Alex kirjoitti toisessa ketjussa tuon avauksen lauseen, joskin hymiöllä varustettuna.
Se on kiintoisa lause niin kosmologian kuin kielitieteenkin kannalta.
Universumimme rakenne on sellainen, että aika ei ole lineaarisesti ääretön ulottuvuus, vaan sillä on alku ja myös jossakin merkityksessä loppu. Ja tätä meidän on hyvin, hyvin vaikea kuvitella mielessämme. Ihminen on pystynyt paljastamaan todellisuudesta asioita, jotka ovat vastoin niinsanottua tervettä järkeä.
Meidän tutussa suomen kielessämme ei ole sanaa, joka etymologisen alkuperäisesti tarkoittaisi äärettömän pitkää aikaa. Käyttämämme i-alkuiset sanat viittaavat ihmisikään. Iän kaiken.
Esimerkiksi latinassa konstaillaan tämän jutun kanssa sanomalla "saecula saeculorum" eli "vuosisatojen vuosisadat". Toinen ehdokas "aeternitas" on johdettu kreikan sanasta aion (αιών), joka myös alkujaan viittaa ihmisikään, sukupolveen tai vuosisataan.
Englannin perpetual tai permanent ovat hiukan parempi ehdokkaita. Ne palautuvat ajatukseen jonkin läpi kulkemisesta ja siitä selviytymisestä.
Äärettömän pitkä aika ja ylipäänsä äärettömyys on sillä tavoin vaikeasti lähestyttävä, että mitä ikinä tapahtuukaan, sen jälkeen on edelleen äärettömyys edessä. Siihen on tavallaan mahdotonta sijottaa tapahtumia, koska ne katoavat mittakaavaa laajentaessa häviävän lyhyiksi.
Jos on ihmisen vaikea kuvitella äärellistä aikaa, myös ääretön aika tuottaa ongelmia. Ihmisen on oikeastaan vaikea tajuta koko ajan käsitettä kunnolla.
Lopuksi ehdotan kuunneltavaksi, miten kauniisti adventisti-lauluyhtye Heritage Singers esitti kappaleen "Forever is a long long time".
Laitan tähän ensimmäisen säkeistön sanat, jotka ovat aika lailla linjassa sen kanssa, mitä kirjoitin tuossa edellä.
I can't comprehend forever
Eternity's beyond my human mind
They tell me Heaven is forever
And forever is a long, long time
Tämä video on jostain 1970-luvulta suorasta televisioesiintymisestä. Huomatkaa aikakauden mukaiset tukat, vaatetukset ja valkaistut hymyt. Hiukan alkaa naurattaa, kun muistuu mieleen tuo aika.
https://www.youtube.com/watch?v=moOs4DUK-_Y
Ikuisuus on pitkä aika?
17
120
Vastaukset
:)) Forever Is a long, long time.. niinhän se on .
Muistan kuinka kerran jo kansakoulussa opettaja selitti tätä ihmiselle aika vaikeaa asiaa suunnilleen seuraavasti : "Jos meillä olisi kubik kilometrin (km³) suuruinen timantti ja lintu tulisi kerran vuodessa putsaamaan kynsiään sen pintaa vasten - niin kestäisi ikuisuuden ennen kuin koko timantti olisi kulunut loppuun" .. se oli hänen versionsa ikuisuudesta.
Itselleni ikuisuus käsite tuli tavallaan paremmin ymmärrettäväksi kun tajusin että avaruudella ei ole loppua eikä alkua - sillä mitä olisi sen alun tai lopun takana .. jos se ei olisi avaruutta (avaruutta ei tässä nyt tulisi käsittää universumina, vaan sinä tyhjänä tilana jossa kaikki oleva on ) ..
alex##Universumimme rakenne on sellainen, että aika ei ole lineaarisesti ääretön ulottuvuus, ##
Raamatussa puhutaan ajasta usein siten että se alkaa - kestää aikansa ja loppuu ..
