoa imagoanne?
Erittäin hyvä kirjoitus, veli-error_flyn! Uudestikastajille käy vain käytäntö, ei oikea raamatullinen opetus. Koko uudestikastajien oppi perustuu siihen että Raamattu on väärennetty ja heillä on tilalla jotakin Raamattua parempaa. Siinäpähän luulevat.
Ei tarvitse spekuloida sillä olisko apostolien tekojen perheissä vauvoja vai ei, seurataan Jeesuksen neuvoa tehdä kaikki kansat opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla, niin pysymme oikealla tiellä. Hozaaaa!s
Kiitos. Jokainen rehellinen ja järkevä puolueettomasti kastekysymystä lähestyvä huomaa nopeasti, että u-kastajat ovat väärässä, sokeita, valehtelijoita, mustamaalaajia... Ja niistä, jotka eivät totuutta halua nähdä, ei ole niin väliksikään.
Sitä kysymystä on lähestynyt jo satoja miljoonia tervesilmäisiä uskovia joka puolella palloa.
jatkakaa te poppamiehen kisälleinä edelleen kastemekkokursseja rituaalejanne varten.
"Sitä kysymystä on lähestynyt jo satoja miljoonia tervesilmäisiä uskovia joka puolella palloa."
Kyllä, ja nämä kristityt kuuluvat vanhoihin kirkkoihin, ei uudestikastajalahkoihin
Jatkamme Jeesusken asettamman kasteen käyttöä, vaikka se sinua kismittääkin
Juu niin niin, nyt kuitenkin on kyseessä vapaiden suuntien uskovat kautta pallon joka puolella, joit alienee 500 miljoonan paikekilla.
lutterin laitos nyt ei kummoinen ole ja hyvä niin. Lutterin kirkko on suomen suurin lahko sitten tulee paavin salakähmälaitos ja perässä kaikkea muuta sekoa.
Tarkoitin että me kristityt (luterilaiset, katoliset, ortodoksit, anglikaanit) jatkamme Kristuksen asettaman kasteen käyttöä. Vapaat suunnet eivät usko Jeesuksen asettamaan kasteeseen. Baltasaaren laitos ei kummoinen ole kun miettii miten paljon katolisiakin on.
Varmaan uudestikastajan mielestä miljardi muslimia ei voi olla väärässä. Lukumäärähän se totuuden ratkaisee. Eikö?
Hyvä kysymys! Voisiko uudestikastaja-papparainen vastata tähän??
Ei määrä ratkaise muuta kuin sen,e ttä se vie pohjan puheelta jossa annetaan ymmärtää että ns uudestikastajia olisi kourallinen jossain korvenperällä!
Terveesti uudestisyntyneitä ei siis ole vain se autolasti jossain, vaan heitä on todella paljon mailmanmitassa, toisin kuin lutterin kirkkoväkeä, siitä oli kyse.
Määrä ei ratkaise todellakaan pappa. Uudestisyntyneetä kristittyjä on kaikissa kristillisissä suunnissa. Vanhojen kirkkojen kristittyjä on enemmistö. Muista se pappa.
Niin on, mutta ei ainuttakaan vauvakasteen perusteella, muista se papattaja!
eikä mitään niins. vanhojen kirkkojen kristittyjä ole olemassakaan, kristitty ei ole minkään tae, sen hämäräpeiton alle sopii valtamerilaiva ja hitleri ihan virekkäin, muista sekin papattaja!
vain uudestisyntynyt on Raamatun kristitty!
Kyllä nimenomaan uudestinsyntynyt, sis kastettu, on kristitty. Kastettu uskova on kristitty ja näitä on vanhoissa kirkoissa enemmäin kuin lahkoissa
Yksi asia on vaivannut. Jos pelastukseen tarvitaan uskon ja Kristuksen ristinkuoleman lisäksi aikuiskaste - ja eräiden mielestä vieläpä upotuskaste-, suomalaiset ovat menneet pääasiassa kadotukseen 1300-luvulta aina pitkälle 1800-luvulle saakka. Helluntalaisuus tuli Suomeen 1910-luvulla ja Suomen babtistikirkko aloitteli 1800-luvun puolivälissä. Entä uskoon tulevat sairaat ja vanhukset, jotka eivät pääse aikuiskasteelle? Ei myöskään kannata tulla uskoon Saharan autiomaassa vai? Kuinka monilta aikuiskastajat sulkevat taivaan portit ja ottavatko siitä myös vastuun Jumalan edessä?
anna olla kun et näytä tajuavan asiasta juuri mitään.
kysy jos et tiedäm, mutta anna olkiukkojen olla rakentelematta.
koskaan ei ole helluntaissa ollut ongelmaa kuolevien uskoontuloista ja kasteista, eikä ole keneltäkään mitään ovea suljettu muualla kuin pääsi sisällä.
jäi pis että miksi puhut aikuiskasteesta?
ei sellaista ole olemassakaan, Raamatussa ie ole saankaan aikuiskasteista, se on lutterin lasten keksimä pilkkalisäke, tiesitkö sitä?!
Raamatusta luemme, joka USKOO ja kastetaan,,, missä siinä on tilaa jollkekin aikuiskasteelle!?
kuusvuotias voi tulla uskoon ja halut akastetta, onko silloinkin kyse aikuiskasteesta häh?
Miksi ette opi edes oikeita termejä koskaan, kyse on uskoontulleen kasteesta, siinäö ei ikä määrittele mitään.
Vau miten hehkuu vastauksessa tuo lähimmäisenrakkaus
On vain yksi kaste Jumalan nimeen. Sitten on tämä uudestikastajien keksimä uudestikaste joka ei ole raamatullinen. On totta että ikä ei määritä kastetta, sen parammin kuin uskokaan, vaan kaste perustuu Jeesuksen työhön.