Mietityttää tämä uskovien tuomion ja tuhon pelko nyt kun taas lakeja eilen vahvistettiin...
Mites muuten toi huorintekemisen synti? Ollut ihan laillista jo pitkään ja ei ole näkynyt tuhoa? Kaupatkin on ollut auki jo pitkään pyhäpäivänä, ei ole tuhoa näkynyt? Avioerot olleet sallittu jo pitkään muustakin syystä kun mitä raamatussa lukee....Missä tuho? Kaikki muut synnit joista Raamattu mainitsee, ei ole tuhoa tullut...
Raamattu lukee synniksi, tietyllä tulkinnalla, kahden miehen välisen seksin, sekin on ollut sallittua jo vuosikymmeniä Suomessa, tuhoa ei ole näkynyt eikä kuulunut....
Raamattu, tietyllä tulkinnalla, asettaa avioliiton miehen ja naisen väliseksi, mutta EI missään kohdassa kiellä kahden miehen tai kahden naisen välistä avioliittoa. Jos joku asia ei siis ole raamatussa erikseen sallittu tarkoittaako se että ko. asia on synti ja kielletty?
Silloin käytännössä kaikki mitä tänä päivänä teet on syntiä, joka johtaa tuomioon ja tuhoon.... Ja tuhoa ei ole siis kuitenkaan tullut....
Mites muuten toi huorintekemisen synti? Ollut ihan laillista jo pitkään ja ei ole näkynyt tuhoa? Kaupatkin on ollut auki jo pitkään pyhäpäivänä, ei ole tuhoa näkynyt? Avioerot olleet sallittu jo pitkään muustakin syystä kun mitä raamatussa lukee....Missä tuho? Kaikki muut synnit joista Raamattu mainitsee, ei ole tuhoa tullut...
Raamattu lukee synniksi, tietyllä tulkinnalla, kahden miehen välisen seksin, sekin on ollut sallittua jo vuosikymmeniä Suomessa, tuhoa ei ole näkynyt eikä kuulunut....
Raamattu, tietyllä tulkinnalla, asettaa avioliiton miehen ja naisen väliseksi, mutta EI missään kohdassa kiellä kahden miehen tai kahden naisen välistä avioliittoa. Jos joku asia ei siis ole raamatussa erikseen sallittu tarkoittaako se että ko. asia on synti ja kielletty?
Silloin käytännössä kaikki mitä tänä päivänä teet on syntiä, joka johtaa tuomioon ja tuhoon.... Ja tuhoa ei ole siis kuitenkaan tullut....
Vastaukset 139
Vanhimmat
Raamatusta löytyy tällainen käsite, kun kansan syntien määrä, kun se täyttyy niin tuho voi kohdata kansaa. Esim. Kanaanin maassa asui monia kansoja, mutta kun Jumala lupasi maan Aaprahamille, niin Jumala ei antanut maata heti koska yhden kansan syntien määrä ei ollut vielä täyttynyt. Kysyä tietysti voi kuinka täynnä suomen kansan syntien määrä alkaa olla??
1 Moos. 15:
16 [i] Sinun jälkeläisistäsi palaa tänne vasta neljäs sukupolvi, sillä amorilaisten* syntien määrä ei vielä ole täyttynyt."
3 Moos. 18
21 [i] Älä uhraa lastasi Molokille*, sillä jos niin teet, häpäiset oman Jumalasi nimen. 22 Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko. 23 Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista.
24 "Älkää saastuttako itseänne tällaisilla teoilla. Niiden takia ovat tulleet saastaisiksi ne kansat, jotka minä ajan pois teidän tieltänne, 25 ja myös se maa on tullut saastaiseksi. Siksi minä panen sen maan vastaamaan näistä pahoista teoista, ja se oksentaa ulos asukkaansa. 26 Pitäkää sen tähden minun lakini ja käskyni. Älköön kukaan teistä, olipa hän pysyvä asukas tai teidän keskuudessanne asuva siirtolainen, tehkö mitään näistä iljettävistä teoista. 27 Kaikkia näitä iljetyksiä ovat sen maan entiset asukkaat tehneet, ja näin he ovat saastuttaneet maansa. 28 Älkää te siis teoillanne saastuttako maata, ettei se oksentaisi pois teitäkin, niin kuin se oksentaa entiset asukkaansa. 29 Jokainen, joka tekee yhdenkään näistä kauhistuttavista teoista, on poistettava kansansa keskuudesta. 30 Pitäkää minun säädökseni älkääkä ryhtykö noudattamaan mitään niistä iljettävistä tavoista, joita on noudatettu ennen teitä, ettette saastuttaisi niillä itseänne. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."
Jos Raamattu on lakikirja ja elämänohje joka asiaan niin miksi sieltä poimitaan vain harvoja ja valittuja käskyjä, ohjeita ja ennusteita? Miksi ei mennä järjestelmällisesti alusta loppuun ja toteuteta kaikkia kohtia tai ainakin vaadita niiden täsmällistä toteuttamista viimeistä piirtoa myöten?
Raamattua tulee sageliini ymmärtää. Etkö vieläkään ymmärrä, että noudatat vain uuden teskamentin ohjeita niin hyvä on? Vahnatestamentti on kertomus maailman luomisesta, syntiinlankeemuksesta ja Israelin kansasta. Uusitestamentti kertoo Jeesuksesta ja hänen tuomasta sovituksesta uuden liiton ihmisille. Me olemme uuden liiton ihmisiä. Eihän ole vaikeaa?
"Etkö vieläkään ymmärrä, että noudatat vain uuden teskamentin ohjeita niin hyvä on? "
Käsittääkseni mm. kymmenen käskyä löytyvät Vanhasta Testamentista eikä uudesta joten logiikallasi kymmenen käskyä eivät ole päteviä?
ArtoT. Miksi jätit tuosta Mooseksesta POIS 14 kohtaa, jotka koskevat suoraan aviomiehiä ja perheiden välisiä seksisuhteita?
>Raamatusta löytyy tällainen käsite, kun kansan syntien määrä, kun se täyttyy niin tuho voi kohdata kansaa.
Mitäpä jos raamatun sijasta puhumme kerrankin historiatieteen tuntemista todistetuista tapahtumista ja etsimme niistä noita tuhoja? Mitäpä ehdottelet?
Avioliittoahan Raamattu ei ole kieltänyt samaa sukupuolta olevilta? Joten mikä se synti nyt sitten on tässä tapauksessa? Raamattu ei myöskään kiellä näissä liitännäislaeissa olevia asioita?
Jos pelkäätte että syntejä on nyt liikaa niin miksi ette tee lakialoitetta esim. haureuden kieltämiseksi? Tai Raamatun vastaisen avioeron kieltämiseksi? Näitä syntejähän tapahtuu moninkertaisesti.
Luopumus tapahtuu askel askeleelta, yksi asia kerrallaan, kunnes on päästy täyteen pahuuteen. Tuo askel on sellainen jonka maailma haluaa tämän sukupolven aikana ottaa, siksi siitä puhutaan niin paljon, koska se on tapahtumassa meidän aikanamme. Edelleen muutkin synnit on yhä väärin.
Tässäkö poimitaan vain yhtä kohtaa, eikä suvaitsevaiset tee juuri niin kun yhden lauseen väärin tulkinnalla kaikki maailman synnit on lähes hyväksytty. Tänne on raamatusta otettu monia kohtia ja peruskuva ja jatkumo on sama, silloin ei ole paljon lukenut jos muuta väittää. Raamatun aikana ei olisi tullut mieleenkään avioliitto samalle sukupuolelle, Mooseksen lain mukaan se oli jo sinänsä peruste kuolemanrangaistukselle, joten ei todellakaan puhuttu mistään homoavioliitosta silloin.
"Raamatun aikana ei olisi tullut mieleenkään avioliitto samalle sukupuolelle," ja missäs kohtaa Raamattua tämä on siis sanottu?
Ilmeisesti ei missään kohtaa?
Mitä Raamattu opettaa homoseksuaalisuudesta? Onko homoseksuaalisuus synti?