Esimerkiksi : Ilm. 2:21 Olen antanut hänelle AIKAA kääntyä ...
Ilm. 9:6 Sinä AIKANA ihmiset etsivät kuolemaa mutta eivät löydä ... (viiden kuukauden ajan)
Ilm. 10:6 ..... Hän vannoi: "AIKA on lopussa ...
Ikuisuus taas on vaihteleva käsite, se voi tarkoittaa sanan käyttö tavassa pitkää aikaa tästä eteenpäin .. aikaa ilman alkua ja loppua .. alkaa joka alkaa ja loppuu jostain siitä riippumattomasta syystä
Ilm. 1:6 .. hänelle, joka on tehnyt meidät kuningassuvuksi ja Jumalan, Isänsä, papeiksi, hänelle kunnia ja valta aina ja ikuisesti! (kunnioitus tästä eteenpäin)
Ilm. 10:6 . ja vannoi hänen nimeensä, joka elää aina ja ikuisesti, hänen, joka on luonut taivaan, maan ja meren ja kaiken mitä niissä on. (elää ilman alkua ja loppua)
Ilm. 14:11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. (ei savua ilman ilman tulta)
alex- eremitth
En ymmärrä, että näitä "alexin" loruista jonkun joka sattuu niitä lukemaan, niin ainakaan ajatus-maailmaltaan rikastuu, sillä minusta, - 'ainakin hänen omakohtainen ajatusmaailmansa paljastaa hänen tietonsa vajavuuden, paitsi, että hänen psyykkinen minänsä katsoo itseään todella samastuneena raamatun nyt - jo kolleisiin taruihin, joilla ei nykyajan ihmiselle, ja etenkin tuleville suku-polville ole mitään ymmärrystä kasvattavaa, tai järjellisesti kasvattavaa tai anettavaa! Ja näitä raamatun mysteerioita ja taikatemppuja hän kokoaa yhteen joista hän sitten tapansa mukaan muovaa mielessään itselleen mystisen kuvan jumalastaan joka mukamas "hallitsee alexin jokapäiväistä elämää, jossa tuo viuhka-ukko j....la. Niin siten tämä alexin jumala hallitsee sitten siinä mysteerien "maailmassa". Joten sen verran erilainen on alexin rakentama mystinen "uskon oppi omassa maailmassaan!!
Ilm. 14:11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. (ei savua ilman ilman tulta)
alex
____________________________
....(ja 14:11 jatkuu) "Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen"
Miksi jätit loppujakeen pois ?
Vrt. "Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa"
Tässä kyllä puhutaan selvästi ikuisesta loppumattomasta ajasta vaikkakin vertauskuvallisesti mutta kuitenkin he ("pedon kumartajat") eivät pääse "Hänen lepoonsa" !
Ps vielä -38 käännös samoin: "14:11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat"...Ja jatketaan vielä 14:13 jakeella:
"Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti-sanoo Henki ("pneuma")-HE SAAVAT LEVÄTÄ vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."Kopittelija007 kirjoitti:
...Ja jatketaan vielä 14:13 jakeella:
"Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti-sanoo Henki ("pneuma")-HE SAAVAT LEVÄTÄ vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."Kopittelija jo kerkisi vetomaan kirkkonsa ikuisen piinan oppiinkin (kai) tässä aika keskustelussa ... ja mikä ettei .. nyt ei tuossa kuitenkaan sanota että asia on siten kuin kopittelija tai hänen kirkkonsa opettaa. Siitä saa "ikuisen piinan"- käsityksen vain jos itsellä on sellainen käsitys jo ennen tuon lukemista ja haluaa nähdä tämänkin asian siten.
Ajattele että jos Jumala kerran kysyisi sinulta että kuinka ihmeessä voit syyttää minua tuollaiseksi ..
Niin mitä silloin sanoisit ?
