Monille tietämättömille ihmisille kaatumiset kokouksissa on ollut valtava Jumalan voiman ilmentymä ihmisten keskuudessa. Kuitenkin todellinen totuus on kokonaan toinen. Tässä toiminnassa keskeisenä voimana on ollut suurkokouksen suggestiivinen ilmapiiri, joka on luonut pohjan näille kaatumisilmiöille. Ihmisillä on yleensä taipumus nähdä asiat sellaisina kuin he haluavat ne nähdä, ja joka palvelee joidenkin tahojen itsekkäitä pyrkimyksiä. Silloin kun jotain yliluonnollista ilmiötä tarvitaan jonkun uskonsuunnan tai herätysliikkeen markkinoimiseksi kaikelle kansalle, näitä yliluonnollisia ilmiöitä löydetään milloin mistäkin. Tai sitten aivan luonnollisetkin asiat pyritään sellaisiksi selittämään. Kun jossain suurkokouksessa luodaan joukkosuggestiivinen ilmapiiri, jota julkisen sanan ym. joukkotiedotusvälineiden avulla tehostetaan; ja käytetään tehosteena mm. näkyvällä paikalla olevaa paksua kirjepinoa niiltä, jotka ovat mielestään tämän voiman avulla parantuneet, niin tällä saadaan ihmiset altistumaan tulevan "voiman" kokemiseen. Ja ihmiset kokevat sen, minkä uskovat tai toivovat kokevansa.
Esimerkki:
Esille tuli eräs nuorehko naishenkilö, joka pyysi saada kokea Jumalan voimaa. "Okei", vastasin. "Rukoillaan". Laskin toisen käteni tämän nuoren naishenkilön olkapäälle ja kohotin toisen käteni suoraan ylös ja jatkoin: "Katso, Herra, tässä me olemme..." Ja tämän pitemmälle en ehtinyt kun kyseinen henkilö putosi polvilleen lattialle.
Tässä tapauksessa itse en kokenut mitään erikoista ja vaikuttikin siltä. että kyseinen henkilö oli niitä "ammattikaatujia, jolle oli jo muodostunut erittäin voimakas suggestioherkkyys. Tämä naishenkilö koki sen minkä etukäteen uskoi tai toivoi kokevansa. Samoin ne muutamat tapaukset, joissa olen sormillani toisen otsaan koskenut ja saanut näin heidät kaatumaan, kertovat omaa kieltään siitä, että näissä kaatumisissa toimitaan yksinomaan suggestiovaikutusten pohjalla. Jos olisin halunnut aikanaan jatkaa tällä tiellä, saattaisin olla hyvinkin "maankuulu Jumalan valtuusmies", mutta tähän ei omatuntona suostunut. En voi lähteä vastoin parempaa tietoa levittämään ihmisten keskuuteen illuusioita tai epätodellisia fantasioita. Olen täysin vakuuttunut siitä, että Jumala ei ole Suomessa kaatanut ainuttakaan ihmistä eikä koskaan tule kaatamaankaan. Mielestäni minun on edustettava syvintä totuutta kaikissa asioissa sillä vain totuus voi tehdä meidät vapaiksi.
Esimerkki:
Esille tuli eräs nuorehko naishenkilö, joka pyysi saada kokea Jumalan voimaa. "Okei", vastasin. "Rukoillaan". Laskin toisen käteni tämän nuoren naishenkilön olkapäälle ja kohotin toisen käteni suoraan ylös ja jatkoin: "Katso, Herra, tässä me olemme..." Ja tämän pitemmälle en ehtinyt kun kyseinen henkilö putosi polvilleen lattialle.