Vastaus: Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä (1. Moos. 19:1-13; 3. Moos. 18:22; Room. 1:26-27; 1. Kor. 6:9). Room. 1:26-27 opettaa nimenomaan, että homoseksuaalisuus on seurausta Jumalan kieltämisestä ja tottelemattomuudesta Häntä kohtaan. Kun ihminen jatkaa elämistä synnissä ja epäuskossa, Raamattu kertoo meille, että Jumala ”luovuttaa” hänet vielä kamalampaan ja paheellisempaan syntiin näyttääkseen hänelle, miten turhaa ja toivotonta on elämä erossa Jumalasta. 1. Kor. 6:9 sanoo, että homoseksuaaliset vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
Jumala ei luo homoseksuaalisia ihmisiä. Raamattu sanoo, että ihmisestä tulee homoseksuaali synnin vuoksi (Room. 1:24-27) ja pohjimmiltaan omasta tahdostaan. Ihmisellä saattaa olla synnynnäisesti suurempi taipumus homoseksuaalisuuteen, aivan kuten joillakin on taipumusta väkivaltaisuuteen tai joihinkin muihin synteihin. Tämä ei anna ihmiselle lupaa tehdä syntiä antamalla periksi syntisille mielihaluilleen. Jos jollakulla on taipumusta vihaan tai raivoon, saako hän silloin antaa periksi noille taipumuksille? Eipä tietenkään! Sama pätee homoseksuaalisuuteen.
Raamattu ei kuitenkaan kuvaa homoseksuaalisuutta sen suurempana syntinä kuin mitään muutakaan. Kaikki synti loukkaa Jumalaa. Homoseksuaalisuus on vain yksi niistä asioista, jotka 1. Kor. 6:9-10 luettelee asioina, jotka pitävät ihmisen poissa Jumalan valtakunnasta. Raamatun mukaan Jumalan anteeksianto on tarjolla yhtä lailla homoseksuaalille kuin avionrikkojalle, epäjumalanpalvelijalle, murhaajalle, varkaalle jne. Jumala myös lupaa kaikille Jeesukseen Kristukseen turvautuville voiman voittaa synnin, myös homoseksuaalisuuden (1. Kor. 6:11; 2. Kor. 5:17; Fil. 4:13).
Mutta edelleenkään Raamattu ei siis kiellä kahden samaa sukupuolta olevan avioliittoa? Syntiähän on moni muukin asia ja ne eivät estä avioliittoa?
Siis MITÄH?
Ihan suomenkielistä tekstiä kirjoitin, etkö osaa lukea vai mitä kysyt?
Jos avioliitto on naisen ja miehen liitto niin sehän koskee kaikkia naisia ja miehiä samoin ehdoin. Keneltä nyt olisit avioliittoa kieltämässä?
"Ei tullut mieleenkään...." No avioliitto ei tullut mieleen kellekään, koska sitä ei oltu vielä edes keksitty.
Mutta sen verran Daavid ja Joonatan, että he solmivat kaksi liittoa ja painottivat niitä "meidän keskinäisellä rakkaudellamme".
Jeesuskin oli häissä, vaikka avioliittoa ei ollut edes keksitty??? ja Mooseksen laissa oli säädöksiä siitä vaikka sitä ei ollut vielä keksitty?
Daavidin ja Joonatani liitto oli ystävyys liitto itämaisessa sotilaskulttuurissa, seksuaalisuus siinä on teidän päiväunianne.
Oltiin toki yhdessä, mutta avioliitot tulivat Eurooppaan vasta 1000 luvulla, Suomeen reilut 400 vuotta sitten.
"Keskinäinen rakkautemme" ei ole päiväuniamme. Ensimmäinen liitto tehtiin rauhan oloissa toisen kotona; ei siis liity sotaan mitenkään.
Miten muuten selität sen, että VT on täynnä sotaa, mutta tuollaisia liittoja Raamattu ei kerro tehdyn? Tämä on ainoa, ja liittyy rakkauteen.
Juutalaisuudessa avioliitto oli jo vanhan testamentin aikaan. Oli esim. säännöt ettei juuri naimisiin mennyttä otettu sotaan mukaan.
Daavid oli sotasankari samoin kuin Joonatankin oli sotilas, itämaisessa kulttuurissa maailma oli miesten ja naisten rooli hyviin kotiinsidottu, Sodittiin paljon ja taistelutoverien välinen ystävyys oli joskus paljon voimakkaampaa kuin suhde kotiin sidottuun vaimoon, seksuaalisuus on kuitenkin edelleen päiväunesi. Raamattu ei sellaisesta kerro, vaikka Daavidin elämästä paljastettiin raamatussa myös virheet.
"Jumala ei luo homoseksuaalisia ihmisiä.......Ihmisellä saattaa olla synnynnäisesti suurempi taipumus homoseksuaalisuuteen, "
Jos ihmisellä on synnynnäinen taipumus johonkin, niin silloin Jumala sen on ihmiselle luonut.
Raamattu ei kiellä samaa sukupuolta olevien avioliittoa vai mitä? Kieltoa on tälläkin palstalla perusteltu sillä että raamatun mukaan homoseksuaalinen seksi on synti.
Jos synti on riittävä syy kieltää avioliitto samaa sukupuolta olevien kesken niin eiköhän noita syntejä ole muitakin ja niiden perusteella voidaan kieltää avioliitto muiltakin.
No, voi olla se avioliittokin kulttuuriin sidottu, vaikka VT ei kerrokaan ketään vihityn. Oltiin "mies ja vaimo", kun oltiin oltu yhdynnässä.
Edelleenkin vain Daavid ja Joonatan solmivat sellaisen liiton koko Raamatussa. Ei kai ollut kovin yleistä kuitenkaan.
"Raamattu, tietyllä tulkinnalla, asettaa avioliiton miehen ja naisen väliseksi, mutta EI missään kohdassa kiellä kahden miehen tai kahden naisen välistä avioliittoa."
Kauhistusten tekijöitten avioliittoa ei tarvinnut kieltää sillä mitä liittoa tarvitsivat henkilöt , jotka laki määräsi surmattaviksi.
Niin, piti surmata ne ukkomiehet, biseksuaalit ja homot, jotka makasivat miehen kanssa, ja jos saatiin kiinni itseteosta. Lesboja ei ole määrätty surmattavaksi, ei myöskään naimisissa olevia naisia, eikä biseksuaalisia naisia.
Kieltäisikö persta ihan loogisuuden ja samanarvoisuuden vuoksi avioliitot myös kaikilta biseksuaaleilta, koska heistä osa makaa miesten kansaa, kuten osa homoistakin? Vai oletko liikkeellä vain homovihassasi?
Jos joku lyö isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla. »
(2. Moos. 21:15)
» Jos joku syyllistyy ihmisryöstöön, häntä rangaistakoon kuolemalla katsomatta siihen, myykö hän ryöstetyn vai löydetäänkö tämä hänen hallustaan. »
(2. Moos. 21:16)
»Jos joku kiroaa isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla. »
Eli avioliitto on kielletty esim. yllämainitulta ihmisryhmiltä koska heidät on määrätty surmattavaksi? Pertsa, missä viipyy lakialoitteesi asiasta?
Saat uskoa, ettei pertsan järki ja logiikka yllä noin monimutkaiseen kuvioon. Hän osaa nähdä ainoastaan yhden ihmisryhmän ja siihen liittyvät muut ihmiset.
Häntä ymmärtävät paremmin muut yksinkertaiset.
"os joku lyö isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla. »
(2. Moos. 21:15)
» Jos joku syyllistyy ihmisryöstöön, häntä rangaistakoon kuolemalla katsomatta siihen, myykö hän ryöstetyn vai löydetäänkö tämä hänen hallustaan. »
(2. Moos. 21:16)
»Jos joku kiroaa isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla. »"
Nämä lait ovat myös yhä voimassa ja Jumala sitten panee nämä täytäntöön aikanaan.
Mutta mikään Jumalan vastainen teko ei estä avioliittoja?
Ja miten nuo ovat "voimassa", kun niin saa tehdä ilman että kukaan juuri siitä mitään välittää? Jumala vaati ihmisiä rankaisemaan kuolemalla; ei hän itse mitään tee edes "aikanaan".
Sinua on pakko pitää aivan hönttinä.
Opiskele lisää :-)
Siis mitä? Että Suomessa ei voi minkään synnin perusteella estää avioliittoja? Vai että syntien tekijöiltä pitää estää avioliitot?
