Pentateukki = viisi Mooseksen kirjaa = Toora. Kuka tai ketkä kirjoittivat? Kirjoittiko Mooses vai kuka?
Kirjoittiko Mooses kirjansa?
raamatunlukija
48565
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Mooses kirjoitti pääosin! Hän oli saanut Egyptissä sen ajan korkeimman tieteellisen koulutuksen ja oli valmis myös tällaiseen työhön.
"Juutalaisten synagoogalla on perimätietona käsitys, että Mooses itse on kirjoittanut nämä kirjat. Sama käsitys hallitsi kristillistä kirkkoa aina viime vuosisadalle asti. Näin ajateltaessa vedottiin Jeesuksen sanaan, kun hän aikansa juutalaisten tavoin kutsui näitä kirjoja lyhyesti Moosekseksi ja sanoi: "Minusta hän (= Mooses) on kirjoittanut" ja "te ette usko hänen kirjoituksiaan" (Joh 5:46-47). Viime vuosisadalla Raamatun tieteellisessä tutkimuksessa voitti teoria, jonka mukaan Pentateukki on syntynyt pitkän ajan kuluessa, ehkä 900-luvulta eKr lähtien ja sai nykyisen muotonsa n. 400 eKr. Toimittajat ovat koonneet sen ainakin neljästä eri lähteestä (J E P D). Tätä teoriaa pidetään niin varmana, että professori A.F. Puukko kirjoitti: "Väitteisiin, jotka hylkäävät koko lähdeteorian ja jotka pentateukin synnyssä ja muissa Vanhan testamentin kirjaintekijöitä koskevissa kysymyksissä pysyvät juutalaisen synagoogan epätieteellisellä kannalla, ei kannata kuitenkaan kiinnittää huomiota."
Vanhaa testamenttia on vaikea tulkita ottamatta jotain kantaa tähän kysymykseen. Toinen professori taas kirjoitti: "Äskettäin on vakuutettu, että Mooses kirjoitti Pentateukin täsmälleen siinä muodossa, missä se on meille säilynyt heprealaisessa Raamatussa... On täysin mahdotonta pätkiä Pentateukkia eri palasiin (J E P), sillä se ei lisää tietojamme siitä, mitä todella on tapahtunut. Mielestäni näyttää varmalta, että Pentateukin laki on pääosiltaan peräisin Moosekselta ja että kantaisien ja Mooseksen historian perimätieto on hämmästyttävän varhaista ja luotettavaa" (näin prof. A. Saarisalo lainaa W.F.Albrightia).
Tässä kirjassa haluamme pitää kiinni siitä, mitä Raamattu itse sanoo kunkin kirjan kirjoittajasta tai kirjoitusajankohdasta. Raamattu tosin kertoo harvoin varsinaisista kirjoittajista, mutta sitä enemmän siitä, että Jumala on puhunut ja sanonut juuri tämän Raamatussa meille säilytetyn asian. Kuten luotamme siihen Jumalaan, jonka olemassaolosta, puheista ja teoista Raamattu todistaa, samoin luotamme niihin Raamatun omiin mainintoihin, joissa sanotaan jotain Raamatun kirjallisen asun synnystä.
Oleellisinta ei kuitenkaan ole se, kenen kautta ja miten Raamattu on saanut nykyisen kirjallisen asunsa, vaan Raamatun sanoissa kohtaamamme Jumalan puhuttelu, joka vaatii meitä kuuntelemaan. Tiede valitkoon omat tutkimusteoriansa ja menetelmänsä Raamatun nykyisen tekstin syntyä selvittäessään. Koetamme suhtautua vastuullisesti sekä näihin tieteen väitteisiin Raamatusta historiallisena kirjana että Raamatun meille antamaan Jumalan ilmoitukseen. Mutta periaatteessa olemme valmiimmat luottamaan Raamatun todistukseen omasta itsestään kuin tieteen kunkin hetkisiin ns. tutkimustuloksiin. Vaikeutenamme Raamatun äärellä ei kuitenkaan ole oikean tiedon saaminen tekstin kirjoittamisen esihistoriasta ja sen ensimmäisestä kirjoittajasta. Nimenomaan kamppailemme siitä, että osaisimme luottaa Jumalaan, joka puhuu meille juuri kädessämme olevassa tekstissä ja siitä, että ymmärtäisimme oikein sen, mitä hän haluaa tällä puheellaan meille sanoa (vert. Joh 20:31)."