Tässä tapauksessa itse en kokenut mitään erikoista ja vaikuttikin siltä. että kyseinen henkilö oli niitä "ammattikaatujia, jolle oli jo muodostunut erittäin voimakas suggestioherkkyys. Tämä naishenkilö koki sen minkä etukäteen uskoi tai toivoi kokevansa. Samoin ne muutamat tapaukset, joissa olen sormillani toisen otsaan koskenut ja saanut näin heidät kaatumaan, kertovat omaa kieltään siitä, että näissä kaatumisissa toimitaan yksinomaan suggestiovaikutusten pohjalla. Jos olisin halunnut aikanaan jatkaa tällä tiellä, saattaisin olla hyvinkin "maankuulu Jumalan valtuusmies", mutta tähän ei omatuntona suostunut. En voi lähteä vastoin parempaa tietoa levittämään ihmisten keskuuteen illuusioita tai epätodellisia fantasioita. Olen täysin vakuuttunut siitä, että Jumala ei ole Suomessa kaatanut ainuttakaan ihmistä eikä koskaan tule kaatamaankaan. Mielestäni minun on edustettava syvintä totuutta kaikissa asioissa sillä vain totuus voi tehdä meidät vapaiksi.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Suggestiota.
Suggestiota. Jumalastahan ei ole mitään muutakaan konkreettista todistusta. Useimpien uskovien teot eivätkä puheetkaan todista mitään Jumalasta, ei historiassa eikä nykyisinkään. Kuten näiltäkin palstoilla voi havaita.
Uskovissa on kyllä sellaisiakin, jotka herättävät luottamusta.
Joo. Olen tätäkin testannut mielenkiinnon vuoksi.
Menin "kaatumaan" tarkoituksena pysyä pystyssä, näyttääkseni sen olevan huijausta ja omaa halua kaatua "kuten muutkin". Siis ettei ole mitään Jumalan voimaa.
Siinä muutaman kerran kävin eri kerroilla, ja saarnaaja töni ja tuuppi, hyppi lopulta tasajalkaa ja yritti kaataa väkisin. Pysyin jaloillani. Kaikki muut kaatuivat aina heti.
Suggestiota. Esiintymisen tarvetta. Osa rituaalia.
Olikohan Ilkka Pyysiäinen vai kuka, joku uskontotieteilijä kuitenkin, kun kirjoitti amerikkalaisesta uskonnollissta kokouksesta, jossa poistettiin ihmisistä riivaajia. Rankasti riivattuja oli osa seurakuntalaisista, ja kovasti manailivat riivaajia pois muut. Oudointa asiassa ehkä kuitenkin se, että seuraavalla viikolla osat vaihtuivat, manaajista tuli riivattuja ja vastoinpäin :)
Ihmeissäni ihmettelen. Millainen uskonnollinen arvo tai uskonnon aikaansaama "jumalallinen" vakuus saavutetaan noilla kaatumisilla. Käsittääkseni ei minkäänlaista.
Voidaan pistää ihmisiä pyörimään vaikka karuselliin ja kun liike loppuu ja porukka lähtee kävelemään niin ettei tie riitä ja silloin myös voisi sanoa pyhä henki on vaikuttanut.
kun hupia halutaan katson mieluummin hyvää taikuria ja tietäen, että se on bluffia joka tehdään hyvällä ammattitaidolla, lisäksi se on viihdyttävää.
Kaatumisella saavutetaan ehkä yhteenkuulumisen tunnetta, tai sitten tavoitellan jotakin statusta. "Minäpäs kuulun Jumalan kaatamiin"!
Teinitytöillähän oli aikoinaan tapana mennä ihan sekaisin jonkun pop-laulajan tai yhtyeen konserteissa. Hehän kuvataltioineista päätellen näyttivät menettävän itsekontrollinsa aika totaalisesti. Artisteilla ei ollut mitään osuutta tuohon hysteriaan, paitsi tietysti se musiikki, joka sinälään ei mitän hysteriaa aiheuta. Nuorisokulttuuri on keino nuorelle hakea omaa identiteettiä, johonkin ryhmään samaistumista ja kuulumista. Toisilla on syystä tai toisesta suurempi tarve tai alttius tuollaiseen hyvin tunnepitoiseen osallistumiseen, oli kyseessä pop-konsertti tai herätyskokous. Ehkä koetaan myös, että ryhmään kuuluakseen on käytäydyttävä niin. Me olemme tosifaneja/tosiuskovia, muut sitten vaan muka diggaavat / ovat tosiuskosta osattomia.
Joo niinpä. Kun The Beatles oli voimissaan 1960- luvulla niin faneja lakosi kuin heinää. Hieman myöhemmin kun John Lennon sanoi: "me olemme suositumpia kuin Jeesus" ja siitä se älämälö vasta nousi.