Että "ku mä en tiänny .. ku toi sano "..
alex :)
V.aari:
"Jos on ihmisen vaikea kuvitella äärellistä aikaa, myös ääretön aika tuottaa ongelmia. Ihmisen on oikeastaan vaikea tajuta koko ajan käsitettä kunnolla"
___________________________________
Näin se on ... Ihminen joka on sidoksissa auringon kiertokulkuun ja maan vetovoimaan niin hänen on vaikea ymmärtää äärettömyyttä ja tilaa jossa AIKA menettää merkityksensä...
Vrt. Tulevassa maailmassa Joh Ilm 21:25 "Eikä sen portteja suljeta päivällä, ja yötä ei siellä ole"
22:5 "Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa"- täysinselvää
Ajalla ei ole alkua eikä loppua. Aika oli, on ja tulee olemaan olemassa.
- täysinselvää
. . . . . riippumatta siitä, onko ihminen sitä mittaamassa vai ei.
- torillatavataan
Aika on havaittavissa olevien tapahtumien esiintymistä. Aurinko kulkee taivaalla, Sade alkaa, sade loppuu. Avaruus on täynnä tapahtumia ja siten täynnä aikaa. Meille ihmisille se vaan on niin traaginen mittari, koska me tiedämme, että se loppuu. Ja vaikka se loppuu meidän havainnoistamme, ei maailmankaikkeuden tapahtumat lopu koskaan.
Ikuisuudella voidaan tarkoittaa "lopullisuutta". Raamatussa se siis kuvaa esim. tuomion lopullisuutta. Elämä on lopullista niille, jotka sen saavat ja kuolema on lopullista niille, joita se koskee. Ei siis ole toisia mahdollisuuksia tuomion jälkeen, valinnan aika on nyt. Se ei siis tarkoita, että kuolema olisi vaan paskempaa elämää helvetissä niin kuin sielun kuolemattomuusoppi väittää. Miksi? Koska Jumala ei ole ilmoittanut luoneensa mitään huonoa, ainoastaan vapaan tahdon.
VAi onko Jumalalla paha tahto ihmistä kohtaan? Onko teidän jumalanne luonut ikuisen kärsimyksen? - ei.aikaakaan
Aika on pikkusieluisten ihmisten keksimää. Maailmankaikkeudessa ei ole aikaa lainkaan. Tämäkin osaltaan todistaa jumalat ihmisten keksimiksi. Raamatussa kun ihmisten omaksumat jumalat ovat kaikki aikaan sidottuja.
«Raamatussa kun ihmisten omaksumat jumalat ovat kaikki aikaan sidottuja.»
Miten muotoilisit lauseen, joka kertoo Jumalasta, joka ei ole aikaan sidottu?
Sekin, mitä kirjoitit ajasta ja maailmankaikkeudesta, on kieliopillisesti aikaan sidottua. Miten aika voi olla aikaan sidottu? Entä maailmankaikkeus?
Jospa kokeilisit enkelien kielillä? Voi tosin olla, että kukaan ei ymmärtäisi.- ei.aikaakaan
v.aari kirjoitti:
«Raamatussa kun ihmisten omaksumat jumalat ovat kaikki aikaan sidottuja.»
Miten muotoilisit lauseen, joka kertoo Jumalasta, joka ei ole aikaan sidottu?
Sekin, mitä kirjoitit ajasta ja maailmankaikkeudesta, on kieliopillisesti aikaan sidottua. Miten aika voi olla aikaan sidottu? Entä maailmankaikkeus?
Jospa kokeilisit enkelien kielillä? Voi tosin olla, että kukaan ei ymmärtäisi."Tuhat vuotta on kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta?"
Ei aikaan sidottu? ei.aikaakaan kirjoitti:
"Tuhat vuotta on kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta?"
Ei aikaan sidottu?«"Tuhat vuotta on kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta?"
Ei aikaan sidottu?»
Tuo on toki yksi tapa lähestyä ajattomuuden ideaa.