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/vt/vt3.html
Vastuullista tekstiä, paitsi viimeinen kappale!
Jos johtopäätöksenä ensimmäisistä kappaleista on viimeinen, pitää uskonharhan todellakin olla vahva, sanoisin ihan psykiatrista tasoa!
Oletko sinä taas suljetulla?
En jaksa olla ihailematta tuota sanan säilää, joka osoittaa terävää havainnointi, päättelykykyä, kristillistä rakkautta ja vertaansa vailla olevaa argumentointitaitoa!
Olet malliesimerkki osoittaessasi pyyteetöntä rakkautta lähimmäisiäsi kohtaan!
Ja nyt biach, käännä toinenkin poski.
https://m.youtube.com/playlist?list=PL1D58C69D194384D2
"Oleellisinta ei kuitenkaan ole se, kenen kautta ja miten Raamattu on saanut nykyisen kirjallisen asunsa,"
Juuri näin. jokainen KUITENKIN antaa lukemalleen ikioman merkityksensä jonka vain hän pystyy oman mielensä avulla tekemään.
Jokainen kirjain ja jokainen sana on symboli jostakin. UT.n puolella jo teksteissä muistutetaan että puhutaan vertauksin.
Saattaa tuntua vaikealta myöntää että oma ajattelu panee kirjoittamaan mitä kukin kirjoittaa Kuka hallitsee totuuden! niin nyt kuin aina.
>Tässä kirjassa haluamme pitää kiinni siitä, mitä Raamattu itse sanoo kunkin kirjan kirjoittajasta tai kirjoitusajankohdasta.
Eli kaikki tieteellisyys ja objektiivisuus pannaan IDOon ja sitten vedetään.
Vaikka kirjoitusten inhimillinen tekijä on tiedossa, julkeatte väittää näitä jumalan sanoiksi!
Oikeuden eteen pitäisi petoksesta raahata niin rovastit, kuin muukin kirkon tai lahkojen palkattu väki!
Kultuliini Repe Ruttotollo, älä rasita itsesäsi. Ota vain lääkkeesi ja lepää, jookos?
Mooseksen tekstien kirjoittajista ei ole yhtään sen suurempaa tietoa kuin arvaukset!
Uskovaisethan ovat kautta aikojen väittäneet ja uskoneet paljon myöhemmin elänneen paavalin tekstejä paavalin kirjoittamiksi vaikka muistaakseni se äijä ei osannut kirjoittaa mutta saatanaa palvelevana hänellä oli kai kirjureita JA VARMUUDELLA OPPIKUNTA JOKA PALJON PAAVALIN KUOLEMAN JÄLKEEN TÖHERTELI VÄÄRENNÖKSIÄÄN PAAVALIN NIMEEN:
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm
#Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina.
Kirje roomalaisille
Ensimmäinen kirje korinttilaisille
Toinen kirje korinttilaisille
Kirje galatalaisille
Kirje efesolaisille *
Kirje filippiläisille
Kirje kolossalaisille *
Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
Toinen kirje tessalonikalasille *
Ensimmäinen kirje Timoteukselle *
Toinen kirje Timoteukselle *
Kirje Titukselle *
Kirje Filemonille
Kirje hebrealaisille * #
Nämä on paavali julki tuonut katuvaisena ja tietoisena ettei paluuta ole...
ja paavali itse oli rikollinen saatanan palvelija joka ei eroa saatanasta saanut:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.
Näyttää siltä, että jopa useampi isonenäinen panta- tai parta "teukka" (benjamin rotanhaju) on modifioinut tekstiä omien tai sidosryhmiensä tarpeita silmällä pitäen, joten juutalaisten kirjoituksissa alkuperäisyyttä tuskin esiintyy.