Olet ehkä niin aivoton, että sinua ei ymmärrä kuin kaltaisesi aivottomat.
"Vai että syntien tekijöiltä pitää estää avioliitot?"
Kauhistusten tekijätkin pääsevät nykyisin avioliittoon eikö totta.Mitään peräreikäliittoa ei heitä varten pidä sorvata.
Ainakaan Raamattu ei kiellä avioliittoa samaa sukupuolta olevilta.
Jos taas Raamatun synti on syy kieltää jotai joltain ihmisryhmältä niin sitten, tasapuolisuuden nimissä, kieltoja tulee Suomen lakiin aika paljon.
Olet puhunut itsesi pussiin. Ja kohta alat suoltamaan törkeyksiä kuten sinulla on tapana.
Ihmisryhmä joka on tekojensa johdosta VT:ssa tuomittu "NIRHATTAVAKSI" ei mitään liittoja tarvitse.
Aika hajanainen "ihmisryhmä", jolle pertsa ei salli avioliittoja. Yhtään lesboa siihen ei kuulu, noin 65% homoista kuuluu, pienempi osa biseksuaalisista miehistä, ja osa ukkomiehistäkin. Nuo VT määrää nirhattavaksi, jotka miehen kanssa makaavat.
Mitä pertsa tekee estääkseen tuon ihmisryhmän avioon menot ja määrää ottamaan avioeron? Onko aseellinen vastarinta kyseessä? Jos ei, niin ei sun jutuilla ole käytännön merkitystä.
Suomi on joutunut ja joutuu Sodoman ja Comoran syntien saartamaksi juuri näiden liperaalipiispojen ja maallistuneen eduskunnan taholta. Pyhät arvot ja kunnioitus sekä Jumalan pelko ei merkitse heille yhtään mitään. Tuomio tulee !
Tässäkin on mielestäni kaksi mahdollisuutta, Jumala voi koettelemuksia sallimalla kutsua meitä takaisin parannukseen. Toivottavasti kansa kuulisi tätä kutsua. Mutta jos tilanne on se että kansamme syntien määrä on täyttymässä, niin silloin tulevaisuus on synkkä.
Jumala on aina hyvä, rakastava ja armollinen kun hänen luokseen halutaan ihmisiä houkutella mutta kun joku haluaa elää vain ihan maallisen moraalin mukaan niin Jumala on heti aina kovin ankara ja rankaiseva, jopa ilmeisesti myös uskovia kohtaan jos koko yhteiskunta ei ole hänen mieleisensä.
Jumala kutsuu meitä rakkaudellaan, mutta aikojen lopulla Jumala on myös kaikkien ihmisten tuomari. Mutta ei Jumala kenellekkään siinäkään vääryyttä tee, sinä saat omien tekojesi mukaisen tuomion, mutta ongelma on siinä että sekin on jo liikaa, niin paha on ihminen. Siksi Jumala kutsuu ettemme joutuisi tuolle tekojemme mukaiselle tuomiolle.
Matt:11
27 "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
28 "Tulkaa minun luokseni, kaikki te työn ja kuormien uuvuttamat. Minä annan teille levon. 29 Ottakaa minun ikeeni harteillenne ja katsokaa minua: minä olen sydämeltäni lempeä ja nöyrä. Näin teidän sielunne löytää levon. 30 Minun ikeeni on hyvä kantaa ja minun kuormani on kevyt."
Et tunne Jumalaa siis. Jumala ei missään sano olevansa "aikojen lopulla myös kaikkien ihmisten tuomari". Paavali kyllä sanoo tulevansa "tuomitsemaan maailman". Ole edes vähän tarkempi, arvon ArtoT.
Ja "Jumala rakkaudellaan". Jumala ei myöskään ole missään sanonut rakastavansa muuta kuin Jeesusta. Rakkaus ei tule meille asti.
Joh. 3
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen ...
Ilm. 20
Viimeinen tuomio
11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan. 14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. 15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
Tuota Joh. kohtaa ei sano Jumala. Käsitätkö?
Jumala ei myöskään sano mitään Ilmestyskirjassa, ja Paavali puhuu asiasta kirjeessään.
"Mutta ei Jumala kenellekkään siinäkään vääryyttä tee, sinä saat omien tekojesi mukaisen tuomion, mutta ongelma on siinä että sekin on jo liikaa, niin paha on ihminen."
Juuri tuota en ole oikein koskaan tajunnut monien uskovaisten jutuissa. Miksi ihmeessä halutaan aina olla niin kauhean pahoja ja syntisiä? Osa ihmisistä on toki pahoja mutta suurin osa aika tavallisia jotka toki tekevät jonkin verran myös huonoja tekoja mutta pääsääntöisesti elävät ihan kunnollisesti. Kyllä suurin osa ihmisistä tietää oikein hyvin että he eivät ole täydellisiä mutta se on inhimillistä eikä vielä minkään suuren rangaistuksen syy.Pääasia on yrittää parhaansa.
Tietysti Jumalan armo tuntuu isommalta jutulta kun ensin on haukuttu ihminen maan rakoon ja kaikin puolin pahaksi. Mutta joku raja se tässäkin olisi hyvä olla.
Ongelma on siinä että ihminen on kovin sokea omille teoilleen, Putinkin voi omasta mielestään olla hyvä ja oikeassa oleva ihminen, silti hän tekee hirvittäviä tekoja muille, koska omasta mielestään hänellä on hyvät perusteet siihen. Tai jos otetaan lähempää, jos joku ei näe omissa teoissaan mitään vikaa, mutta vaikka on riidoisssa naapurin kanssa, niin naapurin kuva ihmisestä voisi olla kovasti erilainen. Me olemme siis lähes sokeita omille virheillemme, mutta joku muu näkee ne helpostikin. Yrittäminen ei riitä, sillä me emme voi itseämme tehdä Jumalalle kelvolliseksi tai hyväksyttäväksi, vain Hänen poikansa kautta voimme käydä sisälle, sillä Hän on ainoa tie totuus ja elämä.
Jeesus myös kertoi vertauksen kuningaan pojan häistä, johon monia kutsuttiin, mutta hyvin monet torjuivat kutsun kuka milläkin syyllä, jos sinua on siis kutsuttu häihin, anteeksiantamukseen ja armahdukseen, mutta sinä itse et halunnut tulla, voitko silloin syyttää kutsujaa siitä kun et päässyt juhla-aterialle ja jäit ulos.
Ja tämä menee niinkin päin, että minua monet täällä pitävät läpeensä pahana, vaikka teen hyviä tekoja. Kaikkea katsotaan omien silmien läpi; ja toinen näkee esim. minutkin aivan toisessa valossa.
Mutta jos ei edes yritä olla hyvä, niin mikä ihminen sellainen on?
>jos sinua on siis kutsuttu häihin, anteeksiantamukseen ja armahdukseen, mutta sinä itse et halunnut tulla, voitko silloin syyttää kutsujaa siitä kun et päässyt juhla-aterialle ja jäit ulos.
En ole koskaan eläessäni jättänyt menemättä häihin joihin on tullut postissa kutsu, enkä vastakaan jätä jonsen satu sairas olemaan.
Täällä teet systemaattisesti pahoja tekoja valehtelun ja vainoamisen keinoin.
Vastaas kysymykseen!
Tuossa lausut kaksi valhetta!
Eli miten? Jos valehtelin, niin sitten vika on Raamatussa.
"Ongelma on siinä että ihminen on kovin sokea omille teoilleen, Putinkin voi omasta mielestään olla hyvä ja oikeassa oleva ihminen, silti hän tekee hirvittäviä tekoja muille, koska omasta mielestään hänellä on hyvät perusteet siihen."
Vaikka osa ihmisitä onkin sokeita omille teoilleen, iso osa ymmärtää oikein hyvin että ei aina toimi oikein ja myös katuu niitä ja yrittää parantaa tapansa.
" Me olemme siis lähes sokeita omille virheillemme, mutta joku muu näkee ne helpostikin."
Puhu vain omasta puolestasi. Kyllä kypsään aikuisuuteen nimenomaan kuuluu kyky tajuta myös se että ei itse ole täydellinen, eikä tarvitsekaan olla mutta siitä huolimatta voi olla ihan hyvä ihminen.