Tarkoitin sitä, että kaikki kieliopin mukaiset lauseet, joilla kuvataan tapahtumista, tekemistä tai olemista, kuvaavat aikaan sidottuja asioita. Sen vuoksi siihen tarttuminen, että Raamatun kuvaama Jumala on aikaan sidottu, on kohtuutonta kritiikkiä. Ihmisille pitää viestiä ihmisten kielellä.
Tästä nimenomaisesta asiasta siis ei mielestäni löydy Raamatun tai jumalauskon heikkoutta .- Eremmith
v.aari kirjoitti:
«Raamatussa kun ihmisten omaksumat jumalat ovat kaikki aikaan sidottuja.»
Miten muotoilisit lauseen, joka kertoo Jumalasta, joka ei ole aikaan sidottu?
Sekin, mitä kirjoitit ajasta ja maailmankaikkeudesta, on kieliopillisesti aikaan sidottua. Miten aika voi olla aikaan sidottu? Entä maailmankaikkeus?
Jospa kokeilisit enkelien kielillä? Voi tosin olla, että kukaan ei ymmärtäisi.Totta kai aikaa on niin kauan kuin on realisia tapahtumiakin? Sillä ei kai aikaa voi mitata ilman tapahtumia, niin kauan kuin fyysinen laki toimii muuttaen materian käytäntöä, siis tässkin aika toimii todistuksena siitä, että aika on tapahtuman ilmennystä, se on realiteetti- Fyysinen kuolema ihmisellä on kaiken ajallisen tapahtumain lopullinen päätös ajan ilmentymän keskiössä jossa hänen ilmentymänsä fyysillisenä minänä on käyty ajassa loppuun. Mutta aika jatkuu niin kauan kuin fyysisen elämän laki eli maapallomme jatkaa olemassaoloaan kaikkeuden äärettömyyksissä, ja siksi on ihmisellekin ajan mittaaminen välttämätön - siksihän se on liitetty ajan kulkua mittaamaan, mutta eihän tyhjiötä voi mitata, täytyy olla tapahtumia<<, jotta aikaa voidaan mitata - eikö se ple näin?
Eremmith kirjoitti:
Totta kai aikaa on niin kauan kuin on realisia tapahtumiakin? Sillä ei kai aikaa voi mitata ilman tapahtumia, niin kauan kuin fyysinen laki toimii muuttaen materian käytäntöä, siis tässkin aika toimii todistuksena siitä, että aika on tapahtuman ilmennystä, se on realiteetti- Fyysinen kuolema ihmisellä on kaiken ajallisen tapahtumain lopullinen päätös ajan ilmentymän keskiössä jossa hänen ilmentymänsä fyysillisenä minänä on käyty ajassa loppuun. Mutta aika jatkuu niin kauan kuin fyysisen elämän laki eli maapallomme jatkaa olemassaoloaan kaikkeuden äärettömyyksissä, ja siksi on ihmisellekin ajan mittaaminen välttämätön - siksihän se on liitetty ajan kulkua mittaamaan, mutta eihän tyhjiötä voi mitata, täytyy olla tapahtumia<<, jotta aikaa voidaan mitata - eikö se ple näin?
«…mutta eihän tyhjiötä voi mitata, täytyy olla tapahtumia<<, jotta aikaa voidaan mitata - eikö se ple näin?»
Monet ihan fiksut tieteilijät ovat tätä mieltä, mutta en tarkkaan ottaen tiedä, seuraako tuo päätelmä jostakin vahvoilla olevasta kosmologisesta teoriasta vai onko se vain muuten mietitty.
- omalehmä
Ikuisuus ei ole mikään äärettömän pitkä aika. Ikuisuus on ajattomuus. Ikuisuus on juuri tässä hetkessä, nyt.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1383329Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2732869Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html2251818Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j641758- 631729
- 581445
Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa831289Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä781252Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M3261163Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi391062