Eivät muutenkaan piittaa totuudesta, jos ei se palvele absoluuttisesti vain heidän opportunistisia tarpeitaan.
Mikäs s i n u n totuutesi on?
Siis Mooses on näitä, satuja kirjoittanut. 1Moos.3:21. Biblia. Ja Herra Jumala teki Adamille ja hänen emännällensä nahoista hameet, ja pujetti heidän yllensä.
Mitäs satua tuossa on. On kai sinullakin jotain nahkavaatteita vai nylonissako kuljet?
Mutta eipä Jumala ole vaatteita sen koommin tehnyt, joten panee pahasti epäilemään Mooseksen kirjoituksia.
Olet tyhmä etkä sitä peittele!
Juuri näin. Luonnontieteessä opetetaan että ihmiselläkin on nahka toiselta nimetään iho.
Henki pukeutui nahkaan eli ihoon ja sitä myöhemmin on suomen kielessä sanottu ihmiseksi.
Kun jokainen ymmärtää OMAN ymmärryksensä rajoissa.
Ai. Sä oot ymmärtänyt tuolla tavalla. Selvä.
Alkuperäistä Raamattua yhtenäisenä kirjakokoelmana ei ole olemassa, vaan alussa oli suuri määrä erilaisia tekstejä, jotka ovat kehittyneet itsenäisesti ja myöhemmin kanonisoitiin.
Kirjoittiko Mooses omasta kuolemastaan?
"Mooses oli jo 900 v ja meni vuorille hautaan, ja kuoli sinne täysissä ruumiin voimissa". Näin Mooses kertoo; vai joku muu?
Entä syntymä: sekin on kerrottu ulkopuoliin silmin; se kaislaveneellä kulkukin.
"Kirjoittiko Mooses omasta kuolemastaan?"
No ei nyt sentään. Mooseksen kirjan ylöskirjaajia on täytynyt Mooseksen lisäksi olla muitakin. Osan näistä kirjoitti Jumala itse eli kymmenet käskyt. Kuka sitten Mooseksen jälkeen on ollut Jumalan Sanan ylöskirjaajia, niin tästä ei tietääkseni ole varmaa tietoa.
Täytyy aina muistaa, että Raamatun tekstin julistaja on Jumala ja se ihmiset ovat olleet vain kirjureita.
Monet tutkijat ovat ajatelleet että koko tarina Mooseksesta on fiktio. Mitkään tutkimukset eivät tue myöskään ajatusta israelilaisten joukkopaosta Egyptistä. Tässä yhteydessä tulee mieleen oma kansalliseepoksemme Kalevala.
Laitahan joku tällainen tutkimus.
http://www.uusisuomi.fi/viihde/16724-mooses-kirjoitti-10-kaskya-huumepaissaan
Tämä tutkija tosin uskoo että joku Mooses niminen henkilö on joskus ollut olemassa, mutta siihen se sitten jääkin. Mitään suurta Kanaanin maan valloitustakaan ei historiakirjallisuus ja varhaiset tiedot kerro. Jerikon kaupungin muurejakaan ei kaivauksissa ole havaittu olleen. Tutkijat ovat päätelleet että Raamatussa on suuresti liioiteltu tapauksia. Joku pini ryhmä on aikojen saatossa siirtynyt melko rauhallisesti Kanaanin maahan.
Heiveröisenpä "todisteen" onnituit googlaamaan :D
" Hänet tunnetaan kiistellystä väitteestään, jonka mukaan Mooses olisi ollut hallusinogeenien vaikutuksen alla mm. nähdessään palavan pensaan, josta Jumala hänelle puhui.["
https://fi.wikipedia.org/wiki/Benny_Shanon
" Hänet tunnetaan kiistellystä väitteestään, jonka mukaan Mooses olisi ollut hallusinogeenien vaikutuksen alla mm. nähdessään palavan pensaan, josta Jumala hänelle puhui.["
Onkohan kaveri tehnyt ruumiin avauksen Moosekselle vai mistä hän on löytänyt todisteet tälle arvolulleen?