"Yrittäminen ei riitä, sillä me emme voi itseämme tehdä Jumalalle kelvolliseksi tai hyväksyttäväksi"
Juuri tuo onkin se ajatus joka on minusta todella raaka. Ihminen alentaa itsensä huonoksi ja arvottomaksi. Juuri tuo on suuri ongelmien aiheuttaja monille ihmisille, myös "maallisissa" suhteissa. Ei pidetä itseä rakkauden arvoisena ja siksi annetaan kohdella itseä huonosti. Tuosta kumpuaa moni perheväkivalta jossa toinen on alistettu arvottomaksi ja hän ei siksi edes koe että hän ansitsisi rakkautta tai hyvää kohtelua.
Aivan samoin tuo ajatus mahdollistaa hengellisen väkivallan jossa ihminen alistetaan jonkun lahkon tai kultin vallan alle koska hän on niin "arvoton" ja hän voi pelastua vain kestämällä kaiken joka hänen päälleen kaadetaan.
Terve hengellisyys ja uskonnollisuus edellyttää että ihminen ymmärtää myös arvonsa jumalan silmissä, ei vain pahuuttaan tai arvottomuuttaan.
", vain Hänen poikansa kautta voimme käydä sisälle, sillä Hän on ainoa tie totuus ja elämä."
Tuo on pelkkää sanahelinää. Ihmisen pitää ensin arvostaa itseään ja kokea olevansa rakkauden arvoinen. Vasta sitten hän voi oikeasti ottaa muiden rakkauden vastaan. Tuon voi tehdä myös nöyränä ja oman vajavaisuutensa tunnustaen mutta ei maahan lyötynä ja pahaksi leimattuna.
Raamattu kertoo, kun synnin mitta on täyttynyt tulee tuho. Loputtomiin ei maailmassa voi ihmiset pahaa tehdä, tuomionpäivä on määrätty. Ei tuho tule Jumalalta, mutta hän sallii sen ihmisten pahuuden tähden. Väkisin ei Herra ketään pelasta, se on aina oma valinta. Uskoville Herran tulemisen päivä on pelastuksen päivä. Jumalattomille se on kauhun päivä.
"Jos he kääntyvät puoleeni ja katuvat sitä pahaa mitä tekevät....sanoo Herra, heille hän kääntää laupeuden kasvonsa ja armahtaa heitä. "Tehkää parannus", sanoo Herra. Muistakaa Sodomaa ja Comorraa. Herra ei salli itseään pilkata.
Ne synnit, joista Raamatussa Jumala aiheutti täystuhon kaksi kertaa:
Väkivalta, pahat ajatukset, ylpeys, julkea itsekkyys, vain omasta hyvinvoinnista huolehtiminen, ei auteta köyhiä ja kurjia, tehdään iljettävyyksiä.
Tätä on osittain nähtävissä tälläkin palstalla.
Ja homoseksuaalisuus Sodomassa ja Gomorrassa. Tämä on ennakkotapaus, joka pätee yhä.
Et vissiin ole kuullut mitä Jumala piti Sodoman syntinä ja "ennakkotapauksena"?
Ylpeys, julkea itsekkyys, oman hyvinvoinnin ylläpito, köyhiä ja kurjia ei autettu, tehtiin iljettävyyksiä. 1. Moos. 13:13: "Koko Sodoman väki teki sitä mikä oli pahaa Herran silmissä".
Tämä pätee yhä.
Ja se luonnottomuus arvoisa torre12. Nyt tehty homous lailliseksi, jopa niin että laitkin tehty sen mukaiseksi.Olisi eduskunnalla ollut paljon paljon tärkeämpääkin tekemistä kuin hyväksyä syntilakeja. Arvoisat viherpiipertäjät ja muut sekoilijat tämä tekivät.
"Luonnottomuus". Voin vakuuttaa monen homoseksuaalin suulla, että suhde vastakkaiseen sukupuoleen on aivan luonnotonta.
Joskus homoudesta tehtiin rikoskin; 60 v sitten. Sitä kautta kesti noin 20 vuotta. Ja eduskunnan eräs tärkeä homma on edistää yhdenvertaisuutta. Moni muu asia on vähemmän tärkeää tekemistä.
Mutta maan talous kuntoon; näen, että hallituksen toimet eivät nyt auta, vaan pallo on esim. veroparatiiseihin miljardeja siirtäneillä, ja erilaisilla yritysjohtajilla. Työpaikkoja ja rahaa veroilla yhteiskuntaan.
Mahtavaa kun kohta samaa sukupuolta olevat voivat vihdoinkin solmia aidon avioliiton!
"Mites muuten toi huorintekemisen synti? "
Huorintekijät eivät vaadi massiivilla kamppanjoilla yhteiskunnan tuhoa sillä tavalla, että heidät pitäisi hyväksyä tasavertaisina.
Hoh hoijas, ei ole Raamatun mukaista tuo teksti. Itse keksitty selitys homofobian peittämiseksi.
Mutta yhteiskunnallisesti totta. Pedofilit, huorintekijät ym. eivät vaadi tasa-arvoisuutta yhteiskunnallisen kamppanjoin eivätkä näin ollen osallistu yhteiskunnan tuhoamiseen.
Huorintekijäthän ovat avioliitoissa ja heillä on jo kaikki samat oikeudet kun muilla, ei siis ole tarvetta vaatia mitään. Pedofiili -vertaus on taas naurettava kodka pedofilia on rikos (homous ei ole). Etkö pysty mitenkään loogisesti ja järkevästi perustelemaan kantaasi? Tuo mitä kirjoitit kun on täyttä puppua.
No jos haluta pitää homojen avioliittoja samanlaisina kuin jos käyttää hyväkseen lapsia tai pettää puolisoaan, niin onko asenteessasi vikaa?
Tuskin noita asioita halutaan eduskunnan eteen, mutta parisuhteet kyllä.
"Pedofiili -vertaus on taas naurettava kodka pedofilia on rikos (homous ei ole). "
Jumalan silmissä, joka kansakuntien kohtalosta päättää, kaikki synnit ovat samanarvoisia. Mitä itse ajattelisit, jos Suomi päättäisi joidenkin muslimaiden tavoin hyväksyä jopa 12v tyttölasten liitot, jos vanhemmat suostuu myymään lapsena?
Jumala ja Raamattuhan eivät anna minkäänlaisia ikärajoja liittoihin. Suomen laki määrittää sen 18 vuoteen.
"Kaikki synnit samanarvoisia"; tietysti. Raamatussa niitä on 50. Pahoista ajatuksista murhaan. Suomen laki ei seuraa tässä Jumalan lakeja. Pitäisikö ajatuksistakin saada elinkautinen?
Onko pedofilia muuten kielletty Raamatussa? Synti?
Jos kaikki synnit ovat samanarvoisia miksi vain homous on se synti jolla perustellaan kirltoa avioliiton samaa sukupuolta olevien välillä? Mieksi et kiellä kuiden syntien takia muilta ryhmiltä avioliittoa?
Pedofilia ei ole kiellettyä Raamatussa. Ihmiset ovat siitä rikoksen tehneet.
Olen usein ehdottanut, että kaikki avioon pyrkivät tarkastetaan etukäteen varmistaaksemme, ettei avioon pääse syntiä eikä syntisiä.
"Raamattu lukee synniksi, tietyllä tulkinnalla, kahden miehen välisen seksin, sekin on ollut sallittua jo vuosikymmeniä Suomessa, tuhoa ei ole näkynyt eikä kuulunut...."
Homoseksuaalisuus on useaan otteeseen kiellettyä Raamatussa ja Jumalalla täytyy olla tähän syynsä. Homoseksuaalisuus edustaa julkeaa kapinaa Jumalaa kohtaan ja siksi jokainen yhteiskunta on aina tuhon oma, jos tällainen laillistetaan. Suomella kansakunta ei ole eikä edes saa olla enää olemassaolon oikeutusta. Tästä syystä olemme niin järkyttyneitä tästä laista.
"Raamattu, tietyllä tulkinnalla, asettaa avioliiton miehen ja naisen väliseksi, mutta EI missään kohdassa kiellä kahden miehen tai kahden naisen välistä avioliittoa."