Ehkä meissä kaikissa on palanen narsismia ja haluamme olla kuuluisia edes 15 min. Elämässämme.
Tunnen yhden ihmisen joka käy näissä kokouksissa. Hän kuvittelee kaatamiset ja muut temput Jumalan Pyhän Hengen työksi. Hänelle on aivan turhaa kertoa että kysymys on aivan luonnollisesta suggestiosta jossa Jumalalla ei ole mitään tekemistä.
Room.14:4. Biblia. Kuka sinä olet, joka toisen palveliaa tuomitset? Omalle isännällensä hän seisoo eli lankee. Mutta hän taidetaan ojentaa ylös; sillä Jumala on voimallinen häntä ojentamaan.
Mikä tässä oli tuomitsemista?
Laitalahkolaisten mielestä kaikki sellainen on tuomitsemista ja uskovien herjaamista mistä he itse eivät satu tykkäämään. Aloituksen aihe on hyvä, asiallinen ja tietysti erinomaista kuluttajansuojelua.
evl, aikoinaan kun Oliver Hawk piti noita hypnoottisia show esityksiään, halusin lavalle, mutta kun astuin sinne, hän katsoi silmiini, eikä päästänyt minua sinne.
Nyt puhut, niinkuin itse olisit ollut juuri tuo kaataja ?
Epäilen motiiviasi jälleen kerran, sinulla on aivan toiset tarkoitukset ja ne hyvin tunnetaan, vaikka esiinyt välillä milloin milläkin nikillä.
Kertomasi esimerkki on mielestäni myös mielikuvituksesi tuotos, jolla yrität päästä herjaamaan uskovia.
Oletko koskaan ajatellut, miten naurettavaksi teet itsesi näillä avauksilla ?
Tämä oli silti aivan hyvä aihe. Mikä motiivi ja tarkoitus kelläkin on kaatua.
Piti vielä sanoa, ettet ole vielä käyttänyt aloituksen mukaan lukien, kuin yhtä toista nimimerkkiä sapere_aude, mikä on seuraava ?
Pirkko_kuulolla ?
Vastuullinen hypnotisoija ei hypnotisoi ihmisiä joilla on mielenterveysongelmia. Ilmeisesti Oliver Hawk tunnisti oireet.
Herkkäuskoisia viedään kuin pässiä narussa:) Mutta Jeesus ei ollutkaan paikalla.
Uskonnoissa ei operoida tiedon ja järjen tasolla vaan maagisen ajattelun, auktoriteettiuskon ja psyykkisen manipulaation (suggestio) keinoilla. Suhteellisen terve ihminen tajuaa kyllä mikä on todellisuutta ja totta, ja mikä taas unelmointia ja uskonasiaa. Erityisesti teologien tulisi tämä tietää.
Seuraavassa tyypillinen kertomus uskoontulosta voimakkaan suggestion vaikutuksesta. Siinä suggeroitava ja suggestion antaja puhaltavat yhteen hiileen.
Eräs ”uskoontullut” kertoo:
”Halusin tulla uskoon. Ikävöin oikein tutustua Jeesukseen. Etsin, etsin enkä tuntenut edes ketään uskovaa ihmistä. En pelännyt helvettiä kun ei kukaan ollut sillä koskaan pelotellut. Nicky Cruz oli puhumassa Suomessa v. 1982, olin hänen kokouksessaan ja lopuksi hän sanoi, että jos joku haluaa tulla uskoon, tulkoon tänne eteen. Minä menin sinne vapaaehtoisesti enkä kokenut mitään erikoista, mutta silti tiesin, että tässä se nyt on, olen uskossa.”
Ratkaisuun tarvitaan siis oman tahdon päätös, johon manipulatiivinen saarnaaja johdattaa kuulijansa (usko tulee kuulemisesta). Ei edellytetä mitään helvetinpelkoa eikä synnintuntoa. Riittää kun haluaa antautua eli antaa oman tahtonsa Jumalan (hyväpuheisen saarnaajan) käsiin. Mitä eroa tällä on lavahypnoosiesitykseen? Ainoastaan se ero että siinä käytetään kristillistä sanastoa jumalallisen vaikutuksen aikaansaamiseksi ja sielullisen suggestion peittämiseksi.