Taitaa itse olla hallusinaattien vaikutuksessa .D
Mikään tutkimus ei todella tue eksodustarinaa. Ei ole mitään todisteita. Jos raamatun tarina olisi tosi, siitä olisi pakosti jälkiä, siinähän Egyptin tuolloisesta asujaimistosta olisi karannut kolmannes . Ei se kenenkään huomaamatta ja jälkiä jättämättä voi tapahtua.
Tuo valtava orjajoukko olisi kulkenut kymmeniä vuosia Siinailla, pienellä alueella joka tuolloin oli Egyptin ylivallan alainen kuten myös nk. Kaananin alue. Kummassakin oli egyptiläisiä varuskuntia ja suuret kauppareitit kulkivat niiden kautta. Jälkiä ei jäänyt eikä kukaan huomannut mitään.
Suuren väestömäärän tunkeutumisesta Kananin alueella idästä ei myös ole todisteita, kuitenkin kyse olisi ollut samasta ellei suuremmasta pakolaismäärästä kuin nyt on tullut vuoden kuluessa Eurooppaan Syyriasta ja muualta lähi- idästä . Kaananin alue oli pieni ja köyhä. Nekin kaupungit jotka Raamattu ilmoittaa tuhotun maan valtauksen yhteydessä eivät kaikki ole tuhoutuneet missään vaiheessa väkivallan seurauksena ja ne jotka ovat tuhoutuneet, ovat tuhoutuneet hyvin eri aikoina ja eri syistä.
Mutta ei mikään Mooses tai Paavola saa sitä todistettua, että noin juuri on tapahtunut. Yhtä vähän kuin sitäkään, että kaikki nykyisin nähtävät eläimet olisivat kaksin kappalein mahtuneet Nooan paattiin. Siis useampi miljoona kappaletta; pari norsuakin.
Pitää osata arvioida kaiken todellisuus. Pelkkä usko ei auta.
Lue ääliö äläkä söpötä!
Eli millä ilveellä ilman, että nyt luen, Nooan paattiin mahtui miljoonia jopa jättikokokoisia eläimiä? Osa lihansyöjiä......
Eikö Jumala olekin ihmeellinen. Hänelle ei maailmankaíkkeuden Luojana mikään ole mahdotonta.
Oli aika idiootti vastaus. Edes Jumala ei niin sanonut, että "ei ne sinne mahdu, mutta minä panen ne mahtumaan kaikkivoipana".
Valtava joukko kuitenkin, pari miljoonaa. He sitten ovat eläneet ja kulkeneet ympäri Siinaita 40 vuotta ilman että egyptiläiset tai muut olisivat heitä havainneet tai heistä olisi jäänyt mitään jälkiä minnekään.
Sama Kaananin alueeella,ei jälkiä maahantulosta,ei hävitystä, ei lisää asutusta, ei lisää mitään.
Ei kirjoittanut. Nk. Mooseksen kirjojen kirjoitukset ovat eriaikaisia, niillä ei ole yhtä kirjoittajaa vaan useampia jotka ovat eläneet eri aikoina. Noissa kirjoissa on myös paljon lainatarinoita eli niiden kirjoittajat ovat kuuluneet Israelia vanhempiin kulttuureihin .
Ja mistä noi päättelet?
Tutkmus on osoittanut ja tapa on mm sama jolla voi osoittaa että Agricolan kirjoitukset eivät ole syntyneet 1900- luvulla. Myös heprea muuttui aikojen kuluessa ja lainasi sanoja, samoin Mooseksen kirjoissa on käytetty monia eri kirjoistustyylejä . Redaktio näkyy myös ja jos jokin VT:ssä olevan tarina oli tunnettu jo satoja vuosia ennen Israelin kansan syntyä, tarina on silloin lainattu.
Mikä tutkimus? Joku Uudensuomen blogiko?
Tieteellinen tutkimus, koko tieteen kenttä . Aivan samoin kuin suomenkielellä kirjoitetut tekstit voidaan voidaan ajoittaa, myös heprealaiset tekstit voidaan ajoittaa, voidaan erottaa tyylit, voidaan havaita lainasanat ja lainatarinat. Redaktion voi maallikkokin huomata kun lukee tekstejä alkukielellä ja lainatarinat tunnistaa vaikka lukisi suomalaista käännöstä .
En ymmärrä miksi pitää inttää vastaan täysin selvässä asiassa.
Tässäkin kaksi tarinaa. 2Moos.8:17. Loppulauseet: Kaikki maan tomu muuttui sääksiksi koko Egyptin maassa. Biblia. kaikki maan tomu muuttui täiksi koko Egyptin maassa.
Kumpi sinä olet?
Mooses ei ollut juutalainen vaan ylhäinen egyptiläismies, jolla oli korkea asema faarao Akhenatenin hovissa ja joka oli vannoutunut Atonin palvoja. Hänen nimensä ei ollut heprealaista vaan egyptiläistä perua. Amarna-kauden päättyminen merkitsi Moosekselle suurta menetystä, ja niinpä hän otti erään seemiläisen työläisheimon johdettavakseen ja antoi tälle atonilaisuudesta muokatun yksijumalisen uskonnon sekä egyptiläisten ympärileikkauskäytännön (Herodotoksen mukaan ympärileikkausta harjoittivat vain egyptiläiset, kolkhislaiset, foinikialaiset ja etiopialaiset).
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Egyptian_Doctor_healing_laborers_on_papyrus.jpg
Mooses johti seemiläiset Egyptistä rauhanomaisesti ennen Horemhebin valtakautta eli joskus vuosina 1358–1350 eaa. Uskonto oli kuitenkin niin ankara, että seemiläiset nousivat erämaassa kapinaan ja surmasivat Mooseksen.
Jahve-uskonnon perustaja Mooses, midianilaisen papin Jetron vävy, on kokonaan toinen henkilö. Jahvelaisuudella ei ollut paljonkaan tekemistä atonilaisuuden eikä nykyisen juutalaisuuden kanssa, vaan Jahve oli tulivuorenjumala.
Mooseksen murhan aiheuttama syyllisyydentunto jäi kytemään juutalaisiin ja johti lopulta siihen, että jahvelaisuus kehittyi ”taannehtivasti” alkuperäiseksi Mooseksen uskonnoksi. Juutalaisuuteen kuuluva messiaan odotus on atonilaisen Mooseksen kaipuuta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mies_nimeltä_Mooses_ja_yksijumalinen_uskonto
Monet vanhat synagogat on koristeltu auringonjumalien kuvilla, mikä on muistoa juutalaisuuden atonilaisesta menneisyydestä.
https://lh3.googleusercontent.com/-g_F3tH6FHt8/VehR5QdotNI/AAAAAAAAm7I/DBplUTCEoUo/s400-Ic42/Beit_Alfa.jpg
http://www.dburnett.com/wp-content/uploads/2012/04/Screen-Shot-2012-04-09-at-5.35.48-PM.png
http://members.bib-arch.org/bswb_graphics/BSBA/27/02/BSBA270205200L.jpg
Kristinusko edustaa myös atonismia. Kristus symboloi illalla kuolevaa ja aamulla ylösnousevaa Aurinkoa. Kristuksen syntymäpäivä osuu sopivasti talvipäivänseisauksen aikoihin. 12 opetuslasta on 12 eläinradan tähtikuviota.
http://activistshub.com/wp-content/uploads/2014/09/pope_benedict_xvi_5796.jpg
Koko Raamattu on ylipäätään tuntemattomien kirjoittajien kirjoittama, edes Paavalin kirjeet eivät ole kaikki hänen omia tekstejään.
Ei tietenkään Mooses ollut juutalainen koska Abraham on juutalaisten esi-isä. Ja kaikki tuo muu on myös tuubaa! Mikä hihhuli olet?
Sinähän oikein valehtelijoiden valehtelija olet! Taidat olla joku ählämi?
ajoista ei tiedä kukaan mitään,kaikki on pelkkää kuvitelmaa.
Lue Raamatusta niin sinäkin tiedät.