Kyse on homoseksuaalisuuden laillistamisesta. Jumala ei ole asettanut homoliittoja ihmisten siinä elääkseen. Tämä on siis ihmisen tahallista ja julkeaa kapinaa Jumalaa kohtaan, mistä seuraa aina ja aina on seurannut sellainen rangaistus, että kansakunta menettää näin olemassaolon oikeutuksensa. Kansakunta nimeltä Suomi on siis jo nyt dejure menettänyt oikeuden elää ja olla olemassa. Toteutuma tulee kyllä sitten aikanaan.
>Tämä on siis ihmisen tahallista ja julkeaa kapinaa Jumalaa kohtaan, mistä seuraa aina ja aina on seurannut sellainen rangaistus, että kansakunta menettää näin olemassaolon oikeutuksensa.
Kerropa meille varottavia esimerkkejä historiasta vaikkapa 2000 viimeksi kuluneen vuoden ajalta (mielellään EI siis tällä kertaa niitä vanhan testamentin juttuja enää).
Ainakin Rooma romahti vasta sen jälkeen, kun se korvasi perinteisen uskontonsa vieraalla kristinuskolla.
Et nyt oikein tajua. Eihän kukaan ole homo sen takia, että kapinoi Jumalaa vastaan. Eikä kukaan ole hetero sen takia, että ei kapinoi Jumalaa vastaan. Ovatko biseksuaaliset pienesti kapinoineet Jumalaa vastaan?
Raamatussa selvästi kielletty vaihtamasta heterosuhteesta kiimoissaan homohommiin ja lesboiluun. Sitten on kielletty miestä makaamasta miehen kanssa; siis koskee ukkomiehiä, biseksuaalisia ja homoja.
Suomi jatkaa elämäänsä kuten muutkin sitä ennen homojen avioliitot hyväksyneet maat. Eipä täälläkään ole 10 vuoden aikana mitään näkynyt, että ei olisi "oikeutta olla olemassa".
Olet oikeassa, että ei ihminen tee syntiä motiivina kapinoida Jumalaa vastaan muuta kuin silloin jos paholainen viettelee hänet.
Mikään kansakunta ei tule jatkamaan elämäänsä joka kapinoi Jumalaansa kohtaan. Kyllähän länsimaiden tuhoutuminen on jo hyvässä vauhdissa koko ajan. Uskon, että Suomen olemassaolo lakkaa nopeammalla aikataululla. Se nyt riippuu ihan siitä kuinka uskovaiset vielä jaksavat rukoilla tämän kansakunnan puolesta.
Homosekuaalisuus on ollut laillista jo pitkään, parisuhteenkin on voinut rekisteröidä laillisesti jo pitkään. Ei oikein järkevä kirjoitus sinulta.
>Mikään kansakunta ei tule jatkamaan elämäänsä joka kapinoi Jumalaansa kohtaan. Kyllähän länsimaiden tuhoutuminen on jo hyvässä vauhdissa koko ajan.
Jumala tuhoaa homostelevia kansakuntia perin erikoisella tavalla. Esimerkiksi Kanadan bkt on kaksinkertaistunut sen jälkeen kun maa hyväksyi homoliitot. Jää nähtäväksi, millä mekanismilla taloudellinen kasvu tuhoaa kansakunnan. Kiintoisaa on sitä seurata.
Minusta kansakuntien tuhoutumista ei ole mitenkään kiintoisaa seurata. Mutta välttämättömyyshän se on että tahallisen synnin hyväksymät kansakunnat tulee lakata olemasta.
Ja Venäjällä alkoi mennä huonosti sen jälkeen, kun hyväksyivät homovastaiset lait.
Hehe, todellakin noin. Ehkä liberaalit ovat sittenkin hiffanneet Jumalan homokannan paremmin kuin ne jotka eniten "raamatun ymmärryksellään" elämöivät.
Olet tavallaan oikeassa. Kaikki Afrikan ja Aasian valtiot ovat olemassa, koska homous on lailla kielletty.
Mutta jostain syystä Euroopan ja Amerikan maatkin ovat. Suuri kummastus.
"Raamattu, tietyllä tulkinnalla, asettaa avioliiton miehen ja naisen väliseksi, mutta EI missään kohdassa kiellä kahden miehen tai kahden naisen välistä avioliittoa."
Sinä päivänä kun Suomi lakkaa olemasta ja todennäköisesti tulee olemaan Venäjän maakuntana, niin sinäkin sitten ymmärrät mistä on ollut kyse.
Suomi oli Venäjän "maakuntana" toistasataa vuotta. Ymmärryksemme kasvoikin siinä määrin, että aloimme teurastaa toisiamme ihan simona. Sitten voittanut puoli päätti – maahamme kutsumansa ja tänne isänmaansa etuja valvomaan jääneen Saksan itämeren divisioonan ystävällisellä tuella – tehdä meistä vaihteeksi Saksan maakunnan. Valitettavasti sellaiset paskamaat kuin Britannia, Ranska ja USA kaatoivat tuon hienon hankkeen ja pakottivat voittajat tyytymään tähän tylsään itsenäisyyteen.
Miten Suomen valtiollinen olemassaolo sitten lakkautetaan, mutta pääasia olisi että se tulisi mahdollisimman pian. Senverran hirvittävä rikos homouden hyväksyminen on, kun Jumala viime sodissa kaksi kertaa pelasti varmasta tuhosta ja tässä on sitten kiitos.
Kyllä ne olivat Suomen ja osin Saksankin armeijat jotka maamme pelastivat yhdessä muun maailmansodan kehittymisen kanssa. Ainoa Jumalaan (tai hyvään tuuriin) viittaava juttu oli suomalaisten joukkojensiirtoja 1944 suojannut huono lentosää. Siitä voit seuroissa revitellä, mutta et mistään muusta.
Ruotsalaiset ne taas ovat olleet varsinainen Jumalan lellikkikansa 200-vuotisine rauhankausineen. Heihin verrattuna meitä on lyöty kuin vierasta sikaa ja rangaistu homoliitoistakin jo hyvän aikaa etukäteen.
Kirjoituksesi ovat sen verran sairaita, "se.ero", että sinun on syytä mennä psykiatrille. Siellä selviää ongelmasi.
Kaikki synnit ovat samanarvoisia kuten itse sanoit ylempänä. Jeesus ei edes maininnut homoutta joten ei varmaan ollut kovin tärkeä asia uskosi perustajalle.
Miesten välinen seksi ei siis ole sen ihmeellisempi synti kun nekään synnit joihin itse syyllistyt.
Naisten välistä seksiä ei Raamatussa edes mainita.
Ja kahden toisiaan rakastavan ihmisen avioliittoa Raamattu ei kiellä vaikka he olisivat samaa sukupuolta.
Hullua miten muuten niin tarkkaa Raamatunlukemista muilta vastivat uskovat keksivät homofobian takia ihan omia juttujaan jotka muka pohjautuvat Raamattuun.
"Naisten välistä seksiä ei Raamatussa edes mainita."
Älä valehtele.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin HIMOIHIN; sillä heidän NAISPUOLENSA ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden LUONNONVASTAISEEN;
""Raamattu, tietyllä tulkinnalla, asettaa avioliiton miehen ja naisen väliseksi, mutta EI missään kohdassa kiellä kahden miehen tai kahden naisen välistä avioliittoa."
Kauhistusten tekijöitten avioliittoa ei tarvinnut kieltää sillä mitä liittoa tarvitsivat henkilöt , jotka laki määräsi surmattaviksi."
Hyvä huomio! Ihan sama jos vaadittaisiin kuolemaantuomituille pysyviä yhteiskunnallisia oikeuksia elää tasavertaisina yhteiskunnan jäseninä.
Me kristitythän emme pane täytäntöön emmekä edes saa tuomita homoseksuaaleja, mutta tämä Jumalan laki on yhä voimassa ja itse Jumala sitten panee täytäntöön tämän tuomionsa, joka tuleva on.
>Ihan sama jos vaadittaisiin kuolemaantuomituille pysyviä yhteiskunnallisia oikeuksia elää tasavertaisina yhteiskunnan jäseninä.
Eurooppalaisissa sivistysmaissa ei tosin ole enää kuolemantuomioita, joten vertaus on kummallinen. Haluaisitko ne takaisin?
Olet aika sekava. Jumalan lait ovat yhä voimassa, mutta kristityt eivät sitä noudata.
Raamatussa Jumala panee rangaistukset voimaan heti, ei "sitten". Näin kävi mm. tottelemattomalle pojalle ja sapattina puita keränneelle miehelle: kivitys heti. Mistään miesten välisestä koko Raamatussa ei näy tuomioita.
Et näköjään ymmärtänyt pointtia!
"Raamatussa Jumala panee rangaistukset voimaan heti, ei "sitten". "
Jumalan pitkämielisyys on usein odottanut tuomioiden täytäntöönpanoa.
"Mistään miesten välisestä koko Raamatussa ei näy tuomioita."
Eikä yleensäkään Raamatussa mainita niitä miljoonia tuomioita, joita vanhassa Israelissa vuosisatojen saatossa pantaan täytäntöön.
Mutta homoseksuaalisuuden tuomiot tulee sitten aikanaan ja se on menoa sitten se. EIkä enää koskaan meidän tarvitse katsella homojen pride-marsseja ym. ylvästelyä. Mikä ihana vapautus.
>EIkä enää koskaan meidän tarvitse katsella homojen pride-marsseja ym. ylvästelyä.
En minä ole niitä katsellut tähänkään saakka. Eivät niin paljon kiinnosta sentään. Sinä kai sitten olet – Herra ties miksi.
Yhdessä asiassa olemme samanlaisia. En minäkään tykkää Pride kulkueista. Mutta ehkä niitä tarvitaan, vaikka me emme.
Jumala panee tuomiot täytäntöön aikojen lopulla.
Minkälaista konkreettisesta aikakäsitteestä on kysymys, kun puhutaan aikojen lopulla? Eli milloin tapahtuu "aikojen lopulla"?
Jotainhan teidän on selitettävä, kun Hän näyttää vuosisadasta kolmanteen vain stondaavan rasat suorana, kuten Virroilla päin sanotaan.
Miksi sinulla on oma raamattu? Oikeassa Raamatussa Jumala ei sano panevansa tuomiot täytäntöön aikojen lopulla.
Aikojen loput voi helposti tarkistaa täältä:
http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.php
Tiedätkö kuinka monta kertaa tämä kyseinen saitti on aikojen loput ilmoittaanut tapahtuvaksi, ja mitään ei ole kuitenkaan tapahtunut?
Lisätään vielä, tämä saittihan pilailee näiden maailmanloppuprofetioiden kanssa. Hauskaa ja viihdyttävää noita on välillä lukea. Aika monta maailmanloppua on ennustettu, kun 7 arkistollista jo löytyy.
http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu-arkisto7.html
Pertsa, odotan vastaustasi; milloin tapahtuu aikojen lopulla?
Se on tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen tulevalla viimeisellä tuomiolla.
Jeremia:
23:20 Eikä Herran viha asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen hyvin ymmärtämään.
30:24 Eikä Herran vihan hehku asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen ymmärtämään.
Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen tulee tuomion ylösnousemus.
______________
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. >> Jakeen lisätiedot
Tuhatvuotinen valtakunta on aikakäsitteenä abstrakti, joten mitään tarkempaa ajankohtatietoa sinulla ei siis ole tiedossa.
Miten tuo kuvaa "viimeistä tuomiota"? Jeremia kertoo Herrasta, ja siitä kuinka hänen vihansa ei lopu ennen kuin on toteuttanut aivoituksensa. Mitä ne ovat, sitä ei Jeremiakaan osaa sanoa.
Ja näillä "teoillako" kuvittelet nimesi löytyvän elämän kirjassa? Työnä haukkua homoja ja pappeja monin eri tavoin? Niinkö Jeesus toimi esimerkkinä?
Ei ole paitsi , että on tarkkailtava aikain merkkejä
Miksi me uskovat olemme loputtoman järkyttyneitä Suomen päätöksistä?
On pohjattoman järkyttävää ja jopa lamauttavaa seurata kuinka Suomi tuhoaa olemassaolonsa ihan itse. Mitä äiti ajattelee, jos on pakotettu seuraamaan oman lapsensa marssia kohti upottavaa avantoa eikä ole mahdollisuutta estää muuta kuin huutamalla lastaan menemästä eteenpäin kohti kuolemaa?
Toiseksi vaikka tiedämme, että itse selviydymme tästä tulevasta tuhosta, niin on masentavaa tiedostaa, että lähellämme on paljon sukulaisia, ystäviä, tuttavia ja kavereita, jotka tietämättä vaarasta kulkevat kohti omaa itsemurhaansa.
Ymmärrän nyt hyvin miltä Raamatun profeetoista ja Jeesuksesta tuntui kun yrittivät julistaa tulevasta vihasta ja tuhosta. En yhtään ihmettele miksi moni heistä masentui tyystin ja jopa Jeesus Getsemanen puutarhassa tunsi tuskaa että hikirauhasista vaan veri vuoti hien seassa.
Se tässä jotenkin lohduttaa, että kaikki tämä on ennustettu eli vaikka tiedostamme, että emme voi tälle mitään että kansat tuhoaa itsensä, niin silti on tämä kamalaa seurattavaa. Pakko myöntää.
>> Se tässä jotenkin lohduttaa, että kaikki tämä on ennustettu <<
Jos liitännäislakeja ei olisi hyväksytty, tasa-arvoinen avioliittolaki kaadettu ja jokainen suomalainen olisikin päättänyt alkaa Rahkoslaiseksi eli hellariksi, niin olisiko raamatun ennustukset menneet pieleen eli raamattu olisi todistettu olleen väärässä?
Höpsis, sitten me kaikki olisimme hellareita, kohta olisimme tutkineet ilmestyskirjaa uudelleen ja olisimme löytäneet sieltä vedenpitävät todisteet sille, että juuri näin tässä pitikin käydä.
Jumalainen jälkiviisaus ja raamatun Valittujen Palojen profeetallinen tulkinta, niiden tilanteeseen sopivien, ymmärtänet, niin tyhmäkin näyttää viisaalta ja aasinlakki vaihtuu Nobel-palkintoon.
Sinänsä olet oikeassa, että länsimainen ym. tuomio on vääjäämätön, "kirkkossa kuulutettu" asia. Se tulee joka tapauksessa, koska ihmisten ajatukset yksinomaan ovat pahat (myös some-maailma osaltaan sitä todistaa). Tästä huolimatta on masentavaa seurata kansakunnan rappiota ja sitä, että pyritään tuhoamaan homoseksuaaliset ihmiset valheen keinoin. Jos ihminen tekee itsemurhan, niin se tekotapa on kuitenkin toissijainen juttu - se itsemurha siinä järkyttää.
Hellareiksi ei tässä kukaan aio ryhtyä, mutta Jeesuksen Kristuksen ystäviksi ja kanssahallitsijoiksi kylläkin. Seurakunta kysymys siinä sitten ratkeaa ihan itsestään, kun ne lakkautetaan ja on vain yksi seurakunta - Herramme kanssapalvelijat.
Kertokaas nyt lopultakin, mihin Maailmankaikkeuden luonut Kaikkivaltias tarvitsisi jotain kanssahallitsijoita. Tai älkää kertoko, minä teen sen: ei yhtään mihinkään. Toivomaanne ylennystä johtotehtäviin ei siis tule, ei koskaan. Luojan kiitos, voisi sanoa.
Tämä ketju on erinomainen esimerki siitä miksi uskontoa ja maallista lainsäädäntöä ei pidä sotkea keskenään.
Ja siitä että uskonnolla ei pystytä kahden samaa sukupuolta olevan aviolittoa mitenkään loogisella tavalla perustellusti vastustamaan -> kyse on lopulta aina vain homofobian pukemisesta uskonnon kaapuun.
Vihan lietsonta tässä vakavassa ketjussa on asiatonta!
Viestisi tuo tuulahduksen Nooan ajoista. Vaikka tuho oli jo ilmeistä, kun Nooan rakentama arkki alkoi olla valmistumisvaiheessa vuosikymmenten rakennusprojektin jälkeen, niin silti ihmiset vaan repivät toisiaan hajalle, joivat ja naivat, ilakoivat ja väänsivät vitsiä Nooan arkista kunnes vesisade alkoi ...
Voisitte hieman miettiä mitkä olivat ihmisten suhtautumistapojen dramaattiset erot ilakoinnin ja pride-korskeuden aikaan ja sitten kun vettä oli jo viikon verran sadellut ja maassa oli jo muutaman metrin verran vettä alavilla mailla ja kuraliejua jokapaikassa. Millaista jälkibriiffausta ihmiset siinä vaiheessa kävivät, kun katselivat Nooan arkkia joka jo heilahteli tuulessa tukiparrujen varassa ja ovet olivat Jumalan visusti sulkemia ja enkelivartio ulkopuolella. Miten nämä ihmiset esim. suhtautuivat toinen toisiinsa, kun alkoivat toisistaan etsiä syyllistä tähän kurimukseen?
Viestissäni ei ole minkäänlaista vihaa, se on vain toteamus ja mielipide.
Olet kirjoittanut tähän ketjuun paljon viestejä, mutta et ole pystynyt vastaamaan peruskysymykseen.
Synnit ovat siis raamatussa samanarvoisia.
Kahden miehen välinen seksi on ollut sallittua vuosikymmeniä.
Kahden samaa sukupuolta olevan rekisteröity parisuhde on ollut salittu myös jo pitkään.
Eli yhteiskuntamme on hyväksynyt täysin jo aikoja sitten sen että samaa sukupuolta olevien seksi ja liitto ovat ok.
Miksi se että rekisteröidyn parisuhteen nimi on jatkossa avioliitto on se tuhon aiheuttaja? Tälle ei löydy Raamatusta minkäänlaista perustetta.
Miksi mikään muu Raamatun mukainen synti mitä tälläkin hetkellä Suomessa harjoitetaan täysin julkisesti, paljon ja yhteiskunnan hyväksymänä, ei ole tuhon aiheuttaja? Miksi puututte vai. Sanaan avioliitto?
Ja myös sinun ja muiden uskovien tekemät synnit ovat Raamatun mukaan samanarvoisia kun esim. se että kaksi miestä harrastaa seksiä keskenään.
"Viestisi tuo tuulahduksen Nooan ajoista. Vaikka tuho oli jo ilmeistä, kun Nooan rakentama arkki alkoi olla valmistumisvaiheessa vuosikymmenten rakennusprojektin jälkeen, niin silti ihmiset vaan repivät toisiaan hajalle, joivat ja naivat, ilakoivat ja väänsivät vitsiä Nooan arkista kunnes vesisade alkoi ..."
Ymmärrät kai että Noaan arkki on vain kertomus ja vertauskuva? Ei sellaista ole oikeasti todella tapahtunut. Tietyissä piireissä toki yritetään epätoivoisesti todistella miten se olisi ainakin edes mahdollinen mutta tiede ei ole löytänyt vedenpaisumuksesta mitään todisteita eikä pysty edes selittämään miten sellainen vesimäärä olisi voinut maahan tulla puhumattakaan siitä miten koko eläinkunta olisi mahtunut arkkiin tai säilynyt siellä hengissä. Ja kasvikuntahan olisi joka tapauksessa tuhoutunut.
"Miksi se että rekisteröidyn parisuhteen nimi on jatkossa avioliitto on se tuhon aiheuttaja? Tälle ei löydy Raamatusta minkäänlaista perustetta."
Jumalan puolesta en voi vastata, mutta voin esittää joitain haparoivia näkökohtia, joista ei tule tehdä mitään oppia.
Kyse on synnistä ja sen yhteiskunnallisesta virallistamisesta! Rekisteröity parisuhde ja yleensäkin homous on jo syntiä sinänsä ja lopullisen tuhon syynä omalta osaltaan, mutta aina on Jumalan pitkämielisyys odottanut kääntymystä pois synneistä. Myös kaikki se muu syntisyys vaikuttaa siihen, että jossain vaiheessa tuho tulee vaikkei homoutta olisikaan. Kyse on siis aina siitä kuinka kauan ja mistä syystä Jumala odottaa, että ihmiset kääntyisivät pois synnistä. Niinive teki parannuksen ja pelastui.
Sodoman tapaus osoittaa, että homouden lopullinen ja koko yhteiskuntaan vaikuttava esiinmarssi on se viimeinen niitti. Myös ennen vedenpaisumustuhoa Raamatusta löytyy viitteitä, että tätä ennen homous oli saavuttanut kyllästymispisteensä ja kiiman tyydyttämisestä oli tullut ihmisille pääasia. Päättelyketjua en nyt muista. Jumalan ilmeisesti tietää ettei paluuta normaaliin enää ole ja siksi se lopullinen tuho on ainut keino. Pakko hävittää kaikki ihmiset, mutta pelastaa valitut tästä tuhosta.
"Ja myös sinun ja muiden uskovien tekemät synnit ovat Raamatun mukaan samanarvoisia kun esim. se että kaksi miestä harrastaa seksiä keskenään."
Tämän kohdan olet ilmeisesti ymmärtänyt väärin.
Synnit ovat samanarvoisia sen suhteen, että Jumalan silmissä rangaistus on aina sama, kuolemanrangaistus. Pelkkä hedelmän syönti Paratiisissa aiheutti jo yksistään kuolemantuomion.
Mutta synnit eivät ole samanarvoisia vakavuudeltaan. On syntiä jotka ovat kuolemaksi ja on syntiä jotka eivät ole kuolemaksi tässä ajassa. Kaikki synnit ovat kuolemaksi sitten viimeisellä tuomiolla, jos niitä ei Jeesuksen veri ole sovittanut pois. Kun lukee Raamattua niin seksuaalisuuteen liittyvät synnit ovat eräs vakavimmista, koska ne yhteiskuntaan vaikuttaessaan ovat niin läpitunkevia, että ihmiset tulevat niin kiimaisiksi, että kaikki muu toisistaan huolehtiminen ym. asiat pysähtyy. Ihmisten mielet, ajatukset ja ajan täyttää vain erilaisten kiimojen ja halujen tyydyttäminen. ( Some-maailman addiktoituvuus antaa tästä jo paljon viitteitä nykyaikana.) Tällöin yhteiskunta lakkaa toimimasta ja Jumalan on pakko puuttua asiaan tuhoamalla koko yhteiskunta ja sen ihmiset kaikki tyyni.
Et kai tosissasi usko, että Nooan tarina olisi jotain enemmän kuin vertauskuvallinen kertomus? Mitään raamatun kuvaamaa jättivedenpaisumusta muutama tuhat vuotta sitten ei ole tapahtunut. Tulva siellä, maanjäristys tuolla, sotimista täällä – näin mentiin myös 4000-5000 vuotta sitten, eikä mitään todisteita muusta ole löydetty.
" että ihmiset tulevat niin kiimaisiksi, että kaikki muu toisistaan huolehtiminen ym. asiat pysähtyy. Ihmisten mielet, ajatukset ja ajan täyttää vain erilaisten kiimojen ja halujen tyydyttäminen"
On varsin pelottavaa että jotkut tosissaan ajatteleveat että juuri homoseksuaalisuus aiheuttaisi ihmisissä sellaista "kiimaa" että he unohtaisivat muista huolehtimisen. Olettekohan ihan ajatelleet loppuun mitä oikein väitätte? Ja ihanko naamakkain kehtaisitte tuollaisen jollekin hyvin tavalliselle ihmiselle (joka vain sattuu nyt olemaan homo) sanoa?
"Et kai tosissasi usko, että Nooan tarina olisi jotain enemmän kuin vertauskuvallinen kertomus? Mitään raamatun kuvaamaa jättivedenpaisumusta muutama tuhat vuotta sitten ei ole tapahtunut. "
Ei niin, eikä myöskään Sodoman ja Gomorran tapahtumia. Nekin ovat ihan vertauskuvallisia ja tarkoitettu vain ihmisten pelotteeksi.
Ja Jahve-kultin legitimoimiseksi.
"On varsin pelottavaa että jotkut tosissaan ajatteleveat että juuri homoseksuaalisuus aiheuttaisi ihmisissä sellaista "kiimaa" että he unohtaisivat muista huolehtimisen. "
Ymmärsit väärin!
En nyt osaa sanoa varmasti, mutta Raamatun sanoma ja monet havainnoitsijat ovat arvelleet, että homoseksuaalisuus on osiltaan seurausta aivan liian suuresta seksuaalisesta halusta. Itse mieltäisin, että se mekanimi menisi sitten näinpäin.
"Ja ihanko naamakkain kehtaisitte tuollaisen jollekin hyvin tavalliselle ihmiselle (joka vain sattuu nyt olemaan homo) sanoa?"
Et nyt tainnut tietääkään, että juuri naamakkain keskustellen eheyttävissä tilanteissa homoseksuaalien kanssa, tämä aivan liian suuri seksuaalinen halu nousee aina esiin.
Mutta ei tästä tämän enempää!
" Nekin ovat ihan vertauskuvallisia ja tarkoitettu vain ihmisten pelotteeksi."
Ja jos nämä nyt sitten olisivatkin vain vertauskuvallisia pelotteita, niin mitähän vastaan nämä "pelotteet" sitten olisivat?
Kyse on tosiaan varoittavista tapahtumista, jotka on nyt kirjattu Raamattuun. Tässä mielessä olet oikeassa! Itse uskon, että vastaavia tapahtumasarjoja löytyy historiasta pilvin pimein.
"Et nyt tainnut tietääkään, että juuri naamakkain keskustellen eheyttävissä tilanteissa homoseksuaalien kanssa, tämä aivan liian suuri seksuaalinen halu nousee aina esiin."
Kovasti epäilen että tämä "liian suuri halu" on vain aivan normaalia ihmisen seksihalua. Se kun vain sattuu jonkun mielestä kohdistumaan "väärin" niin se on sitten liian suurta halua. Jos nuori hetero haluaa seksiä kaksi kertaa saman päivän aikana niin onko se ongelmallisen suurta halua? Vai kuinka valtaisan suurta tuo homojen halu sinun mielestäsi on kun se on sellainen ongelma?
"Ja jos nämä nyt sitten olisivatkin vain vertauskuvallisia pelotteita, niin mitähän vastaan nämä "pelotteet" sitten olisivat?"
Käytöstä jota ei jostain syystä silloin ole suvaittu. Ongelmahan on juuri siinä että nämä jotkut Raamatun kohdat nostetaan aina näiden tarinoiden takia jotenkin paljon suurempaan tärkeyteen kuin ne monet Raamatun ohjeet, määräykset ja kiellot jotka on jo ajat sitten unohdettu ja hylätty.
"Kyse on tosiaan varoittavista tapahtumista, jotka on nyt kirjattu Raamattuun. Tässä mielessä olet oikeassa! Itse uskon, että vastaavia tapahtumasarjoja löytyy historiasta pilvin pimein."
Se ei ole kuitenkaan uskon asia vaan ne ovat joko oikeasti tapahtuneet tai sitten eivät. Ja vaikka monet Raamatussa mainitut paikat on kyllä löydetty ja todellisiksi todettu, niihin sijoitetut tapahtumat taas ovat yleensä sellaisi joista ei löydy historiallisia todisteita tai löytyy tietoja jotka kumoavat ne.
Yleensä turvallisimmilla vesillä ollaan kun Raamattu tulkitaan lähinnä vertauskuvalliseksi muistaen sen edustama maailmanaika ja sen yhteiskunta.
Miksi pitää aina valehdella?
Sodomassa ei ollut homoutta, mutta voimakas raiskauskulttuuri ja väkivaltainen käytös muualta tulleita kohtaan. Lue mitä Gibeassa tapahtui ja opi siitä jotain.
Siis Gibeean tuli kulkijamies, jolle annettiin yösija. Kaupungin miehet tulivat ja vaativat saada sen miehen. Heille tarjottiin sijaan NAISTA, joka kelpasikin. Naista raiskattiin ja pahoinpideltiin, ja nainen lopulta kuoli. Tällaista kuin Sodomassakin. "Kävivät väkivalloin Lootin kimppuun".
Ja sinun päässä on "viitteitä" Nooan ajan homoudesta. Raamattu ei siitä kerro mitään, mutta pahat ajatukset ja väkivalta oli syy miksi Jumala tuhosi kaiken elävän.
Kuten itse kerroit: Jumalan puolesta et voi vastata. Käytät termejä "junmala ilmeisesti tietää...." ... "päättelyketju...."
Nuo asiat ovat siis ihmisten tulkintaa Raamatusta, ja kuten tiedät Raamattua voi tulkita erittäin monilla eri tavoilla.
Eli vastauksesi ei perustu Raamattuun, pelkästään omaan Raamatun tulkintaasi.
Kaikenkaikkiaan kansakunta nimeltä Suomi on nyt virallisesti ottanut askeleen kohti omaa tuhoaan. Eduskunta on ikäänkuin virallistanut samalla oman tuhonsa. Miten tämä sitten realisoituu niin sen tulemme näkemään, jokainen joka on sitten elossa.
Eikö teitä kyllästytä toitottaa tuota tuhoa aina vaan uudestaan ja uudestaan? Vuosisatoja aina se sen hetkinen muutos on ollut se "viimeinen pisara" joka aiheuttaa tuhon, sitten se seuraava ja sitten kuitenkin se sitä seuraava. Koskaan sitä tuhoa ei ole tullut. Ainoa mikä on tullut on yhteiskunta joka kunnioittaa ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia eikä senää salli julmutta ja mielivaltaa yksilöitä kohtaan. Niitähän yhteiskunta sovelsi yksilöihin noin 1900 vuotta vaikka kuinka kirkolla ja uskonnolla oli paljon nykyistä suurempi valta ihmisiin.
Onhan noita toitotettu jo 7 arkistollista, mutta mitään ei ole tapahtunut, eikä tule tapahtumaan. :D
http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu-arkisto7.html
Kiihkouskovaiset menettäisivät varmaan loputkin järjestään jos heiltä jotenkin vietäisiin tuo ihana valtavan tuhon haave. Pitäkää toki se, kieriskelkää siinä ja raportoikaa tänne tuntemukset.
1. Tess. 5:3
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
Aika kauan on odotettu eikä mitään ole tapahtunut. Suurempi todennäköisyys on, että sekä sinä että minä kuolemme ennen kuin tuo markkinoimasi turmionpäivä edes on lähellä saatika koittaa.
Jumalan pitkämielisyys on suuri ...
1. Piet. 3:20
jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Ja taas tämä tutkimus on osuva lukien tässä ketjussa uskovien kommentteja:
Tutkimus: Ateisteilla on korkeampi älykkyysosamäärä kuin uskovaisilla
http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-2000000652020.html
Alustaja on nyt saanut selvityksen kysymyksiinsä :)
Sinänsä turha keskustella - kaikki toteutuu sitten kun toteutuu ja jokainen silloin elossa oleva sen kokee kouriintuntuvasti. Nyt on vielä evankeliumin julistamisen aika.
Jumala toimii meiningillä, "teen sen sitten kun minulla on aikaa". Just joo!
1 Kaikella on määräaika, ja aikansa on joka asialla taivaan alla.
2 Aika on syntyä ja aika kuolla. Aika on istuttaa ja aika repiä istutus.
3 Aika on surmata ja aika parantaa. Aika on purkaa ja aika rakentaa.
4 Aika on itkeä ja aika nauraa. Aika on valittaa ja aika hypellä.
5 Aika on heitellä kiviä ja aika kerätä kivet. Aika on syleillä ja aika olla syleilemättä.
6 Aika on etsiä ja aika kadottaa. Aika on säilyttää ja aika viskata pois.
7 Aika on reväistä rikki ja aika ommella yhteen. Aika on olla vaiti ja aika puhua.
8 Aika on rakastaa ja aika vihata. Aika on sodalla ja aika rauhalla.
>Aika on sodalla ja aika rauhalla.
Hyi helevetti. Toivottavasti sodalla ei enää koskaan ole mitään aikaa ainakaan täällä päin. Yli 60 vuotta nyt ilman sotaa tai nälänhätää, se on kuulkaas Suomen ennätys.
Ei et edelleenkään ole antanut Raamatun mukaisia vastauksia. Kerrot vain viitteistä ja päättelyketjuista, se on Raamatun tulkintaa.
Raamattua voi tulkita myös täysin toisin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_kristinusko