Kyse on demonisesta riivauksesta. Esim. allaolevalla videolla näkyy, kuinka riivatut kaatuvat ja hyppivät ja tärisevät. Käyttäydytään ja äännellään kuin elukat.
https://www.youtube.com/watch?v=X2V7KbbfRHA
Jotkut uskovat että kysymys on Pyhästä Hengestä. Muistatko ns. nauruherätyksen?
Tää on tosi koomista, kun Jumalaan uskomattomat ihmiset jaksaa jauhaa jostain kaatumisesta.
Sen luulisi olevan aika lyhyt keskustelu, koska jos ei usko Jumalaan, niin miksi keskustella olleenkaan mistään Jumalaan liittyvästä.
Kyllä kuule Pyhä Henki ne kaikki suggestio vaikutukset tietää, ei ne Häntä haittaa.
Oho, mäkin lähdin keskustelee näistä teidän kanssa, siis niiden, joiden mukaan mitään yliluonnollista ei ole olemassa.
Eli, tämä keskustelu kannattaa lopettaa tähän.
Miksi vaadit keskustelun lopettamista? Tämähän on juuri keskustelupalsta.
Taisi pelottaa, että oma usko horjuu kun mitään näyttöä yliluonnollisesta ei ole eikä tule.
Täällä mainittu edesmennyt Oliver Hawk oli etevä manipuloimaan herkkäuskoisia ihmisiä. Yksi etevä on tänään helluntailaissaarnaaja Reinhard Bonnke. Muitakin löytyy pilvin pimein mutta toiset ovat parempia kuin toiset.
Unohdit kokonaan Niilo Yli-Vainion. Tässä näyte:
https://www.youtube.com/watch?v=tOwx6wXWKgU
Sitten Billy Grahamin tulkkinakin toimineen Kalevi Lehtisen ym. ym.
Sitten on vielä poppamies Leo Meller ja joku Ahvio. Satusetiä kummatkin. Vähän erityyppisiä kuin edellämainitut. Monenlaista vipeltäjää näillä uskonnon markkinoilla on nähty. Raha näyttelee aika suurta osaa. Jos kukaan ei maksa, siihen loppuisi "Pyhän Hengen" horinat.
Egyptinfaaraokäärme se on . Mm.intian gurut ja hindut käyttää meditoinnissa musiikilla . Katso faaraoiden kuvia käärmeet ja hindujen shivat käärmeet vicnyt käärmeet. Rajajoga . Kundaliini. Lohikäärmekiina. Astantajoga käärmehenki. Arabia hurmoksissa kaatuvat. Itämaan sulttaanit shemeikat abragadabraka aladdinit gurut ennustajat wiccanoidat meediot. Youtubessakin on. Ihan okkulttismia. Paranormaaleja . Kundaliinissa budhamunkit kaataa ihmisiä lattialle norvanaan. Ne NAURAA hirveesti ja KIEMURTELEE lattioilla musiikkin tahdissa. HENKEÄ JUODAAN JA IMETÄÄN ENSIN . YOUTUBES ON VIDEOITA MISSÄ IHMISJOUKKOJA KAATUILEE MM.INTIASSA . THAIMAASSA.
Jep, se vanha käärme asialla
https://www.youtube.com/watch?v=Zoxz2iOf2j4
Lankesivat...
Joo, lukekaa vaan David Wilkersonin kirjoituksia aiheesta. (On suomennettu.) Linkki: https://ajankohtainen.wordpress.com/tag/pyha-henki/ (sivun alaosassa Wilkersonin puheisiin linkit)
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14100472/varo-eksytysta!--david-wilkersonin-opetusta
Ja tässä linkissä lisää.
Hörhöt puhuu hörhöjä mutta suggestion hallitsee ateistista helluntailaiseen saarnamieheen ja se on ihmisen käytössä oleva konsti heikkotahtoisten nujertamisessa.
Ei kiinnosta sen helluntailaishihhulin horinat.
Ei